Украина и украинско-российские отношения
206,851,493
349,287
|
Волк. ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 06:13:42 |
Кляти небратья или История, как Ивана Ивановича с Иваном Петровичем поссорили
новая дискуссия Аналитика 8.673
Эпиграф: «Широкие массы населения имеют ограниченную способность к пониманию и неограниченную способность к забыванию». (Адольф Гитлер, «Майн Кампф»).
Сразу скажу, что обсуждаемая сегодня тема будет больная и все люди с нестабильной и подорванной психикой, уже 5-ый год воюющие с небратьями, периодически их отправляющие то в поход за кружевными труселями, то в НАТО, то в жопу, а всем остальным украинцам, их не поддерживающих, предлагающие непременно испить яду, убиться об стену или же на крайняк взять автомат и идти воевать на Донбасс, а если слабо, то хотя бы уже отстать от них, потому они им никакие не братья и предателей в их роду никогда отродясь не было. Так вот, именно этим господам и товарищам я бы категорически не советовал читать данную статью, а уж, тем более, садиться писать камменты под ней. Оно вам надо? Меня вы все равно не переубедите, я уже за 5 лет насмотрелся и наслушался всякого, а совать мне ваш поднятый средний палец и заставлять всякий раз рисовать крест на пузе желтым фломастером в знак поддержки политики Кремля в украинском вопросе тоже не надо, устал, знаете ли. Как и от советов ваших дебильных взять табуретку и идти голыми руками свергать осточертевшую всем хунту. Потому что делить мне с вами нечего, у меня своих таких дебилов в балаклавах и без - полный дом, девать некуда, а доказывать вам всякий раз, что тоже имею право и вам, и моей большой Родине претензии предъявлять я тоже уже устал. Скажу только, что родом я из СССР, и заслуг у меня перед моей большой Родиной не меньше, а может и поболе вашего будет, я честно выполнил перед ней в свое время свой долг, и не только интернациональный, и не вам учить меня, как жить. А вот с теми, кто остался, мы и поговорим.
Разговор сегодня пойдет о русских и украинцах. Точнее о русских, потому что для меня, как собственно и для вашего президента, это все один и тот же народ, разделенный в 90-ые подонками-политиками, и сейчас продолжаемый разрывать вами уже по-живому. Можете погуглить, поскольку все равно мне не поверите, только спустя 5 лет после революции лузеров, согласно социологических опросов, проведенных одновременно и на Украине и в РФ (в репрезентативных выборках по всем регионам этих стран), в РФ этим занимался Левада-центр, в Украине опрос проводил КМИС, число украинцев, положительно относящихся к России, не к Кремлю и Путину, а именно к РФ, превысило цифру в 57%, причем, тенденция к устойчивому росту с 2015 года, когда эта цифра впервые упала до 30%, (по регионам Украины цифра, естественно, плавает - 75% на востоке, 41% на западе, но всюду она продолжает расти уже третий год подряд). В то же время параллельный опрос, проведенный в РФ, меня поверг в полный шок, поскольку число россиян, симпатизирующих Украине, в этом году едва превысило треть населения, замерзнув на отметке в 34%, (понятно, что по регионам цифра тоже плавает, где-то выше, где-то ниже, но в целом всюду снижение симпатий относительно даже мая 2016-го). Я честно от этого факта просто в шоке! И это при том, что Путин не перестает неустанно повторять, что мы один народ и исторически, и в культурном плане, с общей историей, верой и ментальными особенностями (и это еще не считая общего языка, единого прошлого и сохранившихся родственных связей). У меня этому нет объяснений. Точнее есть и я вам их ниже представлю.
А сейчас хотел бы процитировать предателя-Ищенко (почему предателя, тоже объясню ниже): «С Украиной и Белоруссией у нас вопрос интеграции возникает только по одной причине, потому что это один, по сути, народ. Но для этого надо, чтобы и на Украине, и в Белоруссии тоже осознавали, что это один народ. Потому что, если они будут думать по-другому, то никакой интеграции не будет» (с). С цитатой спорить не буду, потому что и сам считаю, что мы единый народ, но доказывать это всякий раз Ищенко или кому другому, и крест на пузе рисовать в подтверждение этого или Гимн российский петь, тоже считаю ниже своего достоинства. Потому что, по моему глубокому убеждению, русский это не столько национальность, сколько образ мышления. Скажу даже больше, русский – это, вообще, не национальность, а форма существования материи, культурно-исторический код, прописанный на подкорке. Код, который получает любой человек, рожденный на территории 1/6 части суши (когда-то называвшейся Российской империей, а с 1917 года Советским Союзом), вместе с молоком матери, точнее с осознанием собственной принадлежности к Великой стране и Великой ее Истории. Это именно то, что и пытаются сейчас вытравить из нас наши враги (и на Украине эксперимент идет полным ходом), потому что именно этого они больше всего в нас и боятся. Именно это они и пытаются разрушить в украинцах, которые есть плоть от плоти русские. И не надо им в этом помогать, отталкивая от себя украинский народ, обвиняя его поголовно в предательстве! Вы даже представить себе не можете, какие силы сейчас брошены на разрыв наших исторически сложившихся уз. И не понимать этого могут только глупцы и предатели. Сами выберите для себя, кто вы?! Даже не знаю, что лучше, быть полезным идиотом, или патологическим глупцом? Ошибка подчас хуже преступления!
В результате на Украине мы уже получили картину общества, где настоящим украинцем может считаться только тот, кто ненавидит москалей, потому что в обратном случае он никакой не украинец – он просто русский. А украинец от русского отличается только русофобией, потому что других отличий нет. И Заказчики этого действа прекрасно это понимают, но они решают на Украине свои задачи, искусственно выращивая нацию, единственное предназначение которой быть брошенной в топку войны с РФ в интересах Заказчика. Кто у нас Заказчик, вы и сами лучше меня знаете, его американские уши торчат в Киеве повсюду. Для местных же потомственных предателей, пришедших на костях Майдана в 2014 и возглавивших этот процесс, это единственная возможность оправдать свое существование и добиться финансирования со стороны кураторов, потому что больше торговать им уже нечем. Русофобия – это единственное, что продается, последнее, за что платят. Вот они и выращивают искусственно в пробирках генетическую ненависть ко всему русскому, используя для этого все доступные методы, от массовой пропаганды в СМИ, до переписывания истории и насильственного насаждения украинского языка, как единственно возможного во всех сферах деятельности, от государственных органов до школ и сферы обслуживания. Потому что единственным способом самоидентификации, смыслом жизни и источником кормления для них стал девиз: «Украина – это не Россия!». Что с этим делать, решайте сами, купировать эту заразу или ждать, когда гангрена перебросится на РФ, только уже перестаньте в этом обвинять самих украинцев. Вы ничуть не лучше нас! Вам просто повезло, что Путин смог купировать эту проблему на зачаточном уровне у вас, воспользовавшись государственной монополией на СМИ, оставив только свисток в виде «Эха Москвы», РБК, «Медузы» и «Дождя» для канализации протестных настроений, чтобы крышку кастрюли окончательно не сорвало.
Я прекрасно понимаю, как надоела эта тема россиянам, до такой степени, что некоторые из них уже советуют нам или «самим решать свои проблемы» или «убиться уже об стенку». «Небратья – так небратья! Выгребайте теперь сами! Достали уже всех своим нытьем! Мы пальцем не пошевелим для вашего спасения!» - пишут мне самые продвинутые из них, откровенно злорадствуя моему нынешнему положению. И хотя так думают далеко не все, (включая и Президента РФ), считающие себя с украинцами единым народом, разделенным в 90-ые недальновидными горе-политиками, с болью и тревогой поглядывая на увеличивающуюся между нами полынью, все равно легче от этого не становится. Поскольку лично я ничего изменить не могу, даже если выйду на площадь с российским флагом и плакатом «Порошенко – казёл!». И в таком положении находятся тысячи и миллионы моих сограждан. И попрошу не отождествлять нас с «профессиональными украинцами», толпами кочующими по вашим федеральным каналам и не вызывающими ничего, кроме омерзения и «гыдоты» даже у нас. Не знаю, зачем это делают руководители этих каналов, сознательно формируя в ваших головах отвращение ко всему украинскому и вбивая надолго, если не навсегда клин вражды между нами, но то, что делают они это не по собственному усмотрению – это точно! Эрнст со товарищи без команды сверху шагу не ступят.
И тут мы подошли к ответу на поставленный ранее вопрос, как так могло случиться, что в Украине, находящейся под колпаком изощренной антироссийской пропаганды, когда из каждого утюга звучат мантры про страну-агрессор и призывы: «Геть вид Москвы!», число симпатиков РФ больше, чем число людей, симпатизирующих украинцам в самой РФ, с ее демократическим телевидением и массой пролиберальных СМИ. А все дело в том, что украинцы, попав под каток разнузданной пропаганды и став жертвами весьма изощренных профессиональных манипуляций по промыванию мозга через зомби-ящик и прочие электронные и печатные СМИ, включили естественную для разумных организмов блокировку информации, защищая свой мозг от вражеского вторжения и насилия над ним, вполне резонно на 6-м году Майдана не доверяя уже никому (я, например, уже 5-й год просто не смотрю украинский телевизор, получая информацию через интернет). У россиян же степень доверия к собственным СМИ гораздо выше, да и действуют те более грамотно и профессионально, допуская на экраны ТВ представителей разных точек зрения, формируя тем самым матрицу восприятия. Только зачем они приглашают на свои экраны откровенных политических маргиналов, типа, Ковтуна, Трюхана, Карасева, Янины Соколовской, Олеси Яхно, Романа Цымбалюка, Татьяны Ворониной и прочего генетического мусора, отрабатывающих за толику малую задачу по формированию у россиян негативного отношения к Украине и украинцам? Что на Украине нет более достойных экспертов? Да навалом! Погребинский, Джангиров, Марунич, Землянский, Копатько, Пешко, Бортник, тот же Олег Царев, (я перечислил далеко не всех, просто первые, что на ум пришли). Большинство из них осталось на Украине, Царев и Копатько перебрались в РФ, часто вы их видели на российский каналах, в то время как на украинские для большинства из них дорога заказана? Но на российских каналах их не увидеть, там правят бал ковтуны и трюханы. И если Ковтун уже вызывает только смех, то к остальным персонажам ничего кроме ненависти возникнуть не может. Что собственно и нужно заказчикам сего действа. А поскольку начальнички в телевизионных кабинетах без разрешения сверху шагу не ступят, то у меня возникает резонный вопрос, зачем это нужно Кремлю?
И тут мы возвращаемся к фигуре предателя-Ищенко. Нет, эксперт он, конечно, авторитетный, и с логикой, и с доказательной базой, и с общей эрудицией у него все в порядке, пишет, правда, несколько занудно, на любителя, зато с историческими примерами, местами даже иронично. Верить ему или нет, каждый решает для себя сам, мне, например, кажется, что он стал заложником собственных прогнозов и уныло талдычит уже 5-ый год одно и то же – Карфаген должен быть разрушен, Украина обречена, война всех со всеми неизбежна, с неизбежной в таких случаях сомализацией и фрагментизацией территории. То, что это еще не произошло, претензии не к нему, он указал вектор, а когда это произойдет вопрос, как говорится, не по зарплате. Напомнив мне этим игроков на Форексе – если по теханализу должна быть свеча, то она будет, не сегодня, так завтра, не завтра, так через год, а почему она будет, мы не знаем, наше дело предупредить, мы фундаментом (фундаментальным анализом) не занимаемся, обратитесь к фундаменталам – они вам все объяснят. Так вот и Ищенко вам потом объяснит любое явление и подведет под него любую фундаментальную базу.
Мои претензии к нему объясняются тем, что, сменив место жительства и перебравшись в РФ, он утратил объективность в оценке событий. Кто его знал до Майдана? Только его ближайшее окружение. А тут поперло, так поперло! Получение российского паспорта сыграло с ним злую шутку, теперь он из кожи вон лезет объяснить любой косяк Кремля и оправдать любую его ошибку, пытаясь оказаться святее Папы Римского (мне кажется, что Папа его об этом даже не просил, кто у нас Папа, вы знаете). Наиболее мерзко это все слышать его бывшим соотечественникам, которых он успел уже разделить на три группы. Первых, для которых, «Кто не скачет, тот москаль!», мы не рассматриваем, они и для нас конченные люди, а вот вторые, у которых «Путин украл Крым», и особенно третьи, которые считают, что Россия предала их, оставив на съедение хунте, совсем не отбросы общества, чтобы Ищенко так легко списывал их со счетов. Первые из них просто жертвы массовой пропаганды, объяснившей им, кто виноват во всех их бедах, и которые сами не в состоянии разобраться в причинах, побудивших Путина так действовать, (здесь я даже не обсуждаю факт волеизъявления крымчан и не касаюсь истории вопроса, что Крым исконно русская земля), просто по-другому ВВП поступить не мог чисто из стратегических соображений обороноспособности страны, (а такими вещами не шутят!), и Украине надо было внимательней изучать надписи на трансформаторной будке: «Не влезай – убьет!», прежде, чем открывать этот ящик Пандоры. А вторые, которые до последнего надеялись на помощь РФ в свержении хунты, чем перед беглым ультра-мега-экспертом провинились? В чем их вина, что Россия своей бездарной и беззубой политикой по Украине фактически подарила ее Америке, которая тихой сапой перекупила и перевербовала ее элиты, фактически сама вырастив и сформировав их за эти 25 лет. А чем все эти годы занималась РФ и куда смотрела? И вот таких людей, которые положительно относятся к РФ, как показал опрос, на Украине 57%.
То, что они не повторили подвиг Донбасса, так в чем их вина? Глядя сейчас на Донбасс и как им распорядилась РФ, многие из них лишь крестятся, не дай Бог нам такую долю. А что может на Донбассе люди не достаточно русские, чтобы Россия заметила их? Может, они мало крови пролили?! Так поболе крымской будет! И что? Что они получили от РФ за эти 5 лет?! Только запрет на проведение референдума. Пять лет между небом и землей! У Ищенко за это время ребенок школу закончить успел, а что делать детям Донбасса?! Получить паспорт непризнанной никем республики? Вот об этом думают оставшиеся на свободе харьковчане, выходившие на 10-тысячные демонстрации в марте 2014-го с флагами РФ и защищавшие до конца свой памятник Ленину. Свят-свят, думают они, нас эта доля миновала. И это я еще молчу про 438 чел, сидящих уже 4,5 года в СИЗО СБУ, за попытку захвата Харьковской ОГА. Про сожженную Одессу даже не заикаюсь. Про Мариуполь с его бросавшимися под гусеницы украинских танков людьми, тоже. А там все те самые украинцы, русские по духу люди, которых предал Ищенко и которых уже не считают братьями 66% россиян. Браво, ребята! Верной дорогой идете! Американцы даже в самых смелых своих эротических снах не мечтали получить такого результата. 20 млн русских людей на Украине вы уже списали. Кто следующий?
22. 03. 2019
З.Ы. После выборов зеПрезидента ситуация в направлении российско-украинской дружбы, как показал последний (этого месяца) социологический опрос, отнюдь, не стала лучше, а лишь усугубилась. Теперь только 40,3% опрошенных украинцев хорошо относятся к РФ - https://gordonua.com/news/poli…67150.html, (еще 1,5 месяца назад, напомню, их было 57%), а 59,2% опрошенных плохо. Теперь эти цифры почти коррелируются с цифрами отношения россиян к стране вечно-зеленых помидоров. Думаю, причина здесь комплексная, тут и новые санкции Кабмина РФ в отношении Украины, и упрощение выдачи российских паспортов гражданам ЛДНР и, как не странно, победа Зеленского, с которым украинцы теперь связывают свои надежды на благоприятный исход их безнадежного предприятия. Благоприятный без помощи РФ, на которую они уже махнули рукой. Прежде чем соберетесь меня критиковать, учтите, что меня среди данных граждан нет - я по-прежнему хорошо отношусь к РФ, россиянам, независимо от национальности, и вашему президенту, с которым вам сказочно, просто сказочно повезло.
Отредактировано: Волк. - 21 май 2019 06:41:02
ОТВЕТЫ (227)
|
radson11 ( Специалист ) |
| 21 май 2019 06:32:04 |
Цитата: Волк. от 21.05.2019 06:13:42
1. Русские и украинцы не являются одним народом как минимум с 30-хх годов 20 века. После проведенной коренизации вполне сформировался украинский этнос.
У Русских и украинцев разные мировоззренческие позиции и разные мораль и этика.
P.S. Более подробно о различиях в происхождении, этике, отношении к обществу и т.д. в ответе N1 в "Кратком FAQ охранителя холодильника при ответах МАУРУ".
2. Цитата С.Лаврова. "Везёт тому-кто везёт"..
P.S. У украинцев и не могло никогда быть таких государственных деятелей как Примаков или Путин, ибо их эгрегор, их реальные мечты и желания ни разу не предполагает государственного мышления и образа действий. Только хата с краю и украсть и сбежать....
|
|
Волк. ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 06:44:30 |
Цитата: radson11 от 21.05.2019 06:32:04
К Брежневу претензии есть? У меня нет! Родом с Днепродзержинска. Это к вопросу о недоделках-украинцах
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 май 2019 12:02:56 |
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 07:06:44 |
Цитата: Волк. от 21.05.2019 06:13:42
Какой знакомый подход: всех, кто не подходит под моё видение мира, мы игнорируем, а если повезёт, и мы захватим власть, объявим недочеловеками и поразим в правах. Вы, часом, не украинец?
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 07:22:57 |
Цитата: Волк. от 21.05.2019 06:13:42
странно не то, что у нас не любят нацизм, украинский в данном случае, а то, что криптошумеров это шокирует
X
21 май 2019 10:55Предупреждение от модератора Сизиф:
Оскорбление, переход на личности
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 08:17:22 |
Цитата: Волк. от 21.05.2019 06:13:42
Какой вы странный человек, открытым текстом заявляете, что как только хохлу плохо, он сразу хочет дружить. А как только он думает, что будет совсем хорошо, он тут же дружить не хочет. Можно было бы и постесняться такое тащить. Да ещё и выдавать под положительным соусом
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 21 май 2019 08:26:57 |
Цитата: Волк. от 21.05.2019 06:13:42
Не уверен, что на Украине русских людей - 20 млн.Согласно результатам переписи населения на Украине 2001 года, русскими там себя считали 8,3 млн. человек. 2 млн. в 2014 году забрал Крым. Ещё 2 млн - Донецк с Луганском.
Оставшиеся 4 млн. - конечно очень большая цифра, но считать, что это 20 млн. - это очень большое преувеличение
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 21 май 2019 08:31:57 |
Цитата: NavyGator от 21.05.2019 08:26:57
Для начала объясните геноцид русского населения за предыдущий десяток лет. По 300 000 в год. Цифрами конечно, а не словами.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 21 май 2019 08:40:55 |
Вы у меня это решили спросить? Я не понимаю, почему я Вам должен отвечать? Объясните
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 21 май 2019 08:46:14 |
Цитата: NavyGator от 21.05.2019 08:40:55
Это ж Вы эту хохлятскую брехню притащили в очередной раз. Хотя она уже 100500 раз разбиралась. Каким образом в 2001 году из русских делали уркаинцев. И на ее основе важно раздуваете щоки
Хотя конечно Ваш сказочный оппонент оперирует не менее сказочной информацией.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 21 май 2019 08:53:31 |
Анатолий. В 1989 году по данным переписи населения, русских было 11 355 582 человека. Как хотите, но это никак не 20 млн.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 21 май 2019 09:10:54 |
Цитата: NavyGator от 21.05.2019 08:53:31
Советская статистика в разрезе учета национальностей - чрезмерно конъюнктурна. Ради
Субъективно.
Русско-польско-малоросские села Северной Бессарабии.
После 1944 при выправлении документов всех, кто говорил не на "русском городском", а на своем местном писали в "украинцы". Папа-мама пОляки, а сына советская власть в документа украинцем пишет. И соответственно учитывает, удовлетворяя культурные потребности организацией клубов с украинской литературой и украинскими классами в школах.
Была ли такая практика только в Бессарабии? Не знаю точно, но сомневаюсь в такой исключительности.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 21 май 2019 09:16:26 |
Цитата: Vladislav от 21.05.2019 09:10:54
Ага. Причем на Уркаине ничего не изменилось. Живешь на Уркаине - уркаинец. И ниипет. А Навигатор брехливой каклостатистикой тут принялся размахивать.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 09:49:23 |
"Критикуя - предлагай".
По-вашему, сколько русских на Украине и почему?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 21 май 2019 09:54:13 |
Цитата: Гэндзи от 21.05.2019 09:49:23
Учитывая то, как их парламент дружно голосовал за запрет русского языка, и то, что этих голосовальщиков выбирал народ Украины, со всеми нарушения и накрутками, ответ сам напрашивается.
|
|
Гриша. ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 12:30:21 |
Цитата: Гэндзи от 21.05.2019 09:49:23
Есть у меня друг. Бывший бандеровец ( с его слов), уроженец Львовской области. Сейчас гражданин РФ. Он сказал так: (дословно) "Есть просто русские и русские, которым, в голову наср@ли. Вот их и зовут украинцы". Я не имею права так говорить, посему цитата.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 21 май 2019 12:38:23 |
Цитата: Гриша. от 21.05.2019 12:30:21
людям которым в голову с...т предполагаются какими? больными?несчастными ?умственно неполноценными? и что я ,вы .мы должны с ними делать?почему одному можно на..ть в голову,другому нет ,одному это нравится, второй просто просит об этом ,третий берет оружие чтобы ему не ср...ли в голову.И вообще вот сожгли людей в Одессе и Мариуполе ,поубивали кучу народа на Донбассе что еще нормальному человеку надо чтобы сказать украинство суть Абсолютное Зло?любишь ты власть не любишь .Есть данность.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 21 май 2019 10:16:52 |
Цитата: Vladislav от 21.05.2019 09:10:54
Север Тадж.ССР и юг Узбекской ССР - и там и там население 30-40% узбеки, 30-40% таджики.
После 91-го - и там и там - совершенно верно, все поголовно стали таджиками и узбеками, соответственно. Что б не умничали.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 21 май 2019 09:11:56 |
Цитата: NavyGator от 21.05.2019 08:53:31
Я написал про сказочность данных Вашего сказочного оппонента. Чего непонятного? Речь про фальшивую перепись 2001 года, которой вы начали размахивать.
Цитата1989 год.Цитатаукраинцы 37 419,1
русские 11 355,6
Всего 51 452,0
2001 год.Цитатаукраинцы 37 541,7
русские 8334,1
Всего 48 240,9
Куда делось три ляма русских? Знаете? Только цифрами, пожалуйста. Когда обоснуете, вот тогда и будем кивать на цифры переписей на Укре.
Да и что с того, что они там русские. Там русских с каклопрошивкой головного мозга более чем.
X
21 май 2019 15:07Предупреждение от модератора Сизиф:
Оппонентов не обсуждаем, на личности не переходим. Вам и персонально добавлю, реагировать на подобное буду с учетом рецидивизма в данном отношении.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 21 май 2019 09:23:54 |
Цитата: NavyGator от 21.05.2019 08:53:31
Вы верите укропереписи на Украине? 11 миллионов это только те, кто открыто послал на три буквы свидомого переписчика с его фразой - "раз вы живете на Украине, значит украинец".
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 21 май 2019 09:27:38 |
Цитата: NavyGator от 21.05.2019 08:53:31
Затевается спор о пустом. Можно задать один вопрос экспертам по демографии?
Вот национальный состав Башкирии в процентах (где уместно, округлил).
----------- ----- 1939 ---- 1990 ---- после 2002
Русские ---- 40.6 ---- 40 ---- 36
Башкиры ---- 21.3 ---- 22 ---- 30
Татары ---- 24.6 ---- 28 ---- 25
Чуваши ---- 3.4 ---- 4 ---- 2.6
Марийцы ---- 2.9 ---- 2.7 ---- 2.6
За полвека с 1939 по 1990 практически ничего не менялось, и в этот скачок башкиризации с 1990 по 2000 не поверю никогда. Так вот, разуверит меня кто из господ демографов в моем забуждении?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 21 май 2019 09:32:12 |
Цитата: Dobryаk от 21.05.2019 09:27:38
Да однозначно, в период самостийности была дана команда на создание статистики нацменьшинств.
И если к бабушке переписчик на переписи грозно спросит про украинство, то бабушка спорить не будет. И аргумент - раз ребенок родился на Украине, значит украинец, мало кто бы оспорил в 1989 году в УССР... А с аргументом - "да это ничего не значит, пишите украинец, нам так велело начальство, вы что, проблем хотите при получении паспорта" - вообще мало кто бы спорил.. А уж разделить название гражданства и национальность в 1989 бабушки и молодежь вообще с трудом то могла..
Да еще можно и замене паспорта отказать, мотивируя, что в анкете неправильно указана национальность.
Этим и объясняется гигантский прирост десятков миллионов новых "украинцев" за один год.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 21 май 2019 10:17:38 |
Цитата: Барристер от 21.05.2019 09:32:12
Именно так. Что за этнический катаклизм приключился в Башкирии с 1989 по 2002? Да ровным счетом никакого, если не считать Ельцинского "хапайте суверенитета, сколько сможете". И вдруг башкир стало на треть больше...
|
ВК ( Практикант ) |
| 21 май 2019 11:06:56 |
Цитата: Dobryаk от 21.05.2019 10:17:38
у нас смешанных браков много. Вот и записывали многих башкирами, особенно татары: ФИО очень похожи
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 21 май 2019 12:48:05 |
Цитата: Kingle от 21.05.2019 11:59:21
Честно скажу хотел башкиром стать... Переехать на ПМЖ в Башкирию... Но тут дочка родилась, жена сказала, что дочка будет русской (жена - крымская гречанка)... Облом, однако...
Теперь мы русские...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 21 май 2019 11:20:48 |
Цитата: ВК от 21.05.2019 11:06:56
Потешный эпизод из семейной истории:
В конце июня 1986 парусная регата на Онеге. Я и еще двое гнали яхту из Москвы в Петрозаводск своим ходом по Волго-Балту.
Тут мои близнецы вчитались дома в положение о регате (я в него и не заглядывал) и увидели в списке документов паспорт. Мы и не суетились, хотя надо было его получать уже в декабре 85-го. В-общем, кинулись в паспортный стол, обнаружили, что их фотографии перепутали (их и сегодня можно перепутать), им выписали еще раз, и они еле на поезд успели. Где-то через год, если не два, мы обнаружили, что они записались марийцами. Мама русская, ни языка, ни минимальной марийской культуры они не знали, этнический вопрос в семье не обсуждался никогда. "Почему так записались?". "Да мы подумали, что марийцев мало, пусть на два будет больше."
На регате паспорта и не показывали. По железной дороге ездили без паспортов.
|
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 11:52:40 |
Цитата: ВК от 21.05.2019 11:06:56
Многие Татарские села при переписи записывали как Башкирские. Рахимка постарался. Реально, русских в Башкирии было 60%. Да и сейчас много, другое дело, во власти обязательно большинство должны быть национальное. Но это уже к Хамитову.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 21 май 2019 11:31:39 |
Цитата: Dobryаk от 21.05.2019 09:27:38
Значительный рост числа башкир в 2002 г. по сравнению с 1989 г. вполне объясним высокой, по меркам РФ, рождаемость. В Казахстане, например, за 13 лет (между переписями 1989 и 1999 г.) число казахов выросло на 22%. Допускаю, что число башкир за 13 лет могло в силу естественного прироста увеличиться до 1,0-1,1 млн. Еще 0,1 млн. я готов объяснить волной миграции после распада СССР. Думаю, что из 108 тыс., прибывших в Башкирию из бывших республик СССР большая часть была именно башкиры. Еще до 0,1 млн. я готов объяснить тем, что это "переписанные" в башкиры татары. Они там сами себя друг от друга отличить не могут. Все остальные цифры, в том числе и численность русских, на первый взгляд аномальными не выглядят.
=====================
Цифры статистики, разумеется, нуждаются в оценке, правильной интерпретации и сопоставлении с другими. Принимать их за чистую монету нельзя. Но и просто отвергать их, потому что они не соответствуют нашим убеждениям, как это делает Анатолий,Севастополь, тоже нельзя.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 21 май 2019 11:49:27 |
Так куда 3 ляма русских с Уркаины делось? Только цифрами давайте, а не теорией про высокую рождаемость. Если уезжали, то как и куда по 1000 человек в день?
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 12:28:30 |
Так сколько русских на Украине осталось? Только цифрами давайте, а не теорией про "один народ". Если остались, то как и где миллионами человек?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 21 май 2019 12:01:44 |
Извините, но Ваши домыслы смехотворны. Дело не в том, что башкиры вдруг отвернулись от изделия №2 и накинулись на афродизиаки, это отрыжка внезапно вспыхнувшего "национального суверенитета" по-Ельцину.
Обратитесь к Татарии. С 26-го года по 89 с колебаниями в полпроцента 48% татар и 43% русских. А в 2002 татар уже 53% и 39.5 % русских. И это при полной стабильности населения.
В родной Марий Эл и соседней Чувашии ну ровно никаких фокусов с этническим балансом не было.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 21 май 2019 12:39:24 |
Цитата: Dobryаk от 21.05.2019 12:01:44
Вообще-то это Вы занимаетесь домыслами.
С Башкирией все понятно? Вы бросились рассуждать про Чувашию и Марий Эл? Нет, давайте, вернемся к Башкирии. Вот те же данные, только с 1979 г.:
Тут аномальным выглядит не 2002 г., а 1989 г. В 1989 г. куда-то делось 72 тыс. башкир, а с учетом естественного прироста 0,2-03 млн. Часть можно объяснить миграцией (они вернутся в Башкирию в 90-е гг.), а 0,1-0,2 можно объяснить все тем же "переписыванием" татар в башкиры и наоборот.
===================================
Эффект "переписывания" из одной национальности в другую существует. Его величину вполне можно оценить анализирую результаты переписей. Есть публикуются, например, такие данные: женщины по возрастам и национальностям. Эти данные за две переписи позволяют очень точно оценить сколько оказалось "переписавшихся". Помнится, у меня получилось, что на Украине в 2002 г. по сравнению с 1989 г. поменяло национальность около 16% (если не ошибаюсь) женщин: в молодых возрастах - больше, в старших - меньше.
===================================
Ваш пример Чувашии говорит в мою пользу. Коэффициенты рождаемости там ниже, чем в Башкирии и близки к среднероссийским. Миграция в Чувашию в 1989-2002 г. была в десять раз меньше, чем в Башкирию (13 тыс. против 108 тыс.). Поэтому в Чувашии ничего такого и не должно было наблюдаться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 май 2019 09:06:43 |
Цитата: NavyGator от 21.05.2019 08:26:57
3.8 в ДНР/ЛНР.
Население: 4,356 миллиона (1 сент. 2013 г.) вся Донецкая область.
Население: 2,24 миллиона (1 сент. 2014 г.) Луганская.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 21 май 2019 09:49:40 |
Цитата: Rom4eg от 21.05.2019 09:06:43
На территории ЛДНР проживает примерно 4 млн. человек, из которых около 50% - этнические русские. То есть 2 млн. человек. Хотя я считаю, что те кто там живут - уже точно не украинцы.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 21 май 2019 08:40:12 |
Цитата: Волк. от 21.05.2019 06:13:42
Вы только что убедительно доказали что на ВОЮЮЩЕЙ с Россией Украине русских НЕТ.
По вашему определению нет совсем ибо нет партизан.
Все активно или безмолвно и пассивно воюют с Россией а значит
По Вашему определению
русскими не являются
С пафосом и словоблудием осторожнее надо.
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 09:37:33 |
Цитата: Волк. от 21.05.2019 06:13:42
Элементарно, ватсон. эти цифры в опросах по обыкновению тупо нарисовали. Чтобы и те люди с Украины, которые действительно относятся к России без ненависти сказали "Ах так ! Они к нам относятся хуже чем мы к ним ! Ах сволачи !" . Что же касаемо украинского вопроса, так тут всё просто. Или украинцы возвращаются в семью народов на общих правах или дрейфуют самостоятельно в ранге какой-нибудь Албании - Болгарии.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 21 май 2019 12:16:55 |
Цитата: Волк. от 21.05.2019 06:13:42
Цитата: Волк. от 21.05.2019 06:13:42
В качестве эпиграфа - Прочитал. Кабы умел , заплакал бы... но не умею, уже давно
Я сознательно опускаю и упоминать не буду обширное повествование про Ищенко. Не интересно, кроме того, Вы придаете ему излишне много значения.
Уся бяда проистекает из того, что Вы опять из своего одиночного окопа, и опять со своей рыбой, причем, в конце повествования, практически без всякой связки, и пытаетесь прибить духан тухляка специями соцопросов.
У меня нет цели "громить" Ваши статьи, более того, это не самое интересное на сайте...Но!!! Вы изволите говорить обо мне, моей стране, ибо я русский, россиянин, я гражданин своей страны, если угодно - я офицер Российской Гвардии, честь имею...поэтому я Вам отвечаю по поводу своего несогласия с тем, что написано неправильно.
1. Недалеко от меня проходит трасса на границу с Эстонией. Когда около года назад, больше ли...не суть важно - гмэриканьци томагавкали Сирию, когда наш НГШ приказал при необходимости работать (уничтожать) носители ракет США, а СМИ нагнетали обстановку вплоть до неизбежности войны, местные мужики, охотники, всерьез рассуждали и готовились. Они не искушены в политике, трудяги, но по трассе через них никто не прошел бы...гарантирую. Пожгли бы все, что ползет, перестреляли кого то из засад, среди лесов и болот. Более того, рыбаки по обозерью, где до границы вообще доплюнуть, пошли бы и устроили кузькину мать там, у них. Смешно? Нет. Они всю жизнь живут по окраине страны, и они знают, что помощи просить не у кого. Мы русские, с нами Бог. А там и войска подошли бы. Вот разница то в чем.
Я знаю, что было в Мариуполе.Поверьте, знаю. На весь город не нашлось два-три десятка стволов и картечи? Не надо баррикад, не надо полководцев, а город такое место, где эхо выстрела мечется, как бешеная муха, и определить стреляющего трудно. Кто нить попытался дать отпор? Сжечь этих уродов? Эти БМПхи, катающиеся по городу?
2. Харьковчане с флагами ходили, когда дело дошло до горячего? Меня всегда занимал вопрос - а до 2014 года о чем думали? Делали хоть что то, чтобы это не случилось? Какие претензии к России опять? Или, есть кого звать, и упрекать?
3. Опять про опросы...любезнейший, а сколько из 20 миллионов рвутся в РФ? Сколько русских из них ураганили в АТО? Ваши опросы это знают? Вот мой сослуживец, истинный хохол, как он сам себя зовет, в РФ не хочет... ему и так нравится. Таких считали, только русских?
В заключение...Товарищ Волк, здесь, на ветке УРО "сидят" не дилетанты, тут полно людей, которые не только волка, акулу съели на этой теме. Вы этого, к сожалению, не учитываете. И преподносите некоторые вещи со своей колокольни, а тут это давным-давно затерто до трухи, и выработалась своя точка зрения.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 май 2019 12:41:46 |
Камрад, а может ну его нах... опять бисер, опять свиньи....