Электротранспорт и его перспективы.
1,051,691
12,224
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:24:23 |
Нефтяной промышленности предрекли неминуемый крах
новая дискуссия Новость 5.214В ближайшие десять лет спрос на нефть неминуемо сократится из-за возобновляемых источников энергии и падения цен на аккумуляторы. Эта ситуация поможет экологии, но самым разрушительным образом повлияет на нефтяную промышленность. К такому выводу в ежемесячном докладе пришли аналитики банка BNP Paribas.
По их мнению, в перспективе электромобили вытеснят с рынка привычный транспорт. А из-за бурного развития солнечных и ветровых электростанций нефть сможет конкурировать с ними только при цене 11-12 долларов за баррель.
В материале ссылаются на прогнозы, где говорится, что через пять лет электромобиль начнет обходиться владельцу дешевле бензинового автомобиля, поэтому автопроизводители по всему миру вкладывают средства в разработку электрокаров. На ситуацию влияет и то, что в сторону запрета на продажу традиционного транспорта движутся европейские страны. Так, власти Норвегии, Германии и Франции уже определились со сроком перехода на электромобили.
Тот факт, что цена на нефть сейчас удерживается на уровне выше 50 долларов за баррель, аналитики объясняют действиями инвесторов. Они десятилетиями вкладывались в нефть, и ее обрушение затронет слишком многих.
Тем не менее, считают в банке, этому преимуществу осталось недолго. В докладе говорится, что ситуация для нефти ухудшается постоянно, и этот процесс необратим. Возобновляемые источники имеют множество преимуществ, помимо экологических. В том числе это минимальные вложения в транспортную инфраструктуру — электроэнергию проще доставить до конечных пользователей. Также солнечные и ветровые электростанции можно строить недалеко от места потребления.
.
https://m.lenta.ru/news/2019/08/16/oil_vsyo/
.
Нефть в мире заканчивается и это неопровержимый факт.
ОТВЕТЫ (240)
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:30:17 |
Лиса Алиса и кот Базилио уговаривают Буратино закопать золотые на "зеленом" поле....
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:39:54 |
Сообщение удалено
Urri2
18 авг 2019 20:39:06
Urri2
18 авг 2019 20:39:06
Отредактировано: Urri2 - 18 авг 2019 20:39:06
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:45:59 |
Цитата: Советчик от 16.08.2019 08:30:17
Никто никого не уговаривает. Просто говорят, что скоро добывать будет нечего. Не потому что нечего совсем, а потому, что сменились приоритеты - основной приоритет - электричество. Вы разницу понимаете между этими двумя словами.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 09:10:30 |
Выделил ключевое слово. Думаю это слово надо в рамочку и вместо иконы в Секте Свидетелей Навального.
А тем временем зрада подкралась:
ЦитатаСанкции США против Ирана и Венесуэлы непреднамеренно привели к повышению спроса на нефть российских компаний, что отразилось на доходах корпораций. Об этом сообщает Bloomberg.
Как отмечается, в период с ноября 2018 по июль 2019 года российские нефтяные компании в качестве дополнительной выручки заработали не менее $905 млн.
«Расчет основан на разнице спреда марки Urals к Brent за период по сравнению со средним показателем за пять лет», — отмечает агентство.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 09:20:23 |
А электричество откуда берется?
Конечно возможно, что солнечные электростанции станут эффективнее, но это где-то 2 квт на метр квадратный. Пусть автомобильный двигатель 100 лс. 1 ЛС= 746вт. 100лс= 74600 вт, т.е 74, 6 квт. При 100% эффективности надо под солнечную батарею 37м2 поверхности. Однокомнатная квартира. Такой поверхности у автомобиля нет. То есть Помножить на кол-во автомобилей- это очень много получится. А вот тут я смотрю на Тэц что неподалеку, а она поменьше места занимает, совсем немного по сравнению с площадью города. Предполагаемый вариант страшно неудобен. Ветер ненадежен, то он есть то его нет. То есть если отказаться от углеводородов останутся только гидроэлектростанции и атомные электростанции. Гидроэлектростанции строить можно далеко не везде. А атомные электростанции в европе закрывают.
Электричество в аккумуляторы откуда закачивать? Вопрос конечно риторический.
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 09:45:01 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 09:20:23
Вы задаете странные вопросы. Любой российский либерал знает, что электричество закачивается на айфончики из розетки!
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 10:40:38 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 10:33:57
У парового прямоточника КПД - ок. 30%. Паровозы очень рано ушли, как и дирижабли.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 10:44:24 |
Угу. Осталось ответить на вопрос, что там будет в качестве топлива. Ну и, до кучи, сколько воды с собой таскать придётся. А так да... КПД...
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 13:19:21 |
Цитата: Lentz от 16.08.2019 10:44:24
Топливо - изотоп какой нибудь пострашней ) Еще натрий. А воды килограмм 10 как рабочее тело, потом ее в конденсатор. В том же котле Добля воды использовалось около 2литров всего. Раз в 2000 км просто проливали бак с водой (вода замасливалась в процессе работы двигателя). Короче решить вопрос с легким и безопасным парогенератором. Сама паровая машина - это практически вечный механизм с его условиями эксплуатации (200-700 об/мин макс., чугун, Ц-52 масло).
Просто нужно понимать простую вещь - есть огнетрубный котел (это паровоз, где жар идет внутри трубы нагревая воду вокруг) и водотрубный котел (где жар идет снаружи, нагревая воду в трубе). Вот первые это кошмар, а вторые уже было выстрелили технологически, но было поздно: 1920-й, ДВС на автомобилях уже был проще в эксплуатации, легче и соответственно дешевле, хотя на ж/д и в море паровые держались еще весьма долго.
КПД можно по разному посчитать )) Можно как удобно ДВС-адептам (сколько джоулей потратили и сколько получили), а можно по честному - просто сравнить расход топлива в городском режиме в течении 12 часов езды. И знаете, вот тут становится видно, что преимуществ у ДВС нет. В том числе и по экологии.
Паровой имеет характеристики настолько отличающиеся от ДВС, что сравнивать их в лоб просто нельзя: паровой имеет постоянный момент с нуля оборотов (как у электро) и в отличие от электро может держать его бесконечно долго. Он не тратит энергию когда не работает. Он технологичен (материалы, конструкция) и поэтому почти вечен. Да он просто неудобен в текущих реалиях с такими характеристиками - нефть не ест, ломается раз в 50 лет... ))
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:58:44 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 10:33:57
Ви таки хиханьки, а между прочим основная генерация происходит исключительно на пару )
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 13:46:53 |
Цитата: Тимон от 16.08.2019 12:58:44
Да знаю я это, просто в контексте обсуждения: что пиарится будет когда станет понятно что переход на аккумуляторы и электричество в авто в современном виде нереален или даже экологически вреден. Вот и договорились до паровых двигателей на атомных реакторах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 14:43:15 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 13:46:53
Исходно АЭС и есть большой паровоз, у которого за ненадобностью украли колёса и кочегара. Хайтек, ёклмн. Нет чтоб энергию прямо из столкновений нейтронов получать... Герон смотрит на потомков и ржёт из эмпирей уже 4 тысячи лет подряд...
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 11:29:36 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 09:20:23
Термоядерные электростанции, нет, не слыхали.....
5 лет вполне себе вариант. Я вообще предполагаю, что такая технология уже давно есть, просто прошлый вариант с нефтью пока приносил хорошую прибыль, а сейчас стал вянуть не по дням, а по часам. Вот и запускают новую технологию по отжатию денег.
Если раньше переход с лошадей на автомобиль мотивировали прогрессом, то сейчас "экологичностью".
В Москве, например, уже около 1000 электробусов ходит, так что как говорится прогресс в этой области налицо.
Неужели Вы этого не видите?
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:27:13 |
А что в глобальном смысле за пять лет может измениться? Пять лет это не столь большой срок, как думается. Это даже не среднесрочная перспектива.
Во-первых, массовый переход к транспорту на электротяге пока есть только на бумаге. Нет его в товарных кол-вах от слова совсем.
Во-вторых, для эксплуатации такого вида транспорта в широком потребительском сегменте, должна быть создана соответствующая инфраструктура - электротранспорт надо как-то и чем-то заряжать, электротранспорт также требует несколько иного вида техобслуживания.
Попробуйте взять электрокар в аренду. Интересно, как далеко Вы на нем уедете в условиях к примеру, нашей необъятной))
Смею Вас заверить, через пять лет особливо ничего от этого не изменится в принципе.
С метаном и то не все так гладко, куда там электрокарам.
|
|
Серегич ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:40:03 |
Ладно тёплые страны. Представляю электромобиль у нас в -25/-30 да с ветерком, интересно на сколько АКБ хватит с учётом отопления салона, да и ресурс ее каков . Катался в Тюмени вроде как один электробус, АКБ через год-полтора сдохли. Сомнительная идея, как мне кажется.
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 13:25:29 |
Цитата: Серегич от 16.08.2019 12:40:03
Литий-титанитовые норм до -30 заряжаются и разряжаются током 10С. При этом имеют 25000 циклов. Но стоят ненормально очень - одна банка 35 ампер час 2.3В - около 5000р. Если цена упадет до 50р за банку - да. Можно будет собрать деу-матиз по характеристикам )))
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 14:38:41 |
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 14:03:59 |
Кстати, в воскресенье был свидетелем сцены. Мой гараж на берегу канала и там люди купаются,рыбачат, загорают. Встретились там владельцы модного электросамоката и старого мопеда ПВЗ.
Запас хода на электросамокате- километров 40, потом заряжайся(как долго не знаю).
ПВЗ на скорости 20 кмч расходует полтора литра топлива на 100 км.
Причем зарядка топливом длится пару минут и мопед 60-х годов выпуска едет дальше, проезжая до 200 км в день на крейсерской скорости. . ОН ДО СИХ ПОР работает(конечно- же это редкость)
Но я сомневаюсь что модный электросамокат будет ездить через 50 лет.
Мой выбор -бензиновый ПВЗ. Лучше конечно бы новый. Но разве сейчас такое купишь?
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 14:09:40 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 14:03:59
На Али полно комплектов под ключ - мотор, бак, цепь, ручки газа/сцепления, хомуты. Короче денек с гаечным ключом и вы обладатель новехонького ПВЗ ))
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 14:44:43 |
Цитата: svlg от 16.08.2019 14:03:59
Легко, но при цене как велосипеда ГАИ изнасилует вам мозг на цену "Лексуса".
|
Vick ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 11:16:57 |
Липиздричество добывается из залежей экологических липистрических розеток, вестимо.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 11:42:20 |
Цитата: Vick от 16.08.2019 11:16:57
Чо вы тут как ватники рассуждаете, право слово, розетки какие-то. Весь цивилизованный мир уже давно перешел на аккумуляторы Тесла.
Цитата: Цитата23.11.17Компания Tesla миллиардера Илона Маска отчиталась о завершении работ по установке в штате Южная Австралия системы сверхъемких аккумуляторов Powerpack выходной мощностью 100 МВт.
https://www.forbes.ru/tehnologii/353319-milliarder-ilon-mask-na-spor-ustanovil-v-avstralii-krupneyshuyu-v-mire-batareyu
А если к ей подключить, значицца, термоядерный реактор (который давно изобретен, но власти скрывают), то проблема навеки решена.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 13:18:02 |
Цитата: Савин от 16.08.2019 11:42:20
А на какой экологически чистой ниве они колосятся, можно узнать?
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 16 авг 2019 13:48:25 |
Цитата: Амофеус от 16.08.2019 13:18:02
Ишшо один ватнег. Маск = передовое = экологичное, понимать надо.
Я понятия не имею, ибо тоже ватнег. Но я работаю, тсзть, над собой. Не дождусь пока этот проклятый рабочий день закончится, что бы как следует заняться вопросом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 14:08:16 |
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:53:22 |
Да хватит ерунду нести. Вот вам задачка - запитать электричеством контейнеровоз из Китая в США. Решите? )
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 16 авг 2019 13:04:00 |
Цитата: Тимон от 16.08.2019 12:53:22
Так эта... морская вода - отличный проводник. Один конец из розетки суём в воду, второй по проводу, как у трамвая в общем.
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 08:39:37 |
Сколько себя помню все это время всякие сумасшедшие носятся с подобными прогнозами. И насчет экологии и альтернативных источников, это все очень спорно.
|
|
Руполем ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 13:04:18 |
Сообщение удалено
Руполем
26 фев 2021 22:36:15
Руполем
26 фев 2021 22:36:15
Отредактировано: Руполем - 26 фев 2021 22:36:15
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 09:41:30 |
Ага. И тут же Аффтырьшок подкрался....Британия: Уже 13 "зеленых" энергокомпаний накрылись тазом после отключения от пирога субсидий (alexsword)Цитата: dmitriк62 от 16.08.2019 09:08:18
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2019 09:50:35 |
Нефть не кончится никогда.
Так что нефть еще вполне готова посоревноваться с возобновляемой энергией за место под солнцем. Все упирается в развитие технологий, а точнее, в темпы этого развития. К тому же в определенных научных кругах есть мнение, что нефть — источник энергии вполне себе возобновляемый.
Согласно биосферной концепции нефтегазообразования, виновный во всех экологических бедах земли парниковый газ (CO2) переносится из атмосферы под земную поверхность и способствует восполнению запасов углеводородов в ходе геологических процессов.
Таким образом, авторы теории делают вывод, что все открытые месторождения нефти и газа — это не «клады», а «колодцы», которые не могут быть вычерпаны до конца. При правильной эксплуатации каждое нефтегазовое месторождение будет восстанавливать запас углеводородов. А при неправильной излишек углерода из атмосферы будет поглощаться в виде других форм, например в виде газогидратов на морском дне.
http://iadevon.ru/ne…surs-8077/
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:20:05 |
Цитата: Nesterok от 16.08.2019 09:50:35
Псевднонаучный бред тащить сюда не надо. "Определенные научные круги" - это евменисм для парочки маргиналов которым кушать хотется. Пока нет ни одногопримера "геологического процесса", который способен в естественных условиях превращать углекислый газ в нефть.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 авг 2019 14:21:11 |
Цитата: Дима23 от 16.08.2019 12:20:05
То есть, вы креоционист? Как интересно... А на какой день создания Господь разместил все залежи "невосстановимые", не подскажете?
|
zap ( Слушатель ) |
| 16 авг 2019 12:48:25 |
Наглядный пример плюрализма мнений в отдельно взятой голове.
Да, чтобы два раза не вставать - "падение цен на аккумуляторы" такая же лажа.
Дешёвые аккумуляторы сегодня производятся в одной-единственной стране мира, догадайтесь какой.
Которую сейчас активно обкладывают санкциями и пошлинами, наверное, чтобы ещё больше удешевить аккумуляторы.
За последние 10 лет цены на аккумуляторы упали незначительно. Как электролисапедист со стажем это говорю.
С какого хрена вдруг они резко упадут в ближайшие годы, мне непонятно. Никаких прорывов последние годы нет, идёт медленная трудная эволюция.