Коронавирус и другие пандемии.
6,845,093
32,268
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 май 2021 11:54:07 |
+8790
новая дискуссия Дискуссия 6.840За последние сутки в России выявлено 8 790 новых случаев коронавируса в 84 регионах. Из них 17% не имели клинических проявлений болезни.
Зафиксировано 364 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 9 866 человек.
ОТВЕТЫ (290)
|
дим ( Специалист ) |
| 15 май 2021 19:17:23 |
Цитата: DeC от 15.05.2021 11:54:07
А привито сколько? За сутки?
Почему нет такой статистики, почему вообще мы, страна создавшая вакцину первой - до сих пор не привили хоть сколько нибудь значительного количества населения? Почему до сих пор сотни человек умирают от вируса, ежедневно? Ведь 365 в день это будет аж 130 тысяч в год, если правительство не начнёт все же массовые прививки!!!!
Ужасно расстроен что так мало привитых в РФ. Что какая то Англия с говняной астразенекой и то уже почти вся привита и открывает страну от карантина с понедельника
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 май 2021 19:47:35 |
Цитата: дим от 15.05.2021 19:17:23
Просто откройте и посмотрите.
Ответы все есть.
https://gogov.ru/cov…ussia#data
328661 человек привит вчера.
https://gogov.ru/art…ent-191678
Здесь более общая статистика.
Конечно не радует, когда до 50% вакцинации по текущему темпу 342 дня.
Ну так такое решается в первую очередь через СВОИХ БЛИЗКИХ.
Они убеждаются- иди и вакцинируйся!
ДА есть побочка- реакция твоего организма на имитацию вирусной атаки.. но такая же реакция будет и при настоящей атаки.. вместе с атакой!
Гораздо умнее идти и выбирая время- если надо подкрепившись витаминами вакцинироваться... , чем получить вирус случайным образом!
И здесь считаю надо и пугать уже!
Так как просто не принимая усилий мы перевешиваем на медицину заботу о своем здоровье...
А если здоровье не очень.. то и смертность высокая...
Фактически это не разумно!
ПО этому убеждаем своих близких- лучше столкнуться с имитацией атаки . и быть потом готовым к самой атаке , чем оказаться не готовым!
Простая вещь, там где идут тренинги например по реагированию во время пожара гораздо меньше людей гибнет при настоящих пожарах!
.
Другого пути нет...
Заставляем людей шевелиться и заботиться о своем здоровье...
Тем более при такой чудесной вакцине.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 15 май 2021 19:49:54 |
Цитата: дим от 15.05.2021 19:17:23
Думаю большинство произведённой в России вакцины в России же и используется т.е. темпы вакцинации примерно совпадают с производством вакцины и привить больше не получится, так что всё нормально, очередей нет, кто хочет привился.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 май 2021 20:01:47 |
Это не так, проходила информация, что произведено более 30 млн комплектов... https://glav.su/blog/37155/1548847/
Делая просто вакцину можно вакцинировать уже более 25 млн человек 2 прививками!
а по факту 23.9 млн уколов! то есть 9.6 привито обоими! и следовательно 1 привито 4.7 млн человек. следовательно из 30 млн комплектов использовано 9.6 комплектов +4,7 первого!
в реальности темп в 3 раза можно поднимать. 1 млн уколов в день- обеспечат уже имеющие вакцины.
Для ускорения можно разбивать комплект и ставить сразу 2 разным людям. То , что сделали в Англии и Канаде.
Что резко снизило количество новых заболеваний при поднятии общего иммунитета.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 май 2021 20:12:29 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:57:52
AltTab
26 май 2023 19:57:52
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:57:52
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 май 2021 20:23:57 |
Цитата: AltTab от 15.05.2021 20:12:29
Именно так и было.
Ставили прививку и 2 компонент в холодильник.
У самого в паспорте вакцинации указана одна партия.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 май 2021 20:36:36 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:57:51
AltTab
26 май 2023 19:57:51
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:57:51
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 16 май 2021 08:57:33 |
Цитата: AltTab от 15.05.2021 20:36:36
Хмм ...
Заглянул в сертификат ..
там , насколько можно разглядеть " каракули " (они даже цифры умудряются как попало писать!)
14.04.21 Гам Ков Вак 0.5 I-290321
05.05.21 Гам Ков Вак 0.5 II-220321
Последние цифры - это дата изготовления вакцины, если логически прикинуть . Хотя записано в графе Наименование Учреждения .(я просто сразу не обратил внимания)...
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 16 май 2021 09:45:35 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:57:49
AltTab
26 май 2023 19:57:49
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:57:49
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 17 май 2021 08:32:59 |
Цитата: AltTab от 16.05.2021 09:45:35
Нарастание или снижение темпов вакцинации легко отслеживать в https://gogov.ru/cov…ent-200678
Там в таблице есть данные- сколько дней осталось до 50% вакцинации населения. Если В вашем браузере нет столбца, то внизу таблицы есть плохо различимый ползунок - сдвиньте его вправо.
На праздники это число увеличивалось до 500 и более. Сейчас стабильно снижается и уже 340.
Надеюсь и дальше будет падение.
|
|
Tramp ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 14:15:08 |
Цитата: AltTab от 16.05.2021 09:45:35
Да в том то и дело, что вместо того, что бы сделать вакцинированных социально-привилегированными и запустить рекламу типа "Кто не привился - лох!/ Привайся или живи в заперти!" идет прямо противоположный процесс:
Сидит такой обыватель и думает - " Ага, подождал пару месяцев - мэр фонд на подарки собирает и плюшки раздаст, подождал еще пару месяцев - Аэрофлот обещает подкинуть 10 000 миль, и это только для тех, кто еще не привился, значит те, кто поторопился и привился - неудачники. Стоит еще подождать немного - может ордена за позднюю вакцинацию давать будут!"
Понятно, что обывателей надо как-то мотивировать, но пока это выглядит как негласная дискриминация привитых.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 17 май 2021 17:05:26 |
Сообщение удалено
alb@tros
25 май 2021 09:00:32
alb@tros
25 май 2021 09:00:32
Отредактировано: alb@tros - 25 май 2021 09:00:32
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 17:14:39 |
Цитата: alb@tros от 17.05.2021 17:05:26
Вот только лечить антипрививочника будут за счет тех, кто привился и работает. В США, предположу, лечение не имевшего противопоказаний к прививке, но не привившегося - будет за его деньги.
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 18:24:24 |
Цитата: alb@tros от 17.05.2021 17:05:26
Помню, регулярно в начале осени говорилось в СМИ. С 2000-го.
Помню как с 2016 в Москве прививали бесплатно. В основном возле многих станций метро стояли автобусы с медоборудованием и кто хотел - прививался от гриппа.
"Департамент здравоохранения города Москвы совместно с Московским метрополитеном и Управлением Росздравнадзора по городу Москве и Московской области организует вакцинацию в мобильных прививочных пунктах. Специально оборудованные санитарные машины установят около входа на 24 станции Московского метрополитена. В них ежедневно с 5 сентября можно бесплатно сделать прививки против гриппа.
Вакцина выпускается в индивидуальных шприцах в соответствии с российскими и международными стандартами. Она не содержит консервантов, производится полностью из отечественных компонентов. В состав входят очищенные антигены актуальных штаммов вируса гриппа, рекомендованные ВОЗ для эпидсезона 2016-2017гг."
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 17 май 2021 08:24:30 |
Цитата: OlegNZH-2 от 16.05.2021 08:57:33
Исходя, что это считаем датой, то как раз таки видно, что вакцина просто лежала в холодильнике. И конечно логично, что когда пришли люди на повторную вакцинацию им поставили вакцину которая раньше произведена и у которой рабочий срок годности.
Основной тезис который я доносил, что вакцины изготавливаются парами и парами доставляются в организации для деланья прививок.
В Англии и Канаде (возможно и в других странах) пошли по пути - не хватает вакцин и по этому мы сразу разбиваем комплект и делаем его двум разным людям помечая- какой вариант вектора сделали.
В итоге вместо 1 вакцинированного одним вектором имеем 2 вакцинированных одним вектором. То есть через условно 14-21 день у 2 человек вместо 1 будет условный иммунитет в 50%.
Это резко ускоряет темп вакцинации в условиях нехватки вакцин.
Когда вакцин полно, а желающих нет в этом не много смысла.
При этом дата 2 вектора раньше чем производство 1 говорит о том, что за вторым вектором пришло меньше людей чем за первым. Что в условиях поставил вакцину и уже частично защищен в общем то реальность, с которой надо считаться.
Если бы одному ставили 1 вектор, а второму тут же второй, то даты у второй вакцины четко были бы позже. Пусть на 1 день!
Но она не может быть раньше, как в Вашем случае. Что и подтверждает, что они хранились и ждали Вас и других на вторую Вакцину.
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 10:27:39 |
Цитата: Alex_new от 17.05.2021 08:24:30
Заглянул в свой сертификат, а не в справку, где каракули. Там чёрным по белому написано:
Серия: I-350321
Серия: II-230321
Так что не бьётся дата изготовления
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 10:59:57 |
Цитата: Ivan R от 17.05.2021 10:27:39
Присоединюсь к следствию, мои прививки на дату изготовления похожи:
Дата введения вакцины: 17.02.2021
Серия: I-030121
Дата введения вакцины: 09.03.2021
Серия: II-040121
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 11:28:47 |
Цитата: Aристарх от 17.05.2021 10:59:57
Дата введения вакцины: 16.02.2021
Серия: I-010121
Дата введения вакцины: 09.03.2021
Серия: ll-030121
Практически одновременно с вами делал, первые две цифры на дату не похожи, больше похоже, что номер партии, а вот дальше на месяц и год вполне похоже.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 16:03:08 |
Цитата: Aристарх от 17.05.2021 10:59:57
Аналогично:
Первая вакцинация
09.03.2021
Препарат:
Серия: I-040121
Вторая вакцинация
Медицинская организация: ГБУЗ "ГП № 19 г.Краснодара" МЗ КК
30.03.2021
Препарат:
Серия: II-140221
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 15 май 2021 19:53:57 |
Цитата: дим от 15.05.2021 19:17:23
Потому, что большинство тех кто хотел давно привились, плюс добровольно-принудительно бюджетников, военнослужащих и госслужащих.
Остальных (а таких до хрена и с горкой, судя по безмасочникам и проч. коронодиссидентам в общественном тр-те, магазинах и проч.) никто не принуждает.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 май 2021 20:07:41 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:57:53
AltTab
26 май 2023 19:57:53
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:57:53
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 15 май 2021 23:22:48 |
Цитата: AltTab от 15.05.2021 20:07:41
Без понятия. Я этого не говорил.
ЦитатаПосле прививки (успешной "прижившейся" прививке) ходить в маске, это как трахаться с собственной женой только в презервативе.
А то вдруг у нее бессимптомный сифилис, а у вас бессимптомная гонорея...
Интересные конечно ассоциации, но мимо. Читаем:
Министр здравоохранения Российской Федерации Михаил Мурашко:
Граждане, прошедшие вакцинацию от новой коронавирусной инфекции, должны носить маски вне зависимости от титра антител до формирования популяционного иммунитета. Вакцинация надежно защищает от тяжёлого течения и в абсолютном большинстве случаев - от заболевания, но вакцинированный человек, тем не менее, может передать инфекцию тем, кто не защищён. Маски в этом случае защищают ваших близких и окружающих от возможного инфицирования.
https://minzdrav.gov…immuniteta
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 16 май 2021 00:18:41 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:57:49
AltTab
26 май 2023 19:57:49
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:57:49
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 16 май 2021 00:54:48 |
Цитата: AltTab от 16.05.2021 00:18:41
А причем здесь чиновничьи морды и рекомендации минздрава?
Если врачи и чиновники курят, это не означает, что от курева в разы повышается опасность наградить онкологией себя и своих близких? Не?
Или, используя твои ассоциации, если они трахают без резины шлюх, то не могут подхватить и наградить твоими вышеуказанными трипперами-сифилисами своих близких?
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 16 май 2021 13:32:16 |
Цитата: ВТА от 15.05.2021 23:22:48
Может передать, а может не передать... возможно инфицирует...
Сплошные гадания и предположения вместо стройного логического анализа фактов и следования положениям медицинской науки...
,
П.С. И исходя из этих слов министра можно предположить, что маски никогда не будут отменены, так как всегда существует ничтожная вероятность, что любой человек, будь он даже вакцинирован сотней разных вакцин, "тем не менее, может передать инфекцию тем, кто не защищён", сиречь - может передать любую из тысяч известных инфекций, поскольку в каждом человек обитает около 3 кг. различных микроорганизмов, включая бактерии и вирусы...
.
П.П.С.
.
Просто ужас как же раньше мы мучились без масок, не понимая счастья их ношения...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 17 май 2021 08:46:42 |
Цитата: vur от 16.05.2021 13:32:16
Конечно трудно что то понять, не изучая причины которые приводят к результату!
На самом деле это не очень сложно.
1)Маски ввели для защиты здоровых.
2)Значит маски отменят когда необходимость защиты исчезнет!
3)Вакцинировалось 10% населения и продолжается большое количество больных + вакцинированные все равно болеют, но легче и значительно меньше вот и нет смысла им отменять носить маски.
Пока ведь все логично?!
Но вернемся к 1 вопросу.
Вакцинирование не 10% а 50% и более резко разрывает цепочку заражения.
В итоге резко упадет количество новых случаев и смертей.
И вот тогда, когда вирус не ходит в популяции массово можно отменить маски.
Как сами считаете, что здесь не логично? Вы бы хотели , что бы вакцинированный человек, который получил иммунитет и переболевает в легкой для него форме (стал тем самым безсимптомным ) мог не носить маску и подвергать опасности окружающих? Он то защищен, а остальные то нет!
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 11:11:49 |
Цитата: Alex_new от 17.05.2021 08:46:42
Я и пытаюсь изучать причины. Давайте внимательнее посмотрим на пункты, приведенные Вами.
1) Обязали носить маски всех. На сегодня в России официально переболели: примерно - 4,7 млн подтверждено (тестами), 4,3 выздоровело, 0,1 умерло.
Значит текущих больных - около 0,3 млн. А маски обязывают носить всех - и больных, и здоровых, и переболевших и вакцинированных.
Болеющих + получивших хотя бы одну дозу вакцины - это примерно 25 млн. Давайте по максимуму считать их всех нездоровыми в плане ковида.
Население пусть 140 млн., значит минимум 110 млн. - здоровые люди, не представляющие угрозы здоровым людям, но тем не менее которых обязывают носить маски просто так, не для защиты здоровых. Логично?
2) Необходимость защиты не исчезнет, она будет всегда (как и была всегда ранее в прошлом тысячелетия истории человеческой цивилизации), потому что будут грипп, туберкулез, корь, вирусный гепатит и прочие вирусы. О чем и говорит Онищенко - маски больше нельзя отменять никогда, потому что остаются угрозы. Тем более, что вакцинированные могут болеть в легкой форме и быть разносчиками ковида. Пока логично?
3) «Я знаю, что проводятся работы по определению титров антител, правда, подробностей, как всегда, нет. Но ведутся работы, которые позволяют предположить, что порядка 20-45%, в зависимости от региона, уже имеют некие маркеры, которые утверждают, что люди встречались с вирусом, а может быть переболели», — сказал вирусолог, сотрудник Федерального исследовательского центра фундаментальной и трансляционной медицины, бывший заведующий лабораторией особо опасных инфекций центра «Вектор» Александр Чепурнов.
т.е. 10-15% вакцинированных + 35% переболевших - это уже есть 50% (возможно поэтому не спешат с массовой вакцинацией и продают вакцины другим странам).
.
Но предположим вакцинировали 50% и есть 40% переболевших. Есть ли повод отменять маски? - Нет. Потому что 50% вакцинированных могут болеть и могут заразить оставшихся 10% здоровых... а потом вакцинированные будут периодически болеть и заражать других вакцинированных...
.
И остаются вопросы:
- переболевшие могут впоследствии снова заболеть ковидом?
- вакцинированные и потом переболевшие могут впоследствии снова заболеть ковидом?
Я подозреваю, что ответ будет "да" и это тоже повод не отменять маски.
Вас радует перспектива пожизненно носить маску?
.
Если бы маски защищали, то человек давно бы эволюционировал в существо с врожденной маской.
Но человеку для защиты дан шикарный механизм иммунной защиты. Прекрасно работающий, иначе человечество давно бы уже вымерло. Самообучающийся и самосовершенствующийся - но для этого ему нужно вступать в бой с новым неизвестным врагом чтобы изучить этого врага и выработать против него заслон.
А если вдруг предположить, что маски защищают, тогда что такое принудительное ношение масок,- изоляция организма от нового врага дабы он не узнал его и не научился защищаться?... И какой вред от ношения масок, какие противопоказания?
.
Вообщем, тут много спорным моментов и куча вопросов без ответов. И поскольку нет единого мнения по поводу пользы ношения масок, единственным решением в этом вопросе должно быть не принуждение, а только добровольное решения каждого человека.
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 12:05:27 |
Цитата: vur от 17.05.2021 11:11:49
Уточнил. На 17 мая:
- выявлено случаев 4 949 573;
- выздоровело человек 4 563 254.
То есть, за год - выявлено всего около 3,5% заболеваний ковидом от общего числа населения РФ. А может человек меньше, поскольку написано что это выявлено случаев, а не людей, видимо это количество положительных результатов тестов.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 12:09:05 |
Цитата: vur от 17.05.2021 11:11:49
так и вымерло бы, если бы плотность населения была такой же как сейчас. И в средние века пользовались аналогами масок, а "чумные-холерные" поселения просто закрывали с жесткими кордонами, что-то никому не приходило в голову пустить все на самотек и ждать пока сильнейшие выживут. Сейчас цивилизация может себе позволить в качестве эксперимента по выявлению "сильнейших" чтобы половина населения умерла или осталась инвалидами после осложнений? Хотя.. это как раз в духе "золотого миллиарда"
Надоели уже бесконечные обсуждения "нужна-не нужна маска"
.
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 12:36:45 |
Цитата: Alex2011 от 17.05.2021 12:09:05
.
За ограничения контактов - согласен, это мера защиты.
За маски - не согласен, 90% заболевших носили маски.
За половину - а разве смертность от ковида 50%?
За "нужна-не нужна маска" - так пусть каждый сам для себя решает.
.
100 лет назад, испанка, джентельмена без маски не пускают в трамвай:
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 14:49:22 |
Цитата: vur от 17.05.2021 12:36:45
С учетом состояния и традиций тогдашней фотографии, фото постановочное наверняка. Пропаганда/"афиша"(навык чтения не у всех и кого есть - сильно разный).
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 17:15:51 |
Цитата: vur от 17.05.2021 16:56:40
Средняя - наверняка. Трое в естественной среде обитания стоят не так.
|
|
Tramp ( Слушатель ) |
| 17 май 2021 13:42:53 |
Цитата: Alex_new от 17.05.2021 08:46:42
Абсолютно не логично!
Да, на исчезающие доли процента среди вакцинированных попадаются те, на кого вакцина не подействовала, т.е. не сформировался иммунитет, но делать из этого вывод, что вакцинированные все равно болеют - это к логике не имеет ни какого отношения.
|
|
Straw ( Слушатель ) |
| 16 май 2021 23:54:49 |
Цитата: AltTab от 15.05.2021 20:07:41
Дружище, в наше время ходить без маски в общественном месте это примерно как с дырой на жопе: по меньшей мере неприлично. Просто откровенное неуважение к окружающим, лоховство и моветон.
А так - да, можно и без
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 16 май 2021 01:21:52 |
Цитата: ВТА от 15.05.2021 19:53:57
если что - добровольно-принудительно далеко не у всех бюджетников. В некоторых ВУЗах только начали списки делать - сколько привитых, сколько переболевших....
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 16 май 2021 11:04:22 |
Сообщение удалено
alb@tros
25 май 2021 09:00:48
alb@tros
25 май 2021 09:00:48
Отредактировано: alb@tros - 25 май 2021 09:00:48
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 16 май 2021 13:38:12 |
Цитата: alb@tros от 16.05.2021 11:04:22
Вы так говорите как будто нет огромной массы переболевших и как будто это вирус с показателями смертности как у зарина, зомана и в-газов...
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 16 май 2021 20:38:03 |
Сообщение удалено
alb@tros
25 май 2021 09:00:43
alb@tros
25 май 2021 09:00:43
Отредактировано: alb@tros - 25 май 2021 09:00:43
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 17 май 2021 08:54:59 |
Цитата: vur от 16.05.2021 13:38:12
Лично согласен с Вами, что Вы рассматриваете Естественный отбор как определенную черту , проверяющую - эти подходят, а эти нет и следовательно не выжили и по этому приводите примеры быстрой реакции.
Ваш же оппонент рассматривает его как процесс, более растянутый по времени. И в его случае мне не понятно следующее:
1) его отстраненность - так как происходящее прямо на Вас и тех кто Вам дорог влияет!
2) Способность человека учиться и менять свое поведение.
3) Определенную стадность у тех, кто плохо следит. и чем больше людей вокруг вакцинируется тем другим легче пойти и записаться и сделать прививку!
Да в естественном отборе однозначно выигрывают те кто самые быстрые. Но в том то и суть цивилизации, что первые помогают вторым и ВМЕСТЕ выигрыш больше. В том числе для первых. Другое дело, что им надо прикладывать усилия заставляя опасающихся делать разумные вещи. Ну да... Есть такое.