Выбор России: текущая политическая ситуация
30,009,260
121,468
|
Himic3 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2020 08:32:15 |
Объясните
новая дискуссия Дискуссия 2.969Добрый день всем форумчанам. Живу в другой стране и как то не совал нос во внутрероссийские дела, хотя очень хотелось.
А тут меня прям задевает вот какой вопрос, почему вы так топите за обнуление сроков ВВП? Чем руководствуйтесь? Можете объяснить, что в этом хорошего? Ему нет замены - не в счёт.
Как на российском ТВ мозги промывают и агитируют идти голосовать, со стороны выглядит убого и смешно. Но это понятное дело работает со стреднестатистическим гражданином.
Путин говорит я не цепляюсь за власть, народ всё решит - но это со стороны как раз так и выглядит.
Почему вопрос по обнулению не исключили из голосования? Хорошие ведь поправки в целом. Но дело в том, что эта поправка и есть весь сыр-бор ради которого всё заварили.
МЫ здесь у себя живём по факту с вечным президентом до сих пор - ничего хорошего. Вот ещё и у наших будет несменяемый правитель.
Как сторонник Путина, я очень надеялся что это его последний срок...
ЗЫ
Спорить ни с кем не собираюсь, просто ваши ответы приму к сведению... НУ чтобы у самого аргументы были в дальнейшем
Отредактировано: Himic3 - 02 июл 2020 08:41:52
ОТВЕТЫ (223)
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 08:36:09 |
Цитата: Himic3 от 02.07.2020 08:32:15
А зачем менять человека, который более чем справляется со своими обязанностями?
Ну, к примеру, вы своего парикмахера или дантиста, качество работы которых считаете хорошим, смените на кого то другого просто ради того, чтобы сменить?
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:04:33 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 08:36:09
Иногда возможность адекватно оценить своего специалиста бывает только после практического сравнения его работы с работой другого.
И если ваш пример брать - когда от хорошего дантиста попадаешь к отличному - к хорошему уже не возвращаешься.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:12:30 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:04:33
Тут такое дело. Вот, есть у вас хороший дантист. Качество его работы устраивает. Возникает ли у вас желание найти лучшего, причём, чисто методом тыка? По моему, это стратегия, чреватая разочарованиями.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:19:29 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 09:12:30
А тык-то тут причем?
У специалиста есть бэкграунд - полученное образование, опыт работы, репутация, какими материалами работает и т.д.
Хочешь, чтобы было хорошо - придется с этим всем знакомиться и выбирать вдумчиво.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:25:30 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:19:29
Я думаю, вы вряд-ли найдёте предложение услуг дантиста без образования, опыта работы и прочего. Реклама у всех хорошая.
Стоит ли реклама того, чтобы проверить её на практике? В принципе, можно. В крайнем случае-- минус зуб. Не смертельно.
С президентом немного сложнее.
И, опять же, речь идёт о выборе, а не о замене по принципу "ну, два срока поработал и хватит".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:28:03 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 09:25:30
а может, проще сделать?
Принять поправку - Путин В.В. находится выше правового поля РФ, включая Конституцию РФ.
И все.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:43:44 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:28:03
Вы так говорите, будто это что то плохое.
Думаю, это от того, что вы совершенно неправильно понимаете реальную суть современной демократии (я не только российскую версию имею в виду).
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:47:44 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 09:43:44
Так узаконьте.
Вот реально - духу хватит короновать любимца - вот чтоб окончательная бумажка была, фактическая, броня! - или так, поправочками будем перебиваться?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:11:25 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:47:44
Николаич, да если бы я это решал- хоть завтра.
Но увы, современная демократия в таких вопросах требует соблюдения определённых ритуалов. Или процедур, как угодно.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 09:13:51 |
Сообщение удалено
_Valera_
02 июл 2020 09:14:41
_Valera_
02 июл 2020 09:14:41
Отредактировано: _Valera_ - 02 июл 2020 09:14:41
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 09:14:18 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:04:33
И кто же этот отличный специалист? К тому же, в поправке речь лишь об обнулении предыдущих президентских сроков, а не об автоматическом продлении президентства Путина. Вам никто не запрещает голосовать за любого другого кандидата. В чём проблема то?
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 09:54:41 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:04:33
О, Hиколаич! У вас со зрением что-то. У вас были отличные специалисты до Путина. У Вас была возможность сравнить даже при вашей жизни с Брежневым, Андроповым, Черненко, Горбачевым, Ельциным, Медведевым. У Вас есть возможность сравнить со специалистами в ближнем зарубежье. Скажите, кого из нынешних и прошлых президентов в СHГ вы хотели бы видеть Президентом России? Даже более того, у вас есть возможность сравнить с президентами и главами других государств за последние 40 лет. Кто из них справляется лучше Путина? И кого из них вы хотели бы видеть в России? А вот Путина, по опросам. хотели бы видеть своим президентом граждане 115 стран мира. Может это вам о чём-то скажет???
Или вы хотите сменяемости ради сменяемости?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:00:33 |
Цитата: NavyGator от 02.07.2020 09:54:41
Дамир, ну а что мешает короновать и не валандаться с поправками?
Я ж говорю - надо его выводить за пределы правового поля.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 10:07:10 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 10:00:33
А зачем? 4 года - большой срок. За 4 года может измениться мнение населения кардинально. Пока, на сегодня, Путин - лучший Президент в России за последние полвека, и лучший не только в нашей стране, а в мире. Мы предполагаем, что и через 4 года так будет, но не знаем точно. Поэтому у народа будет возможность избрать того, кто по его мнению будет лучшим, включая Путина. Hе отбирайте у нас эту возможность.
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:27:10 |
Цитата: NavyGator от 02.07.2020 10:07:10
Давайте от обратного. Если Вы, за следующие четыре года, разочаруетесь в Путине, то кого конкретно будете выбирать из списка:"Явлинского, Жириновского, Грудинина, Сурайкина, Собчак или Титова"? Коней на переправе не меняют, в том числе и профессиональных кандидатов в президенты...
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:31:37 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 10:27:10
Есть ещё вариант, что кто нибудь двинет кандидатом, скажем Павла Снежка Волю.
А что? Был в соседней стране прецедент.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:36:01 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 10:31:37
Ну, я предлагаю Шнурова на эту позицию. Свежо, молодёжно, авангардно. Хороший кандидат...
Есть такое выражение:"Девочка, ты хочешь в сауну или в лес в багажнике"? Наша система выборов это формулирует по другому:"Ребята, вы хотите стабильности или Сурайкина с Собчак?". Вот мне и хотелось бы услышать, у тех, кто полагает себя "субъектом политической жизни", что они подразумевают под "Кого захотим, того и выберем"...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:38:33 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 10:36:01
кого Родина прикажет - того и захотим, и полюбим.
Делов-то, не в первый раз ведь.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 10:49:56 |
Цитата: DeC от 02.07.2020 16:01:42
Без "обнуления", но с вычеркиванием "подряд", после принятия поправок текущее президенство Путина становилось бы противоречащим тексту Конституции.
Имхо, отсюда и костыль. А костыли - они из кода всегда торчат.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:32:26 |
Цитата: NavyGator от 02.07.2020 10:07:10
Серьезно?
Да все равно же сделаете как Киселев с Соловьем объяснят.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 10:38:07 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 10:32:26
Это вы по себе меряете? Вы считаете, что у нас своей головы на плечах нет, и нам обязательно нужен Киселёв или Hиколаич, чтобы уж точно правильно проголосовать???
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:40:05 |
Цитата: NavyGator от 02.07.2020 10:38:07
А "вы" - это кто?
Пропагандист из Питера?
Или вы за весь народ?
Если что, проголосовавших против и проигнорировавших - в сумме как бы далеко не один миллион наберется.
X
02 июл 2020 11:31Предупреждение от модератора rat1111:
Переход на личности. Пока предупреждение
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:11:49 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 08:36:09
А зачем Вы тогда голосовали за ограничение количества сроков для президента?
Мы, народ России, ограничиваем максимальный срок нахождения президента у власти двумя каденциями, но разрешаем действующему президенту идти на пятый и шестой сроки, потому что.... "это другое"(тм) ...
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:16:49 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 09:11:49
Я принципиально не голосую.
Но ограничение сроков исполнения полномочий Президента всегда вызывало у меня лёгкое недоумение.
Это такая же глупость, как ограничить срок пребывания на любой должности. Например-- дворник может быть дворником не более двух сроков. Или, смешнее: жену/мужа выбирать на 5 лет, но не более двух сроков подряд.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:26:25 |
Цитата: Doctor_D от 02.07.2020 09:16:49
Это не страшно. Физический процесс голосования, в Вашем случае, был заменён на активную политическую поддержку в информационной среде. Давайте перефразируем:"зачем Вы поддерживали то, что Вами воспринимается, как глупость?"
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:40:22 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 09:26:25
Я не поддерживаю, я наблюдаю.
Если интересна моя позиция--да, меня вполне устраивает Путин в качестве президента. Меня вполне устраивают и остальные поправки, хотя я считаю их, преимущественно декоративными. Исходя из этого-- почему бы мне не быть "За"? Тем более, что откровенные враги моей страны (а значит, и меня лично) - против.
Выбор очевиден.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:20:32 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 09:11:49
Вот да - логика какая-то шизофреническая.
Мы голосуем за ограничение правления двумя сроками, но пусть сидит на троне постоянно, раз нам нравится.
Левое полушарие общается с правым?
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:23:19 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 09:11:49
А разве постатейное голосование было, и у нас была возможность за этот и ряд других пунктов не голосовать?
В 1993г. за конституцию не голосовала Чечня и Татарстан и еще 16 субъектов РФ ( Вчера у Соловьева в передаче сказали).
И не понятно что Вам мешает проголосовать во время выборов против В.Путина?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:52:04 |
Цитата: Полячка от 02.07.2020 09:23:19
Ну, как что. Как это часто бывает, проголосовать Против мешает необходимость проголосовать За: Явлинского, Жириновского, Зюганова, Собчак, Сурайкина и кто там у нас еще из клоунов на эстраде. Может Шнуров добавится...
|
|
кость ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 10:42:19 |
Цитата: Андрей Ка от 02.07.2020 09:54:43
Так ведь Путин же не даёт. "Не созданы условия" - так говорят, мол существующая власть не создала условия для появления и роста мощной умной оппозиции.
|
psevdo ( Слушатель ) |
| 02 июл 2020 09:38:34 |
Цитата: Himic3 от 02.07.2020 08:32:15
Путин в интервью сам на ваш вопрос и ответил - чтобы не начали чинушки метаться раньше времени=)
На мой взгляд это самое реальное объяснение.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:46:24 |
Цитата: psevdo от 02.07.2020 09:38:34
Ну Путин что-то там в интервью сказал и ладно. А Вы сами, как этот процесс понимаете? Что значит "метаться"? То есть вот есть министр обороны и сейчас он делом занят по управлению армией, получая за это вознаграждение от государства, а, в ином случае, начнёт "метаться" вместо работы. Что это за процесс такой?
Я понимаю, что все внимательно следят за политической жизнью США и любят произносить крылатое выражение "хромая утка". Но у них совершенно иная политическая система. Причём тут Россия?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:49:46 |
Цитата: lucent от 02.07.2020 09:46:24
вот тоже не понимаю.
Начал "метаться" вместо исполнения обязанностей - уволить за непригодность.
Это что же за гос. аппарат такой выстроили за 20 лет?
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 02 июл 2020 09:55:55 |
Цитата: Николаич от 02.07.2020 09:49:46
Всё дело в том, что
Конкретно для нас у них других госслужащих нет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 июл 2020 09:58:05 |
Цитата: ЮВС от 02.07.2020 09:55:55
Это да
Аппарат он строил под себя.
отсюда и страх, что аппарат начнет искать другого хозяина и вынесет прежнего без колебаний, едва найдет.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 02 июл 2020 09:46:04 |
Цитата: Himic3 от 02.07.2020 08:32:15
Голосование за Конституцию и возможность обнуления - это не выборы Президента. Эта поправка не делает Путина хромой уткой до 2024 года, то есть до того момента, когда все будут искать, кто станет преемником. Вопрос несменяемости Путина - это вопрос тараканов в вашей голове. Если Путин в 2024 году не выдвинет свою кандидатуру, в 2024 году будет другой Президент. Если в 2024 году на выборах народ проголосует за другого Президента, будет другой Президент. Поправка лишь даёт возможность стабильности власти обществу, и не обязывает Путина избираться до 2036 года. Так что боритесь с тараканами в собственной голове.