РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,092,153
25,776
|
Leonpolov ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 10:28:49 |
На удивление вменяемая статья в Г.новой.
новая дискуссия Дискуссия 1.666ссылку не даю.
В статье версия, для какого изделия испытывали РИТЭГ в Неноксе.
Это СКИФ.
Цитата«Скиф» — перспективная баллистическая ракета донного базирования. Разрабатывается конструкторским бюро «Рубин» и Государственным ракетным центром имени академика Макеева по заказу Минобороны. Баллистическая глубоководная ракета «Скиф» способна находиться в режиме ожидания на морском или океанском дне до получения команды на пуск
Сегодня размещение этого изделия на морском дне запрещено договором о морском дне 1970г
Но, если США выйдет из СНВ3 , почему бы и не плюнуть договор?
ОТВЕТЫ (253)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 10:58:08 |
Цитата: Leonpolov от 19.08.2019 10:28:49
А про дно озер и водоемов типа Каспия договор что-то говорит? ("страница не найдена")
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 11:12:49 |
Цитата: Luddit от 19.08.2019 10:58:08
Внутренние водоемы тоже вроде как под запретом.
Мне рассказывали про разработку, когда под землей ракета катается в шахте "рандомно" по времени и направлению, и у нее пусковых шахт было очень много. Грубо говоря квадрат 10*10 км, и там множество пусковых, и все это ради пуска одной или нескольких ракет. Соответственно подавлять все это - очень гемморойно по затратам ББ. И это тоже попало под запрет.
За точность цифр не ручаюсь, но смысл именно такой.
|
|
Leonpolov ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 11:31:49 |
Цитата: Luddit от 19.08.2019 10:58:08
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/seabed_wmd_prohibitation.shtml
В этом договоре о внутренних морях ничего не сказано..
Но "прелесть" Скифа в том, что его можно разместить довольно близко к берегам супостата,
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 авг 2019 11:42:45 |
Цитата: Leonpolov от 19.08.2019 11:31:49
........А зачем? Чтоб подарить тому супостату? В отличии от какой ПОМЗ-2М (на ветке по наши СВ приводил её рисунок) ядерный заряд требует регулярного, не реже раза в три года, обслуживания. А это обслуживание гарантировано выдаст места установки этих "Скифов" и последующим подъёмом их супостатом.
|
|
Leonpolov ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 12:00:15 |
Года хватит.
Не надо, чтобы они постоянно находились на одном месте. Год "подежурили" и на другое место перемещать.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 12:06:47 |
Цитата: mse от 19.08.2019 12:02:30
Просто так снимать чужую ядрену бомбу (находящуюся "на боевом взводе") сильно чревато для снимающих. Скорее подождут пока кто-то не приплывет для техобслуживания.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 19 авг 2019 12:52:49 |
Цитата: Leonpolov от 19.08.2019 12:00:15
1. Команду на пуск как передавать?
2. Как вести дистанционный контроль состояния?
3. Как охрану организовать?
4. И истчо много каких как...
Даже, если такую муйню возле своих берегов размещать.
И чем это интересней ПЛ с БРПЛ?
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 12:59:02 |
Цитата: НАлЕ от 19.08.2019 12:52:49
дешевле .можно на больших глубинах размещать,что приходит в голову.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 19 авг 2019 13:01:09 |
Цитата: Андрей Ка от 19.08.2019 12:59:02
Лодки плавают на глубинах до полукиломерта.
Или Вам ещё больше надо?
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 13:11:22 |
Цитата: НАлЕ от 19.08.2019 13:01:09
выпускают с меньшей,в момент пуска уязвимы,экипаж есть.А так МБР шахтного базирования .с защитой в виде воды.Ну чисто теоретически.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 авг 2019 13:15:56 |
Цитата: Андрей Ка от 19.08.2019 13:11:22
А это уязвимо и в момент дежурства, и в момент пуска. Если её обнаружили, кто мешает поставить вблизи мину на NкТ и подорвать в момент шухера. Это не АПЛ, которая шарится % знает где, её попробуй, выследи.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 авг 2019 14:04:29 |
Цитата: Андрей Ка от 19.08.2019 13:28:47
Если у себя под боком, то какой в этом смысл? Напечь ПГРК и горя не знать с этой водой-глубиной. Смысл РПКСН в том, что можно у@бать неизвестно откуда и с короткой дистанции, что СПРН мявкнуть не успеет. А так, попробуйте поохранять чо-нить на шельфе у берегов Пиндосии.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 13:32:40 |
Цитата: mse от 19.08.2019 13:15:56
В этом и суть. Большую часть времени сейчас АПЛ нигде не шарится,
а стоит возле причальной стенки, неся боевое дежурство в базе.
Вот и решили довести этот вопрос до логического конца. Оставим
условно говоря ракетный отсек + небольшой энерго отсек с
радиоизотопным генератором и небольшой отсек для аппаратуры
боевого управления. Ну и под воду все это с размещением в
ЗРБД. Дешево и сердито.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 авг 2019 13:59:04 |
Цитата: DMAN от 19.08.2019 13:32:40
Так будет всегда? Думаю, это не от хорошей жизни. А случись чего и жизнь изменится. РПКСНы пекут.
Что касаемо атомной грелки, так под водой температура вполне себе, стабильная. И под неё вполне можно подстроить все системы управления. Грелка нужна, если сёдня +20, а завтра, -20. И, например, плотности горючего-окислителя гуляют на десятки процентов.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 14:14:10 |
Цитата: mse от 19.08.2019 13:59:04
Это не вместо РПКСН, а в дополнение к ним. Пущай супостат
от зависти лопнет. Это не только, и не столько грелка, а долговременный
источник электропитания, который нужен для многих нужд: начиная
от запитки аппаратуры приема сигналов боевого управления, и
заканчивая запиткой аппаратуры выдачи импульсов на запуск
двигательной установки БРПЛ, того самого ЖРД, и запуск ПАДа,
если он есть.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 14:16:02 |
Цитата: DMAN от 19.08.2019 14:14:10
Главная проблема таких стационарных необитаемые объектов на нейтральной территории - как их защитить от захвата террористами? Самоуничтожения с ядерным взрывом?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 14:20:02 |
Цитата: Foxhound от 19.08.2019 14:16:02
Какая такая нейтральная территория?! Базирование в Белом и Охотском
морях, там же где и РПКСН. Это ЗРБД - закрытый район боевого
дежурства. А так да, по вашей логике скоро тапочники Воеводу из
ШПУ сопрут.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 14:22:20 |
Цитата: DMAN от 19.08.2019 14:20:02
Тогда зачем делать ограниченный функционал, а не построить больше РПКСН?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 14:27:59 |
Цитата: Foxhound от 19.08.2019 14:22:20
Многократно дешевле и по ресурсам и по людям и по деньгам.
При этом скрытность, как главный фактор, еще лучше.
При этом программу производства РПКСН никто не уменьшает.
Но производственные возможности по РПКСН ограничиваются
необходимым колличеством ГАК, торпед, реакторов, ТЗА
и так далее.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 14:31:01 |
Цитата: DMAN от 19.08.2019 14:27:59
Дешевле не значит лучше. Чем больше серия РПКСН тем дешевле вся программа строительства АПЛ. Скрытность у такой конструкции меньше, так как РПКСН может находиться не только в ЗРБД, а где угодно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 14:43:31 |
Цитата: Foxhound от 19.08.2019 14:31:01
Ну как бы в теории да, но начиная где то с 80-х РПКСН вооруженные
БРПЛ с межконтинентальной дальностью практически несли
боевое дежурство именно в ЗРБД или даже чаще несли боевую
службу в базе. Это только во влажных мечтах в сегодняшних
условиях можно штамповать РПКСН, как сосиски. Но никто и
не собирается снижать программы их производства. Просто
подводные/донные пусковые установки могут кратно нарастить
боевой потенциал СЯС за короткий промежуток времени. По
скрытности: площадь Белого моря 90,8 тысяч квадратных
километров, его объем 4,4 тысячи кубических километров
воды. По Охотскому морю многократно больше. Пусковая
установка находится где то там в глубинах, ничего не излучая,
никак не отсвечивая. Как ее найти?!
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 14:49:08 |
Цитата: mse от 19.08.2019 14:37:16
Чей та вдруг?!
Вот как раз таки подводные/донные пусковые установки
многократно дешевле РПКСН, учетом реализации необходимого
уровня скрытности. Вот захотят пиндосы нас пугать выходом
из СНВ-3, а мы им ссаной тряпкой да по роже. Ну и штанам
тоже ничего особо не угрожает.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 19 авг 2019 14:58:52 |
Цитата: DMAN от 19.08.2019 14:49:08
Зоопарк.
Любые два комплекса обходятся стране дороже, чем один, пусть он и дороже каждого из них.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 15:07:22 |
Цитата: НАлЕ от 19.08.2019 14:58:52
В обсуждаемом вопросе КМК это не так.
Линия разработки и производства РПКСН налажена
иидет своим путем. Начиная с подготовки лс
и заканчивая производством реакторов,
корпусных конструкций, ГАК и прочего.
Например, что бы увеличить количество БРПЛ
в три раза, сколько нужно времени и ресурсов.
Походу десятилетия и охулиарды. Тут да без
штанов останешся. А так, торпедный отсек
не нужен, ГАК не нужен, реакторный не нужен,
турбинный не нужен, куча вспомогательных
механизмов не нужна.
|
|
Leonpolov ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 14:09:39 |
Цитата: mse от 19.08.2019 13:15:56
уязвимость АПЛ тоже никто не отменял, особенно в угрожаемый период.
А выгрузить вязанку "скифов" в тот же угрожаемый период скрытно и в нужном месте, задача посильная.
Чем больше "штучек" (скифы, апл, пасейдоны, буревестники, цирконы), тем сильнее головная боль и больше проблем у супостата в угрожаемый период. ресурсов у него не хватит за всем уследить.
Цитата: mse от 19.08.2019 13:10:23
Эт точно, не знаю.
Но, если выяснить на каких глубинах это изделие может работать, то наш с Вами "спор" отпадёт.
А так, пустое ....Сегодня эти изделия нельзя размещать в морях и океанах. Но почему-бы не предположить, что Рубин и макеевцы подумали и больших глубинах?:)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 19 авг 2019 14:14:08 |
Цитата: Leonpolov от 19.08.2019 14:09:39
ПГРК, по цене, управляемости и удобству, кроют глубинные МБР, как бык, овцу.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 19 авг 2019 14:32:57 |
Цитата: Андрей Ка от 19.08.2019 13:11:22
Глубина пуска - это одинаковая проблема и для лодок, и для "скифов".
Отсутствие экипажа - это проблема для "скифов".
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 15:07:16 |
Цитата: Андрей Ка от 19.08.2019 12:59:02
Радиоволны обычные в воду практически не проникают. Сверхнизкочастотные с огромных километровых антенн метров на 60 максимум
Какие километры?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 15:09:24 |
Цитата: mr_ttt от 19.08.2019 15:07:16
Ну например антенна сверху в приповерхностном слое,
а вниз кабель на несколько сотен метров как вариант.
|
|
Leonpolov ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 13:57:49 |
Цитата: НАлЕ от 19.08.2019 12:52:49
1. со специальной подлодки, небольшой и малошумной.
2. Охрана, - это глубина и скрытность размещения.
и в любом деле много вопросов можно задать.
И про Посейдон тоже много вопросов задают.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 19 авг 2019 14:39:42 |
Цитата: Leonpolov от 19.08.2019 13:57:49
Вы не поняли вопроса. Не откуда, а как?
Цитата: Leonpolov от 19.08.2019 13:57:49
Такая скрытность - это секрет Полишинеля.
Цитата: Leonpolov от 19.08.2019 13:57:49
Вот их в своё время и задали, не получив вопроса.
Цитата: Leonpolov от 19.08.2019 13:57:49
А тут спорить не могу, потому как ни бум-бум в этой теме.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 21 авг 2019 09:24:39 |
Цитата: DMAN от 21.08.2019 09:15:36
Cотка заправлялась в ШПУ.
Как и все наши ракеты ШПУ.
Заводская заправка - это ракеты макевцев для ПЛ.
|
|
Gazenvagen ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 12:20:34 |
Цитата: Leonpolov от 19.08.2019 11:31:49
Прелесть МБР донного базирования не в том, чтобы их ставить у супостата под носом, а в том чтобы размещать у себя во внутренних водоемах. И хрен кто что где найдет и скажет. А вылететь птичка может. Плюс дополнительный фактор в сторону оценки будущих последствий судьбоносных решений для народов Америки Северной и Южной.
Но про "Скиф" была информация от бывшего главнокоандующего ВВС который сейчас в Госдуме сидит, что ракета уже находится на вооружении...)) Как и Циркон. Было это аккурат после мартовского послания президента вашингтонскому обкому.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 12:26:13 |
Цитата: Leonpolov от 19.08.2019 11:31:49
На не самоходной подводной/донной пусковой установке в современных
условиях сейчас можно разместить БРПЛ с межконтинентальной
дальностью. Либо жидкостные Синева/Лайнер, либо твердотопливные
Булавы. Их можно размещать в ЗРБД в Белом или Охотском море.
Нафига их тащить к побережью пиндосов? Они и так своим ходом долетят
чуть больше чем за полчаса. А так проще охранять, обслуживать и
передавать команды боевого управления.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 авг 2019 14:34:58 |
Цитата: Leonpolov от 19.08.2019 10:28:49
Статья уровня "реактор на Кузнецове"
Хотя реальности или нереальности Скифа это не отменяет