Были или нет американцы на Луне?
12,715,390
105,797
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2019 13:14:04 |
отличие
новая дискуссия Дискуссия 1.620ЦитатаРовно 60 лет назад, 12 сентября 1959 года, с космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя «Восток-Л» с автоматической межпланетной станцией «Луна-2». Через два дня она стала первой в мире станцией, достигшей поверхности Луны. Момент посадки был зарегистрирован советскими и зарубежными обсерваториями.
Еще раз подчеркну отличие Апупеи от Луна 2.
Момент посадки был зарегистрирован советскими и зарубежными обсерваториями. VS Фейкофото и фейковидео НАСА и "мамой клянуссс@"
ОТСУТСТВИЕ объективного независимого подтверждения Апупеи.
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (153)
|
Liss ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 13:18:49 |
Цитата: Несвядомы от 12.09.2019 13:14:04
Только не посадки, а падения.
Встречный вопрос: а что, кто-то мешал правительствам, спецслужбам и радиолюбителям всего мира следить за "апупеей"? Вам, кстати, журнальную статью о результатах такого слежения на днях показывали. Только ж вы (мн. ч.) глаза зажмуриваете изо всей силы, чтобы не увидеть свидетельств, нарушающих ваш душевный покой.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 13:33:39 |
Цитата: Liss от 12.09.2019 13:18:49
Свен Гран , инженер Шведской космической корпорации подробно описал сеансы приёма сигналов телеметрии и радиообмена миссии «Аполлон-17» с помощью радиолюбительской аппаратуры.
Sven Grahn. Tracking Apollo-17 from Florida.
|
|
Poltos ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 13:53:45 |
Цитата: Sergey_64 от 12.09.2019 13:33:39
Может он по паспорту и швед, но если поскрести, то тот еще американец. И трекил, заметим, не из Стокгольма, а из Флориды
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 14:18:25 |
Цитата: Poltos от 12.09.2019 13:53:45
Свен Гран прошел интересный жизненный путь от радиолюбителя и космического фаната до генерального директора Шведской космической корпорации. Оставшись при этом нормальным контактным мужиком, с которым интересно поговорить.
|
|
Poltos ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 14:32:46 |
Цитата: Liss от 12.09.2019 14:18:25
Меня радует информация о том, что вам интересно поговорить со Свеном Граном. Но меня больше интересует другой вопрос, который я вам задавал...
Было бы вам интересно поговорить с сенатором Пушковым, на тему взглядов государства на настроения в обществе?
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 15:15:20 |
Цитата: Poltos от 12.09.2019 14:32:46
Было бы занятно, но мы бы вряд ли смогли найти общий язык, и в этом отношении бессмысленно.
|
Technik ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 21:18:24 |
Цитата: Poltos от 12.09.2019 14:32:46
Было бы интереснее поговорить о том, кто ему заказал поднять в своей очень взвешенной передаче эту тему. При этом выставить себя человеком, мягко говоря, неумным - раз он выставил себя сомневающимся в высадках американцев.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2019 14:39:25 |
Цитата: Liss от 12.09.2019 14:18:25
"Шведской космической корпорации"...
"Метагалактическая Гражданская Конфедерация Швеции"...Потому и
А такая-растакая технологичная держава, выпускающая китайские Вольво а не какие-то
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 15:11:16 |
Цитата: Несвядомы от 12.09.2019 14:39:25
Прежде чем ляпать не думая, почитали бы про полигон Кируна, про астронавта Кристера Фуглесанга, про шведские спутники (не покупные – Viking, Freja, Astrid и т.д., включая пару спутников Prisma со взаимным маневрированием в 2010 г.).
Но – т.н. скептики не знают историю космонавтики и знать не желают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2019 17:56:48 |
Цитата: Liss от 12.09.2019 15:11:16
Белараша запустила спутник Белка. Таки Великая Космическая Держава?
У нас тоже есть своя Мегагалактическая корпорация - Национальное агентство по космическим исследованиям Беларуси ....
У Швеции есть свои ракеты-носители? Нет? Значит ничем не отличается от Беларуси и Саудовской Аравии...
Разве что ШвеДской Мегагалактической корпорацией...
Ну и ловите монгольского космонавта. Жугдэрдэмидийн Гуррагча
Монголия таки Великая Космическая Держава?
Вот работают такие люди в стенгазете Роскосмоса - наследника самой великой космической истории, и фапают на Шведские Мегагалактические корпорации, не запустившие НИ ОДНОЙ ракеты...
Позорище...
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 20:50:15 |
Цитата: Несвядомы от 12.09.2019 17:56:48
Позорище – это Ваш уровень невежества и тот факт, что Вам разрешают его демонстрировать.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 21:22:26 |
Цитата: Несвядомы от 12.09.2019 14:39:25
Вы начинаете позорить Белоруссию. Возникают сомнения в разумности белорусского народа (независимо от национальностей людей, входящих в него), если отдельные его представители способны нести такую бредятину.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2019 04:19:13 |
Цитата: Liss от 12.09.2019 14:18:25
"Тут мне карта и поперла"(ц). Вот так карьеру и делают. Главное вовремя подхрюкнуть.
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 09:48:57 |
Цитата: Liss от 12.09.2019 14:18:25
А кстати, Лисс. Нет ли какой либо информации (актуальной), работает ли репитер на МКС?
На ненаправленную антенну не могу не то что открыть его, но даже услышать кого-то.
На канале ничего, кроме эфирного шума.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2019 03:56:17 |
Цитата: Sergey_64 от 12.09.2019 13:33:39
А в СССР радиолюбители отсутствовали как класс, поэтому партия и правительство решило ловить сигналы с помощью антенн комплексов дальней космической связи. Правда картинку поймать не получилось, а сама аппаратура мгновенно сгнила, не оставив никаких следов, но чего только в этой жизни не бывает.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 05:29:46 |
Ветераны разведки Тихоокеанского флота благодарят вас за многолетний интерес к истории космонавтики США.
Ветеран ВМФ США Джон Бернард (Jon Bernard), служивший на танкере снабжения "Кавишиви" в момент операции по сопровождению приводнения Аполлон-15, выложил журнал воспоминаний (архивная копия). Он пишет что в акватории была пара русских кораблей и они сильно американцам надоедали. Он приводит их фотографии.
Малый разведывательный корабль "Протрактор" из 38-й бригады ОСНАЗ ТОФ. На заднем плане фрегат ВМФ США "Knox".
Морской буксир СБ-10 проекта 733С.
СБ-10 на фотографии из американского фотобанка, снято в районе приводнения Аполлон-15.
А вот тут СБ-10 появляется в кадрах телерепортажа о приводнении Аполлон-15 ABC TV (смотреть с момента 59:45).
Схема акватории с пометкой "Russian ship" нашлась в отчёте NASA 1971 года (страница 13) о расследовании отказа одного из парашютов Apollo-15.
Получается, что Партия и Правительство решили в первую очередь выделить средства профессионалам разведки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2019 05:44:18 |
Цитата: Sergey_64 от 13.09.2019 05:29:46
Получается, что Вы абсолютно не в курсе, кто такие радиолюбители, чем занимаются и на какие средства существуют.
Получается, что присутствие советских кораблей (профессионалов разведки) не дало никакой дополнительной информации. Если у Вас такая информация имеется (от "совинформбюро"
) большая просьба её опубликовать.Да, и что означает выделенное? На таран шли? Это только мошенникам лишняя пара глаз мешает "творить добро", нормальным людям в чём помеха?
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 05:54:23 |
Ветераны разведки из 38-й бригады ОСНАЗ ТОФ просят вас не суетиться. Просто распространяте эту информацию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2019 07:01:54 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2019 07:27:56 |
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 10:48:29 |
В 50-60-х радиолюбительство в СССР было вполне обычным хобби, особенно после "хрущевской оттепели", да и продвинутых радистов хватало после ВОВ. И кружки были при Домах Пионеров, да и индивидуально фанатов хватало.
Помню в 60-х повальное увлечение астрономией. С детства походы в планетарий- обыденная вещь. Интерес к этому направлению подогревали полеты в космос, Фантасты тоже руку приложили. Основные созвездия на небе почти каждый мог назвать. Фанатов-астрономов было не мало. По школе еще помню пару таких продвинутых, карту звездного неба читали как любимую книжку)))
Поэтому, скорее всего, упорно не показывать звезды в аполлониаде было частью "программы". Подделка определилать бы на раз-два, даже не профессионалами
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 11:59:14 |
Цитата: polak от 13.09.2019 10:48:29
По некоторому недоразумению, астронавтам Аполлона-16 никто не сообщил о распоряжении упорно не показывать звезды.
Поэтому они притащили (контрабандой, наверно) на Луну ультрафиолетовый телескоп, снимки с которого (по недосмотру ЦРУ) по сей день лежат в открытом доступе в интернете: https://archive.org/details/AS16-123-JPG
Ждем определений подделки на раз-два
|
pmg ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 12:09:34 |
Цитата: sharp89 от 13.09.2019 11:59:14
Звезд конечно маловато, а не астронавтов или телескопов. Последних
как раз более чем достаточно.
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 14:02:26 |
Цитата: sharp89 от 13.09.2019 11:59:14
Да это прекрасный удар из прошлого от фальсификаторов полётов на Луну этим самым телескопом по деревянистой дуплистой башке нынешним защитникам )))
Оказывается, звёзды на Луне можно было фотографировать!
И именно так, как это показано вот на этом снимке:
Фотоаппарат всего-навсего нужно было установить в тени пепелаца на стационарной опоре, чтобы производить съёмки звёзд с длинной выдержкой на цветную фотоплёнку.
Научная ценность таких фото для астрономии тогда была необычайной.
Других способов получить подобные снимки ещё не было.
Из пилотируемых орбитальных кораблей на длинных выдержках не поснимаешь, изображение смажется, нужна стационарная площадка.
И именно Луна тогда прекрасно для этого подходила.
Однако за 6 высадок не было ни единой попытки такую важную и эксклюзивную научную информацию собрать простейшим доступным способом.
А теперь ответьте, почему снимки звёзд сделаны в аполлониане именно через телескоп да ещё в ультрафиолетовом диапазоне?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 14:07:48 |
Раскройте пожалуйста, какой именно была бы научная ценность от фотографирования звезд с Луны на обыкновенный Хассельблад? Чего нового могла бы получить наука от таких фотографий?
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 16:04:48 |
Цитата: sharp89 от 13.09.2019 14:07:48
То, что она получала и ранее от фотографирования звёзд через телескоп с Земли, через плотную атмосферу в результате изучения этих изображений.
Получить изображения звёзд без сильно искажающего влияния земной атмосферы было мечтой всех астрономов.
На Земле невооружённым глазом можно рассмотреть звёзды 4-й величины, а в космосе уже 6-й.
Так можно обнаружить новые светила, их скопления, открыть новые созвездия, изучить подлинный спектр свечения звёзд и многое другое.
Если бы американцы были действительно на Луне, то у них была бы довольно серьёзная астрономическая программа, связанная и с наблюдениями и с фотографированием звёзд в видимом диапазоне на обычную цветную фотоплёнку.
А поскольку они были в кинопавильоне, то им прописали в сценарии преимущественно геологическую научную программу.
Так почему американцы "на Луне" звёзды снимали через телескоп, повторяю свой вопрос?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 16:19:28 |
Для этого существует специализированное космическое оборудование. В частности, орбитальные космические телескопы. Которые, кстати, доказывают, что для космической астрономии вполне подходят орбитальные аппараты, и никакой посадки на Луну для этой цели не требуется.
А ваше утверждение о том, что по фотографии обычным фотоаппаратом можно получить какие-то сведения о спектре звезд, и вовсе заставляет подозревать, что в астрономии вы немного ни ухом ни рылом.
ЦитатаЕсли бы американцы были действительно на Луне, то у них была бы довольно серьёзная астрономическая программа, связанная и с наблюдениями и с фотографированием звёзд в видимом диапазоне на обычную цветную фотоплёнку.Увы, вы опоздали родиться. Родились бы лет 100 назад, да еще американцем, у вас был бы шанс оказаться в руководстве НАСА и добиться включения "довольно серьезной" астрономической программы в план миссий "Аполлон". А так, звиняйте, было много других задач, и астрономическая программа была весьма небольшой.
ЦитатаТак почему американцы "на Луне" звёзды снимали через телескоп, повторяю свой вопрос?Потому что с его помощью можно было вести спектроскопию - то есть получать те данные, которые как раз-таки невозможно было получить из фотографий на Хассельблад на обычную пленку.
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 16:26:42 |
Цитата: sharp89 от 13.09.2019 16:19:28
Назовите такие орбитальные космические телескопы в 1969-1972 гг.
Судя по всему, вы ни ухом ни рылом в тех вопросах, о которых пытаетесь судить.
Впрочем, для защитников это наиболее характерная черта, ведь чем меньше знаешь, тем легче подтверждать, что американцы были на Луне и что Мюнхгаузен летал на ядре.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 17:10:14 |
Как только приведете цитату, где я говорю о наличии таких орбитальных телескопов в 1969-72 годах, так сразу.
Отсутствие в то время таких телескопов не означает, что задачи астрономии следовало пытаться решать неподходящим для этого оборудованием.
|
|
Sergey_64 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 14:15:44 |
Спасибо за пристальный интерес к теме научного наследия программы "Аполлон".
Первая и единственная лунная астрономическая обсерватория была установлена командой космического корабля Аполлон-16 в 1972 году. Камера для исследований в далеком ультрафиолетовом свете и спектрограф, присоединенные к 8-сантиметровому телескопу, сфотографировали Землю, туманности различного типа, звездные скопления и Большое Магелланово Облако.
Вы видите на картинке камеру, помещенную в тень от лунного модуля, чтобы она не перегревалась. В левой части картинки видна опора лунного модуля. С помощью камеры были получены изображения объектов в ультрафиолетовом свете, который поглощается земной атмосферой.
Камера для исследований в далеком ультрафиолетовом свете была разработана Джоржем Каррутерсом (Военно-морская исследовательская лаборатория). Она имеет поле зрения 20 градусов и может регистрировать звезды ярче 11-ой визуальной звездной величины. 178 изображений были записаны на кассету, которая вернулась на Землю. Обсерватория стоит на поверхности Луны и по сей день.
http://www.astronet.ru/db/msg/1161666
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 15:11:44 |
Цитата: sharp89 от 13.09.2019 11:59:14
Низачет. Снимки через телескоп, да еще в УФ, не является свидетельством пребывания человека на Луне. Внимательно читайте посты. Для фанатов астрономии было бы сущим подарком определять известные созвездия с невиданного ракурса. Аж с Луны, да еще над горизонтом поверхности ! Понятно, что отмаза после злочастного интервью с "экипажем" А11 была нужна. Типа, звезды-то с Луны видны, но только в УФ и только в "дырку" телескопа. Самому-то не смешно?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 15:17:41 |
Цитата: polak от 13.09.2019 15:11:44
Так определяйте. Там по ссылке целая куча фоток, листайте и определяйте созвездия.
А та фотка, что скинул я - вообще с Землей и звездами. Любителям астрономии должно быть проще простого проверить, какие звезды должны быть видны с Луны рядом с Землей в момент съемки, и сравнить их с фотографией.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 17:20:38 |
Цитата: sharp89 от 13.09.2019 15:17:41
Вы вообще посты читаете, на которые отвечаете? Или "включать дурочку" ваш фирменный стиль? Вы что, предлагаете обывателю сходить в магаз, купить телескоп в УФ диапазоне и сравнивать непоймичего?
Еще раз повторюсь, что вся эта афера валится на мелочах и, по моему мнению, на рассуждениях тех, кто плодит сущности, которых просто нет на самом деле. Тот же Алексей Архипович. не вдаваясь в тонкости, предположил, что доснимали. И все...вопрос исчерпан.
Вот, к примеру, про лунный безмен. Дураку понятно, что точность его измерения веса на Луне была бы не менее +-5 земных фунтов, в соответствии с ценой деления. Алексей выдал, что это не принципиально для центровки ЛА, потому как ДО с их мощностью вполне достаточно, чтобы парировать погрешности. Ну сказал и все... вопрос исчерпан. Даже данные какие-то привел по центровке. Так нет, все равно продолжили дискуссию... Типа, если приглядеться пристально, то визуально по шкале можно взвесить чуть ли не на порядок точнее. Ну, ведь, полная фигня
С тем же грунтом...Приперли по легенде пошти четыре центнера. Ну там пораздавали, вроде, малую толику. Где остальное? НАСА четко декларирует, что грунт надежно хранится "для будущих поколений". Опять же вопрос исчерпан. Пару грамм дали (пардон. обменяли) космическому конкуренту и то ладно. Так на сотнях страниц идет обсуждение, где эти крохи, да и были ли они на самом деле. Были-не были,- какая разница. Эти граммы- вопрос не принципиальный. Более интересно, по моему мнению, детектива с лунным грунтом. Как его колют молотком в антисанитарных условиях, как его периодически крадут, потом возвращают и пр. нелепицы на серьезном уровне. Проще, конечно сказать- так надо... И вопрос исчерпан.
Та же газовая стерилизация пленок в автоклаве. Ну ошиблись летописцы, с кем не бывает. Чего уж там обсуждать... Понятно, что перегретый пар пленка не выдержит. Но если копнуть глубже, то окись этилена не может не прореагировать с эмульсией. Можно, конечно, купить кассету кодака, перемотать пленку в темноте, переложив слои фильтровальной бумагой для газопроницаемости и отдать в ближайший медцентр на газовую стерилизацию за пару рупий. Только что даст этот эксперимент? Даже в случае, если пленка испортится, то всегда можно возразить, что пленка была в реале другая, или процесс стерилизации был совсем не такой...
В общем, куда ни копни все выходит по поговорке "на всякую....с ручкой есть.... с винтом" Так что диспут продолжается)))
Извините. "Остапа понесло" (с). Може потому, что пятница 13-е?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 15:26:21 |
Цитата: polak от 13.09.2019 15:11:44
А что невиданного должно быть в ракурсе на созвездия "аж с Луны"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2019 13:36:13 |
Цитата: Liss от 12.09.2019 13:18:49
Мы видим многочисленные фотофейки и прочие "свидетельства". А также слова Леонова о том что "доснимали" в павильоне...
Если есть фейки и "досьемки" - то всю серию - в мусорку...
Поэтому НАСА "мамой клянет" - все "оригинал@". Немного нафотошопленный чтобы "улучшить@"
Но как проняло "свидетелей
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2019 03:51:15 |
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 13:29:46 |
Цитата: Несвядомы от 12.09.2019 13:14:04
Очень надеюсь, что почин по публикации документов о советской лунной программе будет продолжен. Интересно будет отметить, с какого момента ваша радость по этому поводу сменится на обсирание и крики "фейк, там подпись неправильно поставлена".