Выбор России: текущая политическая ситуация
30,010,401
121,468
|
Himic3 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2020 08:32:15 |
Объясните
новая дискуссия Дискуссия 2.976Добрый день всем форумчанам. Живу в другой стране и как то не совал нос во внутрероссийские дела, хотя очень хотелось.
А тут меня прям задевает вот какой вопрос, почему вы так топите за обнуление сроков ВВП? Чем руководствуйтесь? Можете объяснить, что в этом хорошего? Ему нет замены - не в счёт.
Как на российском ТВ мозги промывают и агитируют идти голосовать, со стороны выглядит убого и смешно. Но это понятное дело работает со стреднестатистическим гражданином.
Путин говорит я не цепляюсь за власть, народ всё решит - но это со стороны как раз так и выглядит.
Почему вопрос по обнулению не исключили из голосования? Хорошие ведь поправки в целом. Но дело в том, что эта поправка и есть весь сыр-бор ради которого всё заварили.
МЫ здесь у себя живём по факту с вечным президентом до сих пор - ничего хорошего. Вот ещё и у наших будет несменяемый правитель.
Как сторонник Путина, я очень надеялся что это его последний срок...
ЗЫ
Спорить ни с кем не собираюсь, просто ваши ответы приму к сведению... НУ чтобы у самого аргументы были в дальнейшем
Отредактировано: Himic3 - 02 июл 2020 08:41:52
ОТВЕТЫ (223)
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 08:36:09 |
Цитата: Himic3 от 02.07.2020 08:32:15
А зачем менять человека, который более чем справляется со своими обязанностями?
Ну, к примеру, вы своего парикмахера или дантиста, качество работы которых считаете хорошим, смените на кого то другого просто ради того, чтобы сменить?
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:04:33 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 08:36:09
Иногда возможность адекватно оценить своего специалиста бывает только после практического сравнения его работы с работой другого.
И если ваш пример брать - когда от хорошего дантиста попадаешь к отличному - к хорошему уже не возвращаешься.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:12:30 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:04:33
Тут такое дело. Вот, есть у вас хороший дантист. Качество его работы устраивает. Возникает ли у вас желание найти лучшего, причём, чисто методом тыка? По моему, это стратегия, чреватая разочарованиями.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:19:29 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 09:12:30
А тык-то тут причем?
У специалиста есть бэкграунд - полученное образование, опыт работы, репутация, какими материалами работает и т.д.
Хочешь, чтобы было хорошо - придется с этим всем знакомиться и выбирать вдумчиво.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:25:30 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:19:29
Я думаю, вы вряд-ли найдёте предложение услуг дантиста без образования, опыта работы и прочего. Реклама у всех хорошая.
Стоит ли реклама того, чтобы проверить её на практике? В принципе, можно. В крайнем случае-- минус зуб. Не смертельно.
С президентом немного сложнее.
И, опять же, речь идёт о выборе, а не о замене по принципу "ну, два срока поработал и хватит".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:28:03 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 09:25:30
а может, проще сделать?
Принять поправку - Путин В.В. находится выше правового поля РФ, включая Конституцию РФ.
И все.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:43:44 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:28:03
Вы так говорите, будто это что то плохое.
Думаю, это от того, что вы совершенно неправильно понимаете реальную суть современной демократии (я не только российскую версию имею в виду).
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:47:44 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 09:43:44
Так узаконьте.
Вот реально - духу хватит короновать любимца - вот чтоб окончательная бумажка была, фактическая, броня! - или так, поправочками будем перебиваться?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:11:25 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:47:44
Николаич, да если бы я это решал- хоть завтра.
Но увы, современная демократия в таких вопросах требует соблюдения определённых ритуалов. Или процедур, как угодно.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 09:13:51 |
Сообщение удалено
_Valera_
02 июл 2020 09:14:41
_Valera_
02 июл 2020 09:14:41
Отредактировано: _Valera_ - 02 июл 2020 09:14:41
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 09:14:18 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:04:33
И кто же этот отличный специалист? К тому же, в поправке речь лишь об обнулении предыдущих президентских сроков, а не об автоматическом продлении президентства Путина. Вам никто не запрещает голосовать за любого другого кандидата. В чём проблема то?
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 09:54:41 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:04:33
О, Hиколаич! У вас со зрением что-то. У вас были отличные специалисты до Путина. У Вас была возможность сравнить даже при вашей жизни с Брежневым, Андроповым, Черненко, Горбачевым, Ельциным, Медведевым. У Вас есть возможность сравнить со специалистами в ближнем зарубежье. Скажите, кого из нынешних и прошлых президентов в СHГ вы хотели бы видеть Президентом России? Даже более того, у вас есть возможность сравнить с президентами и главами других государств за последние 40 лет. Кто из них справляется лучше Путина? И кого из них вы хотели бы видеть в России? А вот Путина, по опросам. хотели бы видеть своим президентом граждане 115 стран мира. Может это вам о чём-то скажет???
Или вы хотите сменяемости ради сменяемости?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:00:33 |
Цитата: NavyGator от 02.07.2020 09:54:41
Дамир, ну а что мешает короновать и не валандаться с поправками?
Я ж говорю - надо его выводить за пределы правового поля.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 10:07:10 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 10:00:33
А зачем? 4 года - большой срок. За 4 года может измениться мнение населения кардинально. Пока, на сегодня, Путин - лучший Президент в России за последние полвека, и лучший не только в нашей стране, а в мире. Мы предполагаем, что и через 4 года так будет, но не знаем точно. Поэтому у народа будет возможность избрать того, кто по его мнению будет лучшим, включая Путина. Hе отбирайте у нас эту возможность.
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:27:10 |
Цитата: NavyGator от 02.07.2020 10:07:10
Давайте от обратного. Если Вы, за следующие четыре года, разочаруетесь в Путине, то кого конкретно будете выбирать из списка:"Явлинского, Жириновского, Грудинина, Сурайкина, Собчак или Титова"? Коней на переправе не меняют, в том числе и профессиональных кандидатов в президенты...
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:31:37 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 10:27:10
Есть ещё вариант, что кто нибудь двинет кандидатом, скажем Павла Снежка Волю.
А что? Был в соседней стране прецедент.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:36:01 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 10:31:37
Ну, я предлагаю Шнурова на эту позицию. Свежо, молодёжно, авангардно. Хороший кандидат...
Есть такое выражение:"Девочка, ты хочешь в сауну или в лес в багажнике"? Наша система выборов это формулирует по другому:"Ребята, вы хотите стабильности или Сурайкина с Собчак?". Вот мне и хотелось бы услышать, у тех, кто полагает себя "субъектом политической жизни", что они подразумевают под "Кого захотим, того и выберем"...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:38:33 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 10:36:01
кого Родина прикажет - того и захотим, и полюбим.
Делов-то, не в первый раз ведь.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 15:54:48 |
Цитата: NavyGator от 02.07.2020 14:14:34
Да читал я, конечно, это макроэкономическое фэнтези еще с самого начала. Потом даже пдфку перечитывал. Честно говоря, труды по неминуемой победе мировой социалистической революции начала двадцатого века, на мой взгляд, выглядят более проработано. Хоть и такое же фэнтези... :)
Цитата: NavyGator от 02.07.2020 14:14:34
А Вы там лично были? Я там не был, но был на питерском аналоге этого митинга у БКЗ. Честно говоря, среди множества сконцентрированных групп "рабочих коллективов", скучающе поглядывающих на часы в ожидании отбоя, я, пришедший отечество спасать по личной инициативе, почувствовал себя несколько лишним. Конечно, одиночки вроде меня были, но в очень сильном меньшинстве. Собственно говоря, сам факт того, что хватило пятачка у БКЗ на всю поддержку пятимиллионного города, показателен.
Так что, я бы, на Вашем месте, не питал иллюзий. Случись что, от всего неимоверного путинского большинства по зову сердца придём Вы, я и еще горстка политически озабоченных граждан. Ах, да. Еще Венедиктов к нам присоединится. Он обещал. Даже большинство наших высокопарных ультрапатриотов предпочтут с дивана посмотреть. В прошлый раз, насколько я помню, из всех наших москвичей на Поклонную выбралась группа авантюристов в количестве в районе десятка.
Потом, конечно, многие, разгребая завалы очередной геополитической катастрофы, будут локти кусать, что им было "наплевать". Но будет уже поздно. Собственно говоря, одна из причин этой традиционной пассивности нашего большинства - это то, что политический процесс не ставит перед людьми экзистенциальный выбор "мы или они". У сторонников власти ровно такое же отношение, как и у противников:"Они там сами наверху всё равно всё решат". Это "атрофирует" у людей способность к политической активности. И эпические победы Путина над Грудининым или Путина над Сурайкиным это состояние только закрепляют.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:32:26 |
Цитата: NavyGator от 02.07.2020 10:07:10
Серьезно?
Да все равно же сделаете как Киселев с Соловьем объяснят.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 10:38:07 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 10:32:26
Это вы по себе меряете? Вы считаете, что у нас своей головы на плечах нет, и нам обязательно нужен Киселёв или Hиколаич, чтобы уж точно правильно проголосовать???
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:40:05 |
Цитата: NavyGator от 02.07.2020 10:38:07
А "вы" - это кто?
Пропагандист из Питера?
Или вы за весь народ?
Если что, проголосовавших против и проигнорировавших - в сумме как бы далеко не один миллион наберется.
X
02 июл 2020 11:31Предупреждение от модератора rat1111:
Переход на личности. Пока предупреждение
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:11:49 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 08:36:09
А зачем Вы тогда голосовали за ограничение количества сроков для президента?
Мы, народ России, ограничиваем максимальный срок нахождения президента у власти двумя каденциями, но разрешаем действующему президенту идти на пятый и шестой сроки, потому что.... "это другое"(тм) ...
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:16:49 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 09:11:49
Я принципиально не голосую.
Но ограничение сроков исполнения полномочий Президента всегда вызывало у меня лёгкое недоумение.
Это такая же глупость, как ограничить срок пребывания на любой должности. Например-- дворник может быть дворником не более двух сроков. Или, смешнее: жену/мужа выбирать на 5 лет, но не более двух сроков подряд.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:26:25 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 09:16:49
Это не страшно. Физический процесс голосования, в Вашем случае, был заменён на активную политическую поддержку в информационной среде. Давайте перефразируем:"зачем Вы поддерживали то, что Вами воспринимается, как глупость?"
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:40:22 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 09:26:25
Я не поддерживаю, я наблюдаю.
Если интересна моя позиция--да, меня вполне устраивает Путин в качестве президента. Меня вполне устраивают и остальные поправки, хотя я считаю их, преимущественно декоративными. Исходя из этого-- почему бы мне не быть "За"? Тем более, что откровенные враги моей страны (а значит, и меня лично) - против.
Выбор очевиден.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:20:32 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 09:11:49
Вот да - логика какая-то шизофреническая.
Мы голосуем за ограничение правления двумя сроками, но пусть сидит на троне постоянно, раз нам нравится.
Левое полушарие общается с правым?
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:23:19 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 09:11:49
А разве постатейное голосование было, и у нас была возможность за этот и ряд других пунктов не голосовать?
В 1993г. за конституцию не голосовала Чечня и Татарстан и еще 16 субъектов РФ ( Вчера у Соловьева в передаче сказали).
И не понятно что Вам мешает проголосовать во время выборов против В.Путина?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:52:04 |
Цитата: Полячка от 02.07.2020 09:23:19
Ну, как что. Как это часто бывает, проголосовать Против мешает необходимость проголосовать За: Явлинского, Жириновского, Зюганова, Собчак, Сурайкина и кто там у нас еще из клоунов на эстраде. Может Шнуров добавится...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:42:19 |
Цитата: Андрей Ка от 02.07.2020 09:54:43
Так ведь Путин же не даёт. "Не созданы условия" - так говорят, мол существующая власть не создала условия для появления и роста мощной умной оппозиции.
|
psevdo ( Слушатель ) |
| 02 июл 2020 09:38:34 |
Цитата: Himic3 от 02.07.2020 08:32:15
Путин в интервью сам на ваш вопрос и ответил - чтобы не начали чинушки метаться раньше времени=)
На мой взгляд это самое реальное объяснение.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:46:24 |
Цитата: psevdo от 02.07.2020 09:38:34
Ну Путин что-то там в интервью сказал и ладно. А Вы сами, как этот процесс понимаете? Что значит "метаться"? То есть вот есть министр обороны и сейчас он делом занят по управлению армией, получая за это вознаграждение от государства, а, в ином случае, начнёт "метаться" вместо работы. Что это за процесс такой?
Я понимаю, что все внимательно следят за политической жизнью США и любят произносить крылатое выражение "хромая утка". Но у них совершенно иная политическая система. Причём тут Россия?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:49:46 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 09:46:24
вот тоже не понимаю.
Начал "метаться" вместо исполнения обязанностей - уволить за непригодность.
Это что же за гос. аппарат такой выстроили за 20 лет?
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 02 июл 2020 09:55:55 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:49:46
Всё дело в том, что
Конкретно для нас у них других госслужащих нет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:58:05 |
Цитата: ЮВС от 02.07.2020 09:55:55
Это да
Аппарат он строил под себя.
отсюда и страх, что аппарат начнет искать другого хозяина и вынесет прежнего без колебаний, едва найдет.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 09:46:04 |
Цитата: Himic3 от 02.07.2020 08:32:15
Голосование за Конституцию и возможность обнуления - это не выборы Президента. Эта поправка не делает Путина хромой уткой до 2024 года, то есть до того момента, когда все будут искать, кто станет преемником. Вопрос несменяемости Путина - это вопрос тараканов в вашей голове. Если Путин в 2024 году не выдвинет свою кандидатуру, в 2024 году будет другой Президент. Если в 2024 году на выборах народ проголосует за другого Президента, будет другой Президент. Поправка лишь даёт возможность стабильности власти обществу, и не обязывает Путина избираться до 2036 года. Так что боритесь с тараканами в собственной голове.