Были или нет американцы на Луне?
13,364,460
110,295
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 11:39:31 |
Немного общих рассуждений о тенденциях.
новая дискуссия Дискуссия 2.254
Немного общих рассуждений о тенденциях.
Общий принцип гонки: если ты отстаешь от соперника на корпус, то сначала можно приблизиться к нему, потом обогнать на корпус, потом начать удаляться. Нельзя отставать на корпус и сразу обогнать на круг.
На момент программы Апполон:
США были в роли догоняющих по ракетной теме. Последующее развитие технологий показывает, что вряд ли они когда-то имели заметно превосходящее лидерство. По состоянию на сейчас они закупают ракетные двигатели в России.
США были в роли лидеров в электронике и во многом продолжают сохранять свое лидерство.
Как следствие хорошей электроники, программы автоматических межпланетных станций были вполне успешны и получили развитие.
США были в роли догоняющих по части пилотируемых полетов с последовавшей тенденцией увеличения отставания. По темам жизнеобеспечения, стыковок, теплозащиты к программе Апполон много вопросов - почему-то успешное применение разработанных технических решений в дальнейшем ни во что не выросло.
США были в роли неоспоримых лидеров в киноиндустрии и остаются таковыми по сей день.
США использовали методы фальсификации для оправдания своей политики, с тенденциями увеличения повторяемости таких случаев, уменьшения правдоподобия предъявляемых доказательств и увеличению роли насаждения официальной точки зрения методом грубой силы к настоящему моменту.
Итого: версия, что "американцы были на Луне" посредством автоматических станций, осуществлявших трансляцию и доставивших некий (сильно меньше заявленного) объем грунта, выглядит наиболее вероятной в рамках тенденций.
Немного о частностях в электронике.
США продолжают лидировать в радиационно-стойкой космической электронике и банально не продают ее нам или тем, кто мог бы ее перепродать. Сроки службы спутников зависят от радиационной стойкости очень сильно, то есть фактор радиации для космических полетов - очень значим. Сколько там этой радиации реально, можно попробовать вычислить из американских же стандартов на эту электронику. Ну а потом прикинуть реальную дозу, которую получил бы человек при полете на Луну.
Общий принцип гонки: если ты отстаешь от соперника на корпус, то сначала можно приблизиться к нему, потом обогнать на корпус, потом начать удаляться. Нельзя отставать на корпус и сразу обогнать на круг.
На момент программы Апполон:
США были в роли догоняющих по ракетной теме. Последующее развитие технологий показывает, что вряд ли они когда-то имели заметно превосходящее лидерство. По состоянию на сейчас они закупают ракетные двигатели в России.
США были в роли лидеров в электронике и во многом продолжают сохранять свое лидерство.
Как следствие хорошей электроники, программы автоматических межпланетных станций были вполне успешны и получили развитие.
США были в роли догоняющих по части пилотируемых полетов с последовавшей тенденцией увеличения отставания. По темам жизнеобеспечения, стыковок, теплозащиты к программе Апполон много вопросов - почему-то успешное применение разработанных технических решений в дальнейшем ни во что не выросло.
США были в роли неоспоримых лидеров в киноиндустрии и остаются таковыми по сей день.
США использовали методы фальсификации для оправдания своей политики, с тенденциями увеличения повторяемости таких случаев, уменьшения правдоподобия предъявляемых доказательств и увеличению роли насаждения официальной точки зрения методом грубой силы к настоящему моменту.
Итого: версия, что "американцы были на Луне" посредством автоматических станций, осуществлявших трансляцию и доставивших некий (сильно меньше заявленного) объем грунта, выглядит наиболее вероятной в рамках тенденций.
Немного о частностях в электронике.
США продолжают лидировать в радиационно-стойкой космической электронике и банально не продают ее нам или тем, кто мог бы ее перепродать. Сроки службы спутников зависят от радиационной стойкости очень сильно, то есть фактор радиации для космических полетов - очень значим. Сколько там этой радиации реально, можно попробовать вычислить из американских же стандартов на эту электронику. Ну а потом прикинуть реальную дозу, которую получил бы человек при полете на Луну.
ОТВЕТЫ (220)
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 16:54:29 |
Цитата: Luddit от 06.04.2019 11:39:31
Рассмотрим эти две материи "одну=в=другой" - кино в космосе, или, космическая фоторазведка США в период 1960-1975. В это время "цифры" даже в космосе не было, первый КН-11 с цифровой камерой отправили в космос только в 1976 году.
Итак, для обзора стоит глянуть агитку:
Вот - технология в развитии:
Главной фичей этих аппаратов были возвращаемые капсулы с отснятой пленкой. На КН-1\7 - одна капсула, на КН-8 - две, на КН-9 Гесксагон - 4 капсулы и, на КН-8В Fulcrum - 6 капсул.
Фото такой капсулы с КН-7 Гамбит
Здесь капсула показана вместе с тормозным РД.
Внимательно рассматриваем абляционную оболочку
Конец части 1.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 17:12:22 |
Цитата: texelbo от 06.04.2019 16:54:29
Схема 18 метровой платформы KH-9B. Ко всему, этот аппарат сопровождался в полете малыми спутниками - назначение которых не раскрыто. Возможно это спутник - перехватчик спутников-перехватчиков?
Возвращаемая капсула in action
Масса капсулы - чуть больше 500 кг. Их регулярно теряли, особенно на первых порах, потом доставали с 5 км глубины с помощью батискафов. Все это выглядит воплне реалистично - что-то идет не так, что-то отказывает, ошибаются люди...
Фото капсулы на дне , глубина 5 км, 1972 год. Пленка с ценными фото.
Конец части 2.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 17:24:32 |
Цитата: texelbo от 06.04.2019 17:12:22
17 сентября 2011 года на один день для доступа публики возвели большой навес, подсоединили дизель-генератор и предъявили KH-9.
Особый интерес представляет не сама 20 тонная платформа, а возвращаемые капсулы.
Внешний вид
Вблизи
Унутре - покрыт золотой фольгой на полимерной основе
По-слойно
Конец части 3
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 17:42:08 |
Цитата: texelbo от 06.04.2019 17:24:32
Абляционка со всех сторон:
Абляционка вблизи
Т.е мы все вместе видим РАБОТАЮЩУЮ технологию, предназначенную для надежной доставки на Землю отснятой фотопленки. Надежно защищающую легкоплавкую фотопленку от нагрева и от холода в космосе. (Ей, Хассель?)
Успешно противостоящую аэродинамическому нагреву при погружении а атмосферу со скоростью чуть менее 7,9 км\сек. То, чего не выдержала "Колумбия".
Золотая фольга уменьшала влияние заряженных частиц и магнитных полей на отснятый фотоматериал. Защищала важнейшую разведываетльную информацию для себя, а не для
Внимание вопрос - как вот эта жестянка плюхнулась в океан с живым фейконваытом а не с тушеным? Не случайно в музеях Джемини похоронили в гробике из оргстекала - а то коснешся ХОЛОДНОГО бочка этого тазика и все сразу поймешь.
Конец части 4.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 17:48:37 |
Цитата: texelbo от 06.04.2019 17:42:08
1. Жестянка представлена без теплозащитного экрана.
2. Капсулы фоторазведчиков стабилизировались подобно боеголовкам (от коих и происходят, наверно) и входили в атмосферу конической частью вперед. Капсулы Mercury и Gemini выполняли спуск донной частью вперед.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 17:56:19 |
Цитата: Liss от 06.04.2019 17:48:37
С экраном. Там ещё часть ТЗП вырезана, чтобы особо одарённые термодинамики смогли понять конструкцию.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 20:31:49 |
Цитата: Vist от 06.04.2019 17:56:19
Там прорезан люк, потому что это дважды летавший Gemini 2 – в январе 1965 по своей "родной" программе и 3 ноября 1966 г. в рамках программы MOL. И поскольку переход из корабля в станцию планировался через люк в днище, нужно было понять, а не сгорит ли к чертям. Не сгорело.
Вот тут она изображена со стороны днища, но явно закрытого каким-то стеклом. Уж очень хорошо отражает.
( http://www.launchpho…ni_MOL.jpg )
А вот как должна выглядеть донная теплозащита Gemini, когда она есть:
( см. https://airandspace.si.edu/collection-objects/heat-shield-unablated-gemini )
Подозрительно похоже на капсулу от KH-9, не правда ли?
P.S. Кстати, весь репортаж http://www.launchphotography.com/USAF_Museum.html очень интересен.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 20:55:39 |
Цитата: Liss от 06.04.2019 20:31:49
Первой фотой сразу идет кусок Аполлона.
Ну что сказать - моща чувствуется в каждой дверной ручке. И в атмосферу они на второй космической входили, и аэродинамика у них была само совершенство, ага. Могучие такие ручки, идеал.
|
Technik ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 21:10:20 |
Цитата: Liss от 06.04.2019 20:31:49
Космосом этот зал очень интересен (ну, не для опровергов, есссно...) - но еще более он интересен тем, что там выставлена просто-таки куча как экспериментальных машин, так и опытных образцов, летавших, но не пошедших в серию. Одна Валькирия чего стоит... А "Гоблин"?
Фотки в репортаже, надо сказать, отменного качества. Моя Сонька так не может
... Но кое-что мы с ней там (и в четырех остальных залах нафотали. Репортаж с течением времени будет.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 12:36:30 |
Цитата: Liss от 06.04.2019 20:31:49
Ну-ну, уверенно движемся к битью канделябрами.
Прикиньте температуру боковой стенки Джемини во время спуска в облаке плазмы.
Так что тушеный фэконавт - это не про это. Скорее всего дюралевая обшивка перейдет в газообразное состояние - даже консервной банки не получицца.
См случай с Колумбией, размазанной на атомы при спуске. С ее тотальной теплозащитой.
А уж Джемини, с дюралевыми стенками...
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 13:49:03 |
Цитата: texelbo от 08.04.2019 12:36:30
Зачем мне это прикидывать? Это сделали американские специалисты сначала для "Меркурия", потом для "Джемини". И сделали описанную выше боковую теплозащиту – высокотемпературная металлическая обшивка, а под ней теплоизоляция. Больше не нужно.
В музее, как выяснилось, два разных "Джемини". На одном донная теплозащита есть, с вырезами для наглядности. На втором – непонятно, по снимку не скажешь.
"Колумбию" не размазало на атомы, чушь это. У нее проплавилась выставленная в поток алюминиевая конструкция крыла, крыло потеряло прочность и сломалось, а без крыла на гиперзвуке летать тяжело. И никакой тотальной теплозащиты у шаттлов не было – четыре разных типа в зависимости от ожидаемой температуры в защищаемой области.
Если бы я приносил по канделябру каждый раз, как подобные Вам несут чушь собачью, просто не осознавая, что это чушь, тут было бы ну очень светло
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 16:28:50 |
Цитата: Liss от 08.04.2019 13:49:03
Вот что-то я не помню места в шаттлах, где теплозащита выглядела бы сравнимо тонкой. И тем более чтобы торчали ряды металлических заклепок, которые, вообще-то, нехилые такие проводники тепла. Внутрь проводники, на силовой каркас. Кстати, теплопроводность бериллия примерно равна теплопроводности дюраля.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 21:05:20 |
Цитата: Luddit от 08.04.2019 16:28:50
Шатл был тотально защищен от аэродинамического нагрева, а в особенно теплонагруженных зонах так вообще имел графитовую защиту, известную ныне под названием "углерод-углерод".
Для Буранов такую плитку запекали в Вязьме, на ныне покойном объединении "Графит". Которое, кстати, купили американцы и потом внезапно порезали на металлолом. Если вдруг кому нужны производственные площади занедорого - рекомендую.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 20:46:40 |
Цитата: Vist от 06.04.2019 17:56:19
Да, пожалуй.
Вот тут, кстати, описан и показан процесс вырезания проб донного покрытия после посадки:
http://www.collectspace.com/ubb/Forum14/HTML/001591.html
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 18:00:10 |
Цитата: Liss от 06.04.2019 17:48:37
Была фотка типа "после приземления", со следами языков пламени. То есть сбрасываемого экрана на боковой поверхности не было, плазме подставлялся голый люминь.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 20:33:05 |
Цитата: Luddit от 06.04.2019 18:00:10
Ни разу ни люминь. Читайте:
ЦитатаAlong with the ablative heat shield, thermal protection during reentry was provided by thin Rene 41 radiative shingles at the base of the module and beryllium shingles at the top. Beneath the shingles was a layer of MIN-K insulation and thermoflex blankets.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 20:56:35 |
Цитата: Luddit от 06.04.2019 20:47:04
Вы еще спросите, почему DynaSoar с радиационным охлаждением ("горячая конструкция") так и не полетел. Это как раз тот вопрос, для ответа на который нужно лезть достаточно глубоко в историю программы, смотреть, кто что предлагал и почему принято то или иное решение. У Лукашевича и Афанасьева в "Космических крыльях" надо поглядеть бы.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 11:59:40 |
Цитата: Luddit от 06.04.2019 18:00:10
Ага, нужен смайлик с огнеметом - это когда "редактор аэрокосмического журнала" со звуком спускаемого унитаза выдает нечто подобное о сбрасываемом теплозащитном экране на Джемини.
От такого начинаешь чесаться в самых замысловатых местах. и вообще, стыдно за человечество.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 13:03:25 |
Цитата: Luddit от 06.04.2019 18:00:10
Не-е-е... не люминь.
По версии НАСА, там был металлический супер-пупер сплав с супер-пупер уникальными свойствами.
И как видим, когда пришла пора реально кувыркаться в плазме в процессе входа в атмосферу, этот супер-пупер сплав бесследно исчез, оставив после себя только мифы и хвалебные земные фотографии.
Больше этого "уникального" сплава, на реальных космических аппаратах, не видел никто и никогда.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 17:50:52 |
Цитата: texelbo от 06.04.2019 17:24:32
Цитата: texelbo от 06.04.2019 17:24:32
Извините а чем они таскали 20 тонн на орбиту в начале70х? может там поменьше порядка 10-12 тонн?
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 00:23:03 |
Цитата: texelbo от 06.04.2019 17:24:32
Фигасе техника!
Как-то сразу возникает понимание, что это фсё могло летать в Космос. И летало.
Каждая деталь вылизана. Где надо - золотая фольга на полимерной основе...
Теперь вспоминаем Лунный Курятник, сколоченный
Или обшарпанный пульт ЛК, скрученный изолентой и с выпавшими шурупаме.
Не, я понимаю, 20 лет разницы...
Но это просто разные непересекающиеся эпохи - Реальный Американский Военный Космос и шайка жуликов с погорелого театра.
В одной стране, блин.
|
|
михайло потапыч ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 08:17:57 |
Ну и к слову, на фоне КН-9 совсем бледнеет и шатается тезис защитников о том, что кто-нибудь из многочисленных участников аполлоновской аферы обязательно прокололся бы, если бы она случилась.
А также, что мол не могли амеры производить секретные космические пуски и отправлять неизвестные публике автоматические станции.
Прекрасно могли и отправляли и никто об этом КН-9 не знал и ни слова в газетах не напечатал, пока в 2011 году эти сведения не были рассекречены.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 09:11:17 |
Это даже не детский сад - штаны на лямках, а уровень яслей. Для годовалых младенцев.
Разведслужбы и службы наблюдения берут информацию только и исключительно из газет, а если в газетах ничего о КН-9, или о F-117, или еще о чем-то не напечатано, то они, службы, ничего об этом и не знают...
Вы превзошли самого себя, Потапыч, даже ваши отскакивающие от стен ВТЦ Боинги по сравнению с этим бредом - вполне разумная гипотеза.
До какого же интеллектуального позора может довести опровержизм...
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 09:39:56 |
Никогда не беритесь судить о вещах, о которых ничего не знаете.
Передо мной лежит книжка Джеффри Ричелсона 1990 года издания, где системе HEXAGON с камерой KH-9 посвящена целая глава. Там сказано, что у КА было четыре возвращаемых капсулы и назван формат кадра. Там упоминается дополнительная картографическая камера, ставившаяся на часть спутников (этот факт официально рассекречен в начале 2003 г.). Там расписаны детали их полетов и использования полученной информации в военно-политических целях. Естественно, там есть и таблица запусков KH-9, и не только их, а всех американских спутников видовой разведки начиная с KH-4A и кончая KH-9 и KH-11.
Единственное, что при рассекречивании в 2011 показали неизвестного – это внешний вид спутника. Кстати, фотографии, сделанные с него, секретны по сей день.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 12:44:43 |
Эй, не было там 20 лет разницы.
Все происходило ОДНОВРЕМЕННО! Первый запуск КН-9 - 1971 год.
Вот для чего я это и готовил - для контраста программы Фэйконавтов с реально работающей системой космической разведки.
А капсулы начали отрабатывать еще с начала 60-х, с КН-1. Они были поменьше, вмещали более короткий фильм, но по консрукции - вот такие вот.
Кстати, возвращаемые капсулы биоспутников - точно такие же, с полностью защищенной абляционным покрытием капсулы, а не в виде дюралевой груши, как Джемини.
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 13:53:16 |
Цитата: texelbo от 08.04.2019 12:44:43
А Вы покажите нам теплозащиту хвостовой части капсулы американского фоторазведчика.
Разные режимы стабилизации в потоке – по другому поделена поверхность аппарата между абляционной теплозащитой и радиационной, вот и вся разгадка.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 19:05:57 |
Цитата: texelbo от 08.04.2019 12:44:43
Был неправ. Вспылил. Считаю сказанное мной безобразной ашипкой, надеюсь загладить, искупить (ц).
Тогда вообще жесть (люминевая тугоплавкая).
Контраст фантастический.
Космическая техника вообще красивая - как и почти любые близкие к совершенству изделия - самолеты, автомобили...
И рядом (одновременно) с ними - кривобокий курятник, замотанный скотчем...
Я даже не могу кинуть камень в американских ремесленников из Голливуда - там тоже вполне себе шедевры бутафории бывают в фильмах тех времен. Серьёзные вещи городили, масштабные и красивые, ИМХО, лучшие в мире тогда.
Боюсь, что косорукость реквизиторов Лунной Аферы преднамеренная - как будто специально лепили канстрюхции, в принципе непригодные для заявленных целей. Лично меня добил "пульт" в Ополлоне - не всякая сельская кинопередвижка с самопальной дискотекой имела такое убожище.
А на фоне спутников КН - .... .... .... .... (удалено цензурой).
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 21:47:32 |
Цитата: texelbo от 08.04.2019 20:50:07
Решил ещё немного поглумиться и попрыгать на могилке Лунной Аферы позорящий индейский танец качучу.
Строго говоря, нарытый Вами аппарат КН (с любым номером) - должен быть сильно попроще, чем современный ему Аполлон.
Лунный комплекс тяжелее, сложнее, дороже, летит дальше, условия работы и требования к нему жестче почти по всем параметрам:
в спутнике-шпиёне нету живого человека и нужных ему защит и всяких СЖО, ему не надо лететь хрен знает куда и вернуться, он ни с кем не стыкуется, его спускаемый аппарат, пусть и несколько, летит себе с орбиты на Землю - и так далее, в какую деталь не плюнь.
А теперь сравним Агромный Космический Фотоаппарат с кратно более сложным и дорогим Лунным Кораблем.
Реально - ржака.
Ну хотя бы: жуткой сложности и класса фотоаппаратура, навевающая Священный Профессиональный Ужас (без всяких шуток) - и серийный Хассель, тупо купленный в магазине и покрашенный белой краской...
Пы.Сы. Внятного ответа от защитничков не дождемса.
Максимум - мычание, типа "не нужен на Луне специальный фотик, особо нечего там снимать..."
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 21:55:59 |
От степени размытости фоток Хасселя определение районов размещения шахт МБР не пострадает. А от оптики KH-11 - таки да. От Аполло нужен был факт флаговтыка и какая-никакая телекартинка. Они были. От спутника-шпиёна надо было гораздо больше. Плюс шпиён фоткает поверхность, которая несётся мимо него со скоростью 7 км/сек, что даже с учётом высоты орбиты даёт нехилую такую угловую скорость. Отсюда разница в подходах.
Самым сложным в Аполло было собственно туда долететь с нужным грузом. А тащить туда 2-метровый телескоп никому нафиг было не нужно, ибо незачем. Инженерная сложность была совершенно в другом месте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 апр 2019 22:12:52 |
Цитата: basilevs от 08.04.2019 21:55:59
Доброй ночи уважаемым.
Попытался определить оптические оси по тени от источника света.
Поправьте если что не так.
https://prnt.sc/n99ps6
С уважением
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 22:28:16 |
Цитата: Протеин от 08.04.2019 22:12:52
С тенями на Луне, проблемы есть.
Что конкретно Вы хотите показать? Желательно Ваши подробные пояснения.
Для удобства картинку лучше выложить на ветку (максимальный размер картинки не более 500 кБ, если больше то уменьшить) . Привести номер картинки по НАСА-номеру.
Внимательно Вас слушаем.
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 22:20:57 |
Еще два интересных момента по последнему пуску по программе KH-9B - уже Fulcrum, с шестью возвращаемыми капсулами.
1. На борту KH-9B был засекреченный cубспутник "Pearl Ruby". Никаких внятных данных о назначении нет, даже в Викиликс. Возможно - испытание инфракрасных датчиков. Возможно, но скорее всего - это бортовой спутник-перехватчик, заточенный против спутников инспекторов или спутников-перехватчиков, состоявших в то время на вооружении в СССР.
https://space.skyroc…l-ruby.htm
2. Этот запуск стал единственным эпикфэйлом программы КН-9.
Фейерверк за 1,5 миллиарда ТЕХ долларов. Апрель 1986 года.
На шестой секунде правый твердотопливный ускоритель лопнул, дав мощный импульс по крену, обломки вспороли бак с амином и 700 тонн взрывчатки мгновенно вступили в химическую реакцию с некоторым выделение тепла и света..
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 22:39:26 |
Цитата: texelbo от 08.04.2019 22:20:57
Не видел ни одного адекватного источника, где фигурировало бы обозначение KH-9B. Не говоря уже о восьми капсулах – куда их впихнуть предлагается в конструкцию, где довольно тесно умещаются четыре?