Украина и украинско-российские отношения
204,734,957 348,184
 

  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 20:42:00

Большой пост

новая дискуссия Дискуссия  5.517

Писал большой текст, но он стёрся. К сожалению, сил писать второй раз у меня на сегодня нету.
Просто предлагаю порассуждать над следующими событиями самим:
1. Порошенко украл у Коломойского контроль над Укртранснафтой в 2015 году
2. Сразу после этого была отставка Коломойского в апреле 2015 года
3. В апреле 2015 года Коломойский покинул Украину
4. В ноябре 2015 года - арест Геннадия Корбана, который Беня воспринял на свой счёт и которого вынудили под угрозой тюрьмы выполнить требования политических оппонентов
5. В 2016 году происходит захват Приватбанка
6. В конце 2017 года Высокий Суд Лондона становится на сторону Порошенко в конфликте двух олигархов и арестовывает имущество Коломойского.

Это по поводу веры Коломойского в то, что Запад будет охранять интересы Коломойского от жадных орд восточных олигархов и защищать нерушимость частной собственности на Украине

Я бы обратил внимание ещё на несколько деталей:
1. Коломойский - один из ведущих евреев Хабад-Любавичского направления иудаизма в Европе, он является президентом Европейского еврейского конгресса и объединения украинских евреев. Значит связи в этом напрввлении у него есть
2. Зять Трампа Джаред Кушнер - тоже один из влиятельных евреев того же направления
3. Коломойский имел полную информацию о событиях на Украине с 2014 по 2016 год, в том числе и ту, которая могла бы помочь Трампу пролить правду на ложь демократов о российском следе
4. Беня не попал в санкционные списки России по отношению к Украине в ноябре 2018 года. Даже Корбан попал, а Беня - нет
5. 26 марта 2019 года Стив Беннон, идеолог Трампа, опубликовал статью, в Ассошиэйтед Пресс: "В конце концов мы должны объединить иудео-христианский Запад, частью которого является Россия, и теперь это займет много-много-много десятилетий".
6. 27 марта Россия, Нидерланды и Австралия встречаются по Боингу. Глава МИД Нидерландов Стеф Блок отметил, что пока не может вдаваться в суть процесса, "поскольку конфиденциальность здесь жизненно необходима". Тогда же появляется информация о том, что Россия получила новые материалы, свидетельствующие о причастности Украины к Boeing 777 рейса MH17.
7. Лидер Национального корпуса Билецкий (которого связывают с Аваковым, а того, в свою очередь, с Коломойским) 10 марта вдруг выступает с неожиданным заявлением:
ЦитатаЛидер политической партии "Национальный корпус" Андрей Билецкий заявил, что Украине для того, чтобы реализоваться, нужно создать конфедерацию с Россией.
"Мы, социал-националисты, имеем совершенно другие в этом вопросе взгляды. Во-первых, геополитические. Мы понимаем, что сепарация от России является идиотизмом. Потому что наша идея – мощная с центром в Киеве конфедерация", – заявил он.

8. Трампу очень нужно сейчас показать, что пещерная русофобия его оппонентов - это шизофреническая маниакальная идея, которая не основывается на фактах и тут подворачивается очень удобный случай с новым курсом нового президента Украины, который может не проводить прежней националистической риторики, к тому же и Тереза катится в тартарары со своим Брекзитом, а на похоронах Буша старшего было заключено глобальное соглашение Трампистов с консерваторами, итогом которого стало как назначение судьи Ковано, так и назначение нового Генерального Прокурора США, Напомню, что Буш старший был противником политики Клинтон по выдавливанию России на периферию политики, он считал что Россия в качестве союзника - могла бы принести гораздо больше пользы Америке. Но Клинтоны сделали из России большого врага, хотя настоящие враги Америки становятся только сильнее. 
Сразу после этих событий быстро свернулась комиссия Мюллера, причём у  некоторых серьёзных аналитиков сложилось впечатление, что Мюллер реально спасал свою команду от тюрьмы за превышение полномочий.
Сложите все факты в ряд, и может быть тогда сложится картина глобального компромисса между элитами России, США, Европы, Израиля на Украине. И этой компромиссной фигурой является, именно Зеленский.
Есть ещё много разных мелких фактов, которые свидетельствуют о том, что и риторика на Украине будет меняться, и действия.
Но, я уверен, Коломойский мыслит гораздо масштабнее недоучки Порошенко. И он понимает, что если Зеленский через 4 года ничего не покажет, то ему снова придётся бежать. А он вряд ли этого хотел бы. А ключ к тому, чтобы хотя бы притормозить падение уровня жизни на Украине лежит в самих украинских действиях: Прекращение войны на Донбассе, восстановление связей с Россией, попытка зацепиться за украинский транзит газа. Если ничего этого не делать, украинская экономика покатится в глубокую пропасть.  Именно поэтому от политики Зеленского я ожидаю улучшения в наших отношениях. Шансы на это есть. Отсутствие противодействия со стороны внешних игроков - практически гарантировано, потому что это в интересах самого Трампа, как кстати и в интересах Европы.
 Смогут ли реализовать?
Отредактировано: NavyGator - 16 май 2019 17:41:33
  • +2.53 / 65
  • АУ
ОТВЕТЫ (329)
 
 
  OLDNAVI1 ( Слушатель )
22 апр 2019 20:55:32

К моему сожалению я понял так, что россиянам придется опять платить. За мир во всем мире, чтобы не было глобальной войны (не конечно мы понимаем что мы за бугром идиоты, но мы же выше этого мы же заботимся о всём мире) и тд и тп. Но платить будем -мы. Много или мало не тот вопрос. Но мы уступим во благо всего человечества или еще чего либо.
  • +0.44 / 16
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 21:00:31

 Нет. Нам ничего платить не придётся. Это Вы неправильно поняли. Зацепиться за укротранзит - это значит, что Газпром будет прокачивать больше газа в Европу. Но платить за газ будет Европа. Восстановить связи - это значит дать нашему бизнесу восстановиться на Украине. Но это не значит, что мы будем платит. Никаких платежей, даже в кредит. Но БЕЗ восстановления кооперации с Россией, у Украины путь один - в морг. И это понимают все. Но это их задача предоставить те условия восстановления связей, которые будут выгодны нам.
  • +0.50 / 31
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
22 апр 2019 21:05:47

1. Напомнить, где обычно находится бесплатный сыр?
2. А может российскому бизнесу лучше восстанавливаться в России (ну, чтобы после очередного пришествия скауасов лет эдак через пять не рвать опять волосья на ж.... подмышках, ищучи корабельные силовые установки, вертолетные движки и прочая, прочая, прочая)
3. А что, кто-то горевать особо будет?!?! Умерла - ну и хрен с ней, доктор сказал "в морг" - значит в морг!  Выпьем, помянем и пойдем делить наследство покойного
  • +2.46 / 60
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 21:09:47

1. Лучше. Согласен. Поэтому выгодность для российского бизнеса украинских предложений должна доказать им, что им это вообще нужно. Но для Украины это восстановление жизненно необходимо. Речь идёт о многих вещах: ТВЭЛы, прямая поставка газа Газпромом, поставка нефти, восстановление прямого авиасообщения, и т.д.
2. Я пишу не с точки зрения того, что нужно нам, а с точки зрения необходимости пересмотра поведения укроэлит, без которого им каюк. 
Ещё раз. Пост не про нас, а про то, что ИМ нужно делать. И почему они будут вынуждены меняться. Про нас речи не идёт в этом посте вообще.
  • +0.85 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
22 апр 2019 21:52:59

 Неааааа, вукроэлитам в принципе чихать на свой народ, иначе бы не было 3 миллионов укрогастарбайтеров только в России. Им абсолютно плевать на то как будет жить пересичный вукроинец. Для них главное быть первой лягушкой на своем незалежном болоте. При интеграции с Россией они это мисто потеряют (по крайней мере они так считают) И это страшит их больше всего....
  • +1.23 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
22 апр 2019 22:23:12

Так и я о том же.
2. Для РФ лучшая украинская элита - это та, которая не существует. Ибо любая УКРАИНСКАЯ элита начинает плодить вокруг себя УКРАИНСТВО, со всеми вытекающими последствиями. А украинство обязательно приведет к "хватит кормить Маскву", "маскаляку на гилляку" и очередным проделкам скакуасов-бандеровцев
А оно надо России - опять наступать на украинские грабли?
Только "Дикое поле" и постепенное поглощение кусков бУ с полной ассимиляцией населения
1. Они ничего не будут делать. Они будут воровать и ждать ништяков. если они этого не будут делать - это будет не украинская элита  а марсиане (но на Марсе жизни пока не обнаружено)
  • +3.02 / 69
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 22:32:09

Кэп, это понятно. Я пишу о том, что нужно делать им. Про нас вообще ни слова нигде. Это у них стоит выбор жизненный. И противодействия Запада не будет, а не у нас. И поэтому, я думаю, риторика и действия Зеленского будут существенно отличаться от Порошенко.
  • +0.92 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
22 апр 2019 22:41:34

Риторика будет отличаться, но не очень
А действия – ему нихера не дадут сделать что-нибудь существенное
  • +0.38 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 22:46:27

Вопрос только в том, кому нужно не дать ему что-то сделать?
Вы можете дать ответ, кому?
  • +0.76 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  North bridge ( Слушатель )
22 апр 2019 22:49:02

Для Зеленского, нмв, самое сложное будет начать диалог с Россией-агрессором. Ибо, одно дело предвыборная риторика напоказуху нацикам и прочим упоротым, а другое - сесть за один стол хотя бы с представителем России по Минским договорённостям (для начала)))). И про Авакова правильно упоминали - тише воды сидел. Ну, и автоматы и прочие игрушки явно не у бабушек в руках. 
Если срочно не найдет контакты, чтобы подломить упоротую Зраду, то в начале срока явно порожняком пойдет. Ему теперь не с нацбатами на танках сидеть, а в Кукуеве в "окопах". Впрочем, о чем это я? Ах, да о его будущих успехах. Лениво голосовалку запускать: через какое время Зе поедет по "партнерам"? Думающий
  • +0.49 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
23 апр 2019 05:20:14

   Ну почему же? Очень даже про нас. Ведь в сухом остатке все крутится вокруг  "Украина не Россия". И все телодвижения основных игроков следует пропускать именно через это сито. Уж если Украина не Россия, то только вопрос времени, когда и Кавказ, Урал, ДВ и далее по списку станут не Россией. Такша смена воинствующей риторики на добрососедскую не меняет сути процесса. Этот КВН служит лишь одной цели - получить инструмент, при котором Украина(и далее по списку) смогут быть отделены от России окончательно и бесповоротно. 
  • +0.82 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
22 апр 2019 21:09:13

 -- Но деньги! -- застонали васюкинцы.-- Им же всем нужно деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять? 
     -- Все учтено могучим ураганом,-- сказал О. Бендер,-деньги дадут сборы. 
     -- Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы... 
     -- Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. 
  • +0.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 21:11:01
Сообщение удалено
NavyGator
23 апр 2019 08:53:52
Отредактировано: NavyGator - 23 апр 2019 08:53:52

  • +0.35
 
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
22 апр 2019 21:44:18

Ну патамушта 100 раз уже это обсуждено-переобсуждено. Ну что они "вынуждены" были сделать с транзитом газа? Принять арбитражное решение, что Россия по жизни должна миллиарды за то, что бесперебойно поставляла газ? Ведь именно это и произошло с прошлым контрактом, почему сейчас-то будет иначе?
Что они "вынужденно" сделали с СП-2? Приняли решение, что он подчиняется директивам Евросоюза? И кто будет в результате платить больше?
В какие "бизнесы" пустят обратно Россию? Там пирог и так стремительно скукоживается, как шагреневая кожа, а если его отдадут России, сами украинцы на что жить будут?
Вот как пример: предположим, Беню скрутили в бараний рог и заставили вернуть Кременчугский НПЗ, что дальше будет? Россия будет виновата в том, что на Украине бензин дорогой?
Украинцы всегда с удовольствием кидали россиян, с чего бы это вдруг они сейчас начнут быть примерными работниками?
  • +0.74 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 21:46:34
Сообщение удалено
NavyGator
23 апр 2019 08:54:20
Отредактировано: NavyGator - 23 апр 2019 08:54:20

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
22 апр 2019 21:51:37

Укажите, пожалуйста, где у меня вывод, что Россия будет платить? А если не укажете, то тогда извинитесь. И скажите, что были неправы.
У меня (ну как у меня) вывод, что васюкинцы ничего платить не будут! Они будут по-лу-чать!
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 22:10:06
Сообщение удалено
NavyGator
23 апр 2019 08:54:28
Отредактировано: NavyGator - 23 апр 2019 08:54:28

  • +0.28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
22 апр 2019 22:15:55

Ещё раз: это всё 100 раз уже обсуждалось. Мне не трудно будет скопировать свои ответы ещё раз:


  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 22:29:32
Сообщение удалено
NavyGator
23 апр 2019 08:54:50
Отредактировано: NavyGator - 23 апр 2019 08:54:50

  • +0.31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гэндзи ( Слушатель )
22 апр 2019 22:49:18

Демагогия идёт с вашей стороны. Вы рассказываете о каких-то выдуманных действиях укроэлиты, старательно делая вид, что нам при этом ничего делать в ответ не нужно. И тратить ничего не нужно. И старательно забывая, что было в предыдущий раз, когда договор был подписан с укроэлитой из укроэлит - пани Тимошенко.
Пример: "Зацепиться за укротранзит". "Их задача предоставить те условия восстановления связей, которые будут выгодны нам".
А с нашей стороны подписывать договор не надо? А ремонтировать ГТС кто будет? Украина? У неё дефолт прямо завтра. И они со слезами на глазах, как в 2010-м будут говорить, что они бы рады, но им нужно финансирование. Кто будет финансировать?
  • +0.35 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 23:01:05
Сообщение удалено
NavyGator
23 апр 2019 08:55:19
Отредактировано: NavyGator - 23 апр 2019 08:55:19

  • +0.27
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  Удаленный пользователь
22 апр 2019 21:10:02

Навигатор - это и есть то большое, что вы обещали написать?
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 21:11:54
Сообщение удалено
NavyGator
23 апр 2019 08:53:57
Отредактировано: NavyGator - 23 апр 2019 08:53:57

  • +0.00
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 апр 2019 21:17:24

Как то конфротационно комментируете)))) пост с простым уточняющим вопросом...
  • +0.38 / 2
  • АУ
 
  ak1402_a ( Слушатель )
22 апр 2019 21:45:09

Дошел до этого и просто не поверил, что тот это мог говорить после 2014 года,  а потому погуглил.
https://www.obozrevatel.com/politics/obyiknovennyij-fashizm-kak-oskandalilsya-biletskij.htm
В видео за 2010 год Андрей Билецкий отзывался об отношениях с Россией так:

...
Я понимаю, что статья от 2018 года, - достаточно свежая (хоть и не от марта 2019) и видео, на которая она ссылается удалено. Но есть статьи и более ранние об этой фразе Биленского. Как минимум в 2016 они находятся (гуглопоиск по первому предложению).
Логика ваша мне понятна, сейчас буду дочитывать, но поправьте ее с учетом того, что Биленский это говорил еще до Майдана.
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
  текстильщик-2 ( Слушатель )
22 апр 2019 21:56:28

Извините, но, не верю! Не для того США майданили, чтобы Украина с Россией дружили, денежков под это они точно не выделят. Да и Коломойскому (если, действительно, он за Зеленским стоит) тоже наплевать на это, ему свое возвращать надо. Поэтому, мое мнение, очередной передел собственности там сейчас начнется, а после, хоть потоп.
  • +0.67 / 7
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 22:12:39

О дружбе речи не идёт. И да. Майданили демократы, а расхлёбывать русофобию - Трампу. Она по нему очень больно ударяет. Если закрываются конфликты, вызывающие русофобские судороги в СМИ, Трампу становится гораздо легче жить. Ибо его гораздо меньше связывают с Россией. И это в интересах Трампа.
  • +0.35 / 12
  • АУ
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
23 апр 2019 00:23:06

России в общем-то пофигу, кто и что у них там в Киеве.
Просто при Пете все было предсказуемо уныло и медленно разваливалось, а при Зене возникнет риск быстрого развала и распространения гражданской войны на другие регионы.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
  Torkvemada2000 ( Слушатель )
23 апр 2019 00:57:42

Нужно было просто вводить войска в 2014 и не пудрить мозги и забирать полностью весь Юго-восток.
Спорить с охранителями холодильника не буду, ибо в 2014 эти же самые личности громче всех кричали про ввод войск и постили картинки с отколовшимся от Украины юговостоком. 
Но потом флюгер поменялся и они озаботились вдруг своим холодильником.
  • -0.51 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
23 апр 2019 01:04:04

Прежде чем вводить войска нужно довести территорию до состояния Дикого поля. Иначе оно не ассимилируется. Да и бюджет России не бездонен, чтобы такую ораву с убитой в хлам инфраструктурой сажать себе на шею. Никуда они не убегут. Без Крыма Украина нахрен никому не сдалась. Им нужны не войска, а свой Моисей, который их будет 40 лет по пустыне водить.
  • +1.60 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  Torkvemada2000 ( Слушатель )
23 апр 2019 01:19:40

А потом судорожно искать деньги на восстановление и без того ухайдоканных регионов? Вы мазохист?
Все чем не повезло этим русским людям это то что на момент распада СССР оказались заграницей. Их не нужно ассимилировать, они и так наши. И % циничных бандер там точно такой же как и у нас. Если вы считаете что у нас в России все как один ярые патриоты, русофилы и прочие то я спешу вас разочаровать.
Как вы думаете "режиссер" который снял комедию про Блокадный Ленинград прошелся бы факельным шествием по Невскому? Прошелся бы, 146%.
А вы читали форум Алексея Навального? Там такое ощущение что пишут откровенные нацики русофобы и их риторика один в один с риторикой какого нибудь Правого Сектора, или там Си 14 после массового совокупления с Витой Заверухой. Сжигать, расстреливать всех инакомыслящих, весь быдло-народ(по их мнению) загнать в стоило и идти светлым путем "демократии" не принимая в расчет желания этого народа, который не понимает своего "счастья".
  • -0.81 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  sturmvogel_ru ( Слушатель )
23 апр 2019 05:25:16

Надоело в ветке ВМФ, сок головного мозга лить, про мифическое противостояние РФ-Япония, сюда переехал?
Какой воинственный "товарищ"...
Если так переживаете, надо было в Ростове обратится к компетентным людям и ехать на этот самый Юго-Восток Украины, претворять политику за которую вы ратуете сидя у теплого клозета. КМК призывать к вводу войск, хотя бы с морально-этической стороны, могут лишь те, кто сам на передовой, а не в тылу в тырнетах комиссарит. Разводите тут биглеровщину.

В летнее время под тенью акации, приятно мечтать о дислокации (с)
  • +1.20 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
23 апр 2019 01:24:36

Некоторые камрады наоборот топили за то, что Петя - лучший выбор украинского народа и при нем окончательный и бесповоротный развал укры будет идти с максимальным темпом. А так-то да, в общем-то пофиг какой сорт дерьма в презиках.
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
  чойта? ( Слушатель )
22 апр 2019 22:04:16

в целом вроде как похоже на правду, только вот по поводу зы - какое то время назад уже сирию меняли на украину,не?
  • +0.47 / 12
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 апр 2019 22:13:40
Сообщение удалено
NavyGator
16 май 2019 17:40:57
Отредактировано: NavyGator - 16 май 2019 17:40:57

  • -0.04
 
  Filin18 ( Специалист )
22 апр 2019 22:25:50

1. политика вещь циничная до безобразия,
2. у Коломойского руки по локоть в крови, явные (не кулуарные)  контакты с ним ведут в самом мягком варианте к  непониманию  (забыть Одессу, Луганск,Донецк..),
несмотря на то, что  -   политика вещь циничная до безобразия
даже имея ширму-Зелю  все равно  проявится  наглая рожа Бени,

или же с той стороны должен быть очень весомый аргумент - тот же Боинг, но уже без всякого кокетства, а открытым текстом,

3. хватит ли у Бени сил нейтрализовать не подчиненных ему буйных нациков,
4. можно ли в сотый раз доверяться западникам, вытаскивая Украину из пропасти, фактически спасая их лицо и деньги, после чего все вернется на прежние круги,
особенно в ожидании смены лидеров (Меркель, да и Трамп)

5.Менять кого-то на безбашенную Украину  -  совсем плохая идея, ибо то, что зарабатывается годами -репутация, авторитет  -  может рухнуть в момент (про деньги умалчиваем)
---
впрочем, это то, что на поверхности,
глубины геополитики мало кому ведомы Строит глазки    
  • +3.06 / 38
  • АУ
 
 
  spectator ( Слушатель )
22 апр 2019 23:30:31

Задайте себе вопрос: почему буйные нацики ни разу не были замечены в отжиме собственности Авакова, Бени, Ахметки, Фирташа, Таруты Медведчука и других олигархов? А я вам отвечу. Дело в том, что земля на Украине мягкая, копать очень удобно. А у этих джентльменов есть настоящие профессиональные копатели. Да и богатые традиции после 90-ых годов сформировались. После Сашко Билого им хорошо дали понять, что гавкать нужно на того, на кого укажут, а если начнут гавкать на тех, на кого не положено, у профессиональных копателей вновь появится много работы. 
  • +1.83 / 53
  • АУ
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
23 апр 2019 00:10:05

армии можно приказать,

и она будет выполнять приказ,
потому как есть структура, есть присяга,

самым ненадежным войском всегда были наемники,
пока платят  -  подчиняются и выполняют,
но путь  от олигарха до пана Грициана-Таврического без золотого запасу иногда  бывает не очень длинным
  • +0.68 / 5
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
23 апр 2019 06:08:47

Слова о мягком черноземе на Украине напомнили о былом... 

В году 1967 в МФТИ открылась новая кафедра физики больших систем. Это было то, что всплыло во всем мире лет 20 тому назад и сегодня называется эконофизикой — сейчас Уолл-стрит обслуживают многие бывшие выдающимися математики и теорфизики, и она на Уолл-стрите нарасхват, как и везде. Тогда та "физика больших систем" была попыткой учить экономике, очищенной от идеологических штампов, и на неё рванули тогда очень даже сильные студенты. Кафедра просуществовала недолго. 

Теперь перескочу через почти 30 лет. Сидим  на дне рождения парня из первого выпуска той кафедры. Был он очень сильным и очень амбициозным студентом. Но распределили его в отраслевой нефтегазовый институт, и хотя он там защитил и кандидатскую, и докторскую, но всегда чувствовал себя ущербным за второсортность своего отраслевого заведения. Правда, уже в начале  90-х вдруг на  его  знания пошел спрос, хотя тот день рождения был все еще в двушке в хрущобе на окраине Москвы. 

И вдруг он завел разговор за Ходорковского, о котором многие из нас и понятия особого тогда не имели: "Это страшный человек, он убивает всех, кто ему мешает." Из песни слова не выкинешь — мы его дружно просмеяли.

Тот наш товарищ пошел в гору, около 2000 он уже шикарно жил в Строгино, в середине 2000-х даже его интервью в Газете.сру стали появляться, но тут ему сказали, что за то место, которое ты занимаешь, ты должен нам платить, а не мы тебе зарплату. И он подыскал себе место потише, где его чрезмерные познания нефтегазовой изнанки не нужны.

История эта в-общем-то заурядная, но с тех пор  слова о черноземе стал воспринимать без насмешек. 
  • +2.34 / 48
  • АУ
 
  Born Rules ( Слушатель )
22 апр 2019 23:54:21

Текст довольно интересный и много интересного узнал. Но конечный вывод... Менять Венесуэлу на Украину.. имхо, неравноценный размен.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Demid
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
  adolfus
  • Загрузить
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
10 май 2019 15:47:55

Каким, интересно, это образом?В очках
Участия полиции было не более чем всегда. А то что он говорит, ну так это как в анекдоте:
-сосед говорит
-ну так и вы говорите
  • +0.65 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Klette
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slon102
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slon102
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slon102
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slon102
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить