Тут это, мощнейшая перемога

Цитата: BlackShark от 27.09.2021 23:30:17...
В неуправлемом полете по прямой. Так-то скорости такой и Фау достигала

Цитата: BlackShark от 27.09.2021 23:30:17

 

Таки, разные вестчи:
1. Фау-2 - баллистическая. И да, это первый в мире управляемый полёт на гиперзвуковых скоростях. Пусть и в конце полёта.
2. А тут ребята из Америго рассказывают о гиперзвуке на ВРД. Типа, крутые, аж тошнит. Может даже и управлялись. Допустим, что поверим. 
Ну и что?
К Циркону наши разработчики шли лет так тридцать (после того, как лет сорок...пятьдесят тому  назад создали школу сверхзвуковых КР), а они тут  - бац, и в дамки.
"Не верю!" (ц)

• +1.52 / 39

Цитата: НАлЕ от 28.09.2021 00:32:542. А тут ребята из Америго рассказывают о гиперзвуке на ВРД. Типа, крутые, аж тошнит. Может даже и управлялись. Допустим, что поверим.

Цитата: НАлЕ от 28.09.2021 00:32:54

 

Да какой-там управлялись.... написано же - полет свободный, без управления. Просто по прямой выжали 5М с хвостиком.

• +0.79 / 33

Цитата: НАлЕ от 28.09.2021 00:32:54К Циркону наши разработчики шли лет так тридцать (после того, как лет сорок...пятьдесят тому  назад создали школу сверхзвуковых КР)

Цитата: НАлЕ от 28.09.2021 00:32:54

 

Тут таки и все полста наберетсО -
«Холод»
гиперзвуковая летающая лаборатория
     6 марта 1979 г., Комиссия Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам утвердила комплексный план научно-исследовательских работ по применению криогенного топлива для авиационных двигателей. Основной задачей этого плана было создание самолетов с силовыми установками, работающими на жидком водороде и сжиженном природном газе. Предусматривалась разработка и летательных аппаратов со сверхзвуковыми и гиперзвуковыми скоростями полета. План охватывал решение большого круга вопросов - от поиска наиболее аффективных способов промышленного производства криогенных топлив до создания опытных образцов и моделей газотурбинных двигателей и гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ГПВРД). К работе были подключены Академия наук СССР, Минавиапром, ряд ОКБ и заводов. Головной организацией в части разработки и испытаний двигателей на криогенном топливе для высокоскоростных самолетов был утвержден ЦИАМ им. Л.И.Баранова.
    Более 30 лет назад началась разработка первых вариантов гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей, предназначенных для использования при скоростях полета, в шесть и более раз превышающих скорость звука. Важнейшей особенностью ГПВРД является горение топлива в сверхзвуковом потоке воздуха. Поскольку на наземных стендах все условия гиперзвукового полета принципиально невоспроизводимы, потребовались летные эксперименты. Их программа обсуждалась параллельно с выполнением первых теоретических оценок возможности реализации цикла ГПВРД. В США предполагалось провести летные испытания ГПВРД на уникальном исследовательском самолете X-15, разгонявшемся до шестикратной скорости звука ракетным двигателем. Идея осталась неосуществленной, предназначенный для испытаний Х-15A-2 разбился в ноябре 1967 г. за несколько дней до запланированного полета с работающим ГПВРД. Советская программа началась в семидесятые годы. В отличие от американцев, решено было использовать зенитные ракеты, разработанные и серийно выпускавшиеся Химкинским КБ "Факел". Реализация программы продвигалась не так быстро, как хотелось бы, из-за дефицита средств и начавшихся "перестроек".
   Первое в мире летное испытание гиперзвукового ПВРД состоялось только 28 ноября 1991 г. Испытания проводились на полигоне Сары-Шаган в Казахстане у озера Балхаш.
    Неизменным идеологом и руководителем всей программы летных испытаний ГПВРД был ЦИАМ. Для летных испытаний ГПВРД была создана специальная гиперзвуковая летающая лаборатория (ГЛЛ) «Холод» - по существу, летающий стенд со всеми необходимыми автоматическими системами: подачи топлива, управления режимами испытаний, измерения параметров ГПВРД.
    ГЛЛ «Холод» создана на базе зенитной ракеты 5В28 комплекса С-200В (SA-5), разработанной в Химкинским КБ "Факел" под руководством генерального конструктора П.Д. Грушина. Выбор этой ракеты обуславливался тем, что параметры траектории ее полета были близкими к необходимым для летных испытаний ГПВРД. Немаловажным считалось и то, что эта ракета снималась с вооружения, и ее стоимость была низкой.
    Боевая часть ракеты была заменена головными отсеками ГЛЛ «Холод», в которых размещались система управления полетом, емкость для жидкого водорода с системой вытеснения, система регулирования расхода водорода с измерительными устройствами и, наконец, экспериментальный ГПВРД Э-57 осесимметричной конфигурации.
    Первоначально концепция и конструкция экспериментального ГПВРД были разработаны ЦИАМ и Тураевским КБ "Союз". Последний вариант конструкции выполнен Воронежским КБХА и ЦИАМ. Бортовая система регулирования подачи водорода в камеру сгорания по траектории полета представлена МАКБ «Темп». К разработкам и испытаниям были привлечены ЦАГИ, ВИАМ, ЛИИ, МОКБ «Горизонт», НПО «Криотехника», полигонные службы Министерства обороны. Для заправки бортовой емкости ГЛЛ жидким водородом на стартовой позиции в полевых условиях в ЦИАМ был разработан передвижной заправочный комплекс на базе серийного заправщика ЦТВ-25/6.
    Экспериментальный ГПВРД предназначен для работы в диапазонах чисел Маха полета Мп = 3,5...6,5 и высот Н = 15...35 км.
    К 1999 г. в общей сложности проведено семь полетов. Первые два полета с габаритно-весовыми макетами головных отсеков по программе летно-конструкторских испытаний позволили отладить новую систему управления ракеты для обеспечения требуемой траектории В пяти полетах использовался реальный ГПВРД с подробной препарировкой проточного тракта камеры сгорания. В трех полетах в камеру сгорания ГПВРД подавался жидкий водород.
    Время работы ГПВРД в полете увеличивалось от одного испытания к другому и в последнем составило 77 с, соответствующее максимальному времени полета ракеты комплекса С-200. Максимальная достигнутая скорость полета ГЛЛ «Холод» составила 1855 м/с, что соответствует числу Маха М=6,49. Установлено, что работоспособность камеры сгорания сохранилась после ее выключения
    На участке типовой траектории разгона до числа Мп = 6,5 продемонстрирована работоспособность водородных ГПВРД. При этом на входе в ГПВРД воспроизводились реальные условия полета с естественным уровнем турбулентности и структурой потока невозмущенной атмосферы.
    Анализ режимов течения и горения в проточном тракте ГПВРД производился на основе информации, полученной в полете от датчиков, измерявших параметры в многочисленных точках проточного тракта. Как показала обработка полученной информации, на большей части длины тракта скорость потока соответствовала числу Маха в диапазоне 1...1,5. Соответственно, полнота сгорания на режиме сверхзвука находилась в диапазоне 0,7...0,9. В ходе последнего испытательного полета полнота сгорания на режиме сверхзвукового горения составила 0,83 при коэффициенте избытка воздуха 0,85. Регистрация параметров в проточном тракте позволила провести идентификацию и верификацию математических моделей, описывающих газодинамику проточного тракта ГПВРД.
    По результатам последнего полета была оценена тяга ГПВРД. Так как в процессе полета дважды включалась и выключалась подача водорода в ГПВРД, то, соответственно, изменялось и осевое ускорение ракеты. При известной массе ракеты сила тяги могла быть определена по элементарной формуле.
    Все испытания проходили на полигоне у озера Балхаш при поддержке правительства и Академии Наук Казахстана. В гиперзвуковых летных экспериментах принимали непосредственное участие ученые Казахского Государственного университета (КазГНУ) и Национального центра радиоэлектроники и связи (НЦРЭС). Три из пяти экспериментов проведены при непосредственном участии и частичном финансировании национальных научных центров Франции (ONERA, Aerospatiale, SNECMA-SEP) и США (NASA). Так 17 ноября 1992 года проведены испытания двигателя по совместной программе исследований с французским центром ONERA (Office National d 'Etudes el de Recherches Aerospatiales).
    Таким образом в ходе летных испытаний было:

• получено длительное время работы ГПВРД - более 77 с при сохранении работоспособности камеры после выключения;
  


• в процессе летных испытаний камера сгорания работала на предельных режимах по температуре стенки с реализацией процесса горения при дозвуковой и сверхзвуковой скоростях потока в тракте;
  


• по результатам измерений параметров рабочего процесса ГПВРД и траектории полета ГЛЛ "Холод" определены: тяга ГПВРД, удельный импульс тяги и коэффициент полноты сгорания в камере;
  


• проведена идентификация математической модели рабочего процесса ГПВРД с учетом химических реакций горения водорода в проточном тракте камеры сгорания.
  

    И хотя конструкция камеры сгорания ГПВРД и технология ее производства непрерывно совершенствовались от полета к полету, дальнейшее развитие программы исследований водородных ГПВРД тесно увязано с разработкой ГЛЛ второго поколения. Она предназначается для проведения фундаментальных исследований проблем гиперзвукового полета применительно к разработкам воздушно-космических самолетов. Это будет небольшой гиперзвуковой планер, разгоняемый баллистической или космической ракетой. Такая ГЛЛ (Х-43A Hiper-X) создается в США. До проведения ее летных испытаний американцы были вынуждены покупать наши результаты: эксперимент с ГЛЛ "Холод" в 1998 г. проводился по контракту с NASA.
    Над созданием перспективной российской ГЛЛ «Игла» («Холод-2») работают предприятия авиакосмической отрасли: ЦИАМ, ЛИИ, ЦНИИ-маш, ЦАГИ, КБХА, организации Академии Наук РФ, ОКБ ракетной техники, а так же организации Минобороны и других отраслей промышленности. Имеются предварительные договоренности с зарубежными фирмами о международном сотрудничестве в осуществлении этого проекта. Несмотря на сложную ситуацию в нашей стране в настоящее время активную позицию в реализации проекта перспективной ГЛЛ заняли Министерство науки и технологий РФ и Российское космическое агентство.


Источники информации:

1. Огнедышащий "Холод" / А. Рудаков, В. Семенов, М.Строкин, "Двигатель" #2-1999 /
   


2. Беспилотные летательные аппараты / Невский бастион, 2.1999 /
   


3. Летные испытания водородных гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ГПВРД) в составе гиперзвуковой летающей лаборатории / ЦИАМ /
   


4. ГПВРД КБХМ-ЦИАМ проект «Холод» / Авиабаза =Kron= /
   

Учитывая, что часть первоначальных работ шла в строго закрытой тематике. Термины "плазма", "гипер" и проч. - были табу...
Давно ужо на пенззии...
Тем не менее, помнитсО, Вячеслав Львович Семенов, в крайний раз позвонил... таки года три назад посреди ночи 
Типа того - "Намечаются очередные, ты готов участвовать?"
Ответил - "Всегда Готов!" 
А так мы с ним раз год виделись на выставках, или МАКС или Двигатель, всегда у стенда или планшета -


И да...
Пиндосы как-то с нами тоже работали... Если память не изменяет - пару пусков ГЛЛ сделали. Но, о них остались не очень приятные воспоминания, в отличии от французов ( с которыми тоже были пуски).
Но, это уже в глубоко постперестроечные времена, когда всё и все были открытые...

• +0.31 / 9

Цитата: СовДед от 28.09.2021 21:12:00...
В отличие от американцев, решено было использовать зенитные ракеты, разработанные и серийно выпускавшиеся Химкинским КБ "Факел" .

Цитата: СовДед от 28.09.2021 21:12:00

 

 
...а с другой стороны, МКБ "Факел" серийно ничего не производило. Зуб даю! 
Был там пару раз в командировках, даже один раз звонил по ВЧ из кабинета дяди Пети, но серийного производства ЗУР в упор не видел. 

• -0.02 / 3

Цитата: osankin от 28.09.2021 22:01:52
 

...а с другой стороны, МКБ "Факел" серийно ничего не производило. Зуб даю! 
Был там пару раз в командировках, даже один раз звонил по ВЧ из кабинета дяди Пети, но серийного производства ЗУР в упор не видел.

Цитата: osankin от 28.09.2021 22:01:52

 

Естественно, не "царское это дело"... На это есть АО "ММЗ "Авангард".

• +0.23 / 9

Цитата: Салон62 от 29.09.2021 06:29:09Естественно, не "царское это дело"... На это есть АО "ММЗ "Авангард".

Цитата: Салон62 от 29.09.2021 06:29:09

 

ММЗ "Авангард", если верить информации на его официальном сайте,  не производил зенитных управляемых ракет для системы С-200, на базе ЗУР 5В28 которой была создана ГЛЛ "Холод".

• +0.00 / 0

Цитата: osankin от 30.09.2021 08:11:32ММЗ "Авангард", если верить информации на его официальном сайте,  не производил зенитных управляемых ракет для системы С-200, на базе ЗУР 5В28 которой была создана ГЛЛ "Холод".

Цитата: osankin от 30.09.2021 08:11:32

 

Зато, согласно информации на его официальном сайте, он производил:

Цитата1973 год
Начинается серийное производство ракет 51Т6 для комплекса противоракетной обороны А-35А «Алдан».

Но Вы правы, производство всех ЗУР "двухсотки", разработанных на "Факеле" велось на  "Ленинградском северном заводе", ныне - АО "ЛСЗ" http://lensevzavod.ru/.

• +0.00 / 0

Цитата: Салон62 от 30.09.2021 19:19:55Зато, согласно информации на его официальном сайте, он производил:

1973 год
Начинается серийное производство ракет 51Т6 для комплекса противоракетной обороны А-35А «Алдан».

Цитата: Салон62 от 30.09.2021 19:19:55

 

Это я и без их сайта знаю.                                                                                                                                                              

Цитата: Салон62 от 30.09.2021 19:19:55...
Но Вы правы, производство всех ЗУР "двухсотки", разработанных на "Факеле" велось на  "Ленинградском северном заводе", ныне - АО "ЛСЗ" http://lensevzavod.ru/.

Цитата: Салон62 от 30.09.2021 19:19:55

 

Есть у меня смутное подозрение, что на вторых ступенях что противоракеты, что ЗУР от С-200 применялся один и тот же ЖРД разработки  КБ Мёвиуса, схему которого мы зарисовывали во время прохождения второй производственной практики на питерском "Красном Октябре", и технологию изготовления различных деталей и узлов которого до нас доводили во время теоретических занятий. 

• +0.02 / 5

Цитата: НАлЕ от 28.09.2021 00:32:54...
2. А тут ребят а из Америго рассказывают о гиперзвуке на ВРД. Типа, крутые, аж тошнит. Может даже и управлялись. Допустим, что поверим. 
Ну и что?

Цитата: НАлЕ от 28.09.2021 00:32:54

 

Тем не менее:

ЦитатаОб испытании 27 сентября 2021 года сообщило Агентство перспективных исследовательских проектов в области обороны (Defense Advanced Research Projects Agency - DARPA) и американская корпорация Raytheon. Было проведено первое лётное испытание прототипа гиперзвуковой крылатой ракеты воздушного базирования.
Данная ракета разрабатывается в рамках совместной программы DARPA и Военно-воздушных Сил США под названием HAWC (Hypersonic Air-breathing Weapon Concept) в интересах ВВС США. В программе участвуют компании Raytheon Missiles & Defense, Raytheon Technologies и Northrop Grumman.
В ходе испытания ракета отстыковалась от самолёта, далее твёрдотопливный двигатель в течение нескольких секунд разогнал её до сверхзвуковой скорости, после запустился маршевый двигатель, работающий на смеси углеводородного топлива и воздуха корпорации Northrop Grumman, ракета достигла гиперзвуковой скорости полёта – более 5 Махов.
DARPA оценило тест как успешный и отметило, что это первые успешные лётные испытания гиперзвукового оружия производства США с 2013 года. По сообщению корпорации Raytheon, испытание подтвердило способность планёра и двигательной установки HAWC достигать и двигаться на гиперзвуковых скоростях.

По выделенному - это означает, что янки, таки ухватили за хвост синего фламинго, оседлали мустанга-иноходца сумели освоить таки моторный гиперзвук.

Цитата: НАлЕ от 28.09.2021 00:32:54К Циркону наши разработчики шли лет так тридцать (после того, как лет сорок...пятьдесят тому  назад создали школу сверхзвуковых КР), а они тут  - бац, и в дамки.
"Не верю!" (ц)

Цитата: НАлЕ от 28.09.2021 00:32:54

 

А что мы знаем о работах Штатов в области освоения гиперзвуковых полётов помимо аппаратов серии "Х" и "Динозавр" "Дайна Сор" ?

• -0.54 / 7

Цитата: osankin от 11.10.2021 13:43:02Тем не менее:



По выделенному - это означает, что янки, таки ухватили за хвост синего фламинго, оседлали мустанга-иноходца сумели освоить таки моторный гиперзвук.


А что мы знаем о работах Штатов в области освоения гиперзвуковых полётов помимо аппаратов серии "Х" и "Динозавр" "Дайна Сор" ?

Цитата: osankin от 11.10.2021 13:43:02

 

Да хотя бы, вот это. Внимание, чёрный ящик! две картинки!
Смотрим, одно из последних фото Х-51, оно специально отзеркалено:

А вот это - предполагаемый вид HAWC:

Найдите, что называется, где отличия...
И да, скорость, которую развил Х-51 в своём последнем полёте восемь лет назад - 5.1М. 

• +1.27 / 29

Цитата: SturmVoegel от 11.10.2021 14:30:15Да хотя бы, вот это. Внимание, чёрный ящик! две картинки!
Смотрим, одно из последних фото Х-51, оно специально отзеркалено:
...
А вот это - предполагаемый вид HAWC:
...
Найдите, что называется, где отличия...
И да, скорость, которую развил Х-51 в своём последнем полёте восемь лет назад - 5.1М.

Цитата: SturmVoegel от 11.10.2021 14:30:15

 

Смысл вашего послания мне недоступен. Не потрудитесь разъяснить?

• -0.12 / 5

Цитата: osankin от 11.10.2021 21:07:02
Смысл вашего послания мне недоступен. Не потрудитесь разъяснить?

Цитата: osankin от 11.10.2021 21:07:02

 

Ну, Осанкин, давайте я не буду произносить банальщину про утку, а? 

• +0.28 / 9

Цитата: SturmVoegel от 11.10.2021 14:30:15Да хотя бы, вот это. Внимание, чёрный ящик! две картинки!
Смотрим, одно из последних фото Х-51, оно специально отзеркалено:

А вот это - предполагаемый вид HAWC:

Найдите, что называется, где отличия...
И да, скорость, которую развил Х-51 в своём последнем полёте восемь лет назад - 5.1М.

Цитата: SturmVoegel от 11.10.2021 14:30:15

 

 Да, там так ухватили. ЕМНИП, целый разгонщик твердотопливный смогли заставить работать. И после того  был "свободный" (неуправляемый и по прямой) полет....

• +0.89 / 34

Цитата: BlackShark от 11.10.2021 21:13:11Да, там так ухватили. ЕМНИП, целый разгонщик твердотопливный смогли заставить работать. И после того  был "свободный" (неуправляемый и по прямой) полет....

Цитата: BlackShark от 11.10.2021 21:13:11

 

А как вы предлагаете иначе запускать гиперзвуковой ПВРД? 
У нас для запуска ГПВРД ЛЛ "Холод" потребовалась одна из самых мощных на тот момент ЗУР, аж двухступенчатая: четыре РДТТ + ЖРД.

Пы.Сы.

Обеспечить устойчивую работу ГПВРД и планёра ракеты в течение всего полёта - это огромный успех, которого не смогли добиться на её предшественнице. 

Пы.Пы.Сы

И, кстати, назовите отечественный ГЛА, который может осуществлять управляемый полёт в режиме моторного гиперзвука.. 

• -0.42 / 15

Цитата: osankin от 11.10.2021 22:06:44И, кстати, назовите отечественный ГЛА, который может осуществлять управляемый полёт в режиме моторного гиперзвука..

Цитата: osankin от 11.10.2021 22:06:44

 

Судя по всему, Цыркон.

• +0.63 / 21

Цитата: mse от 11.10.2021 22:15:04Судя по всему, Цыркон.

Цитата: mse от 11.10.2021 22:15:04

 

Позвольте не поверить. 

• -0.43 / 18

Цитата: osankin от 11.10.2021 22:15:46Позвольте не поверить. 

Цитата: osankin от 11.10.2021 22:15:46

 

Да пох.

• +0.94 / 36

Цитата: osankin от 11.10.2021 22:15:46Позвольте не поверить. 

Цитата: osankin от 11.10.2021 22:15:46

 

Не позволим

• +0.28 / 10

Цитата: Korniko от 11.10.2021 23:42:26Не позволим

Цитата: Korniko от 11.10.2021 23:42:26

 

(Подбодряюще) 
Да ну?

• -0.24 / 11

Цитата: osankin от 11.10.2021 22:15:46Позвольте не поверить. 

Цитата: osankin от 11.10.2021 22:15:46

 

Тогда хотелось бы услышать Ваше мнение на тему, что такое Циркон, однако ...
1. Блеф?
2. Что-то такое, о чем никто не знает? Но совсем не связанное с ПКРК на базе гиперзвуковых ПКР?
Ждём-с.

• +0.57 / 15

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 12:40:38Тогда хотелось бы услышать Ваше мнение на тему, что такое Циркон, однако ...
1. Блеф?
2. Что-то такое, о чем никто не знает? Но совсем не связанное с ПКРК на базе гиперзвуковых ПКР?
Ждём-с.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 12:40:38

 

Даже если "Циркон" умеет только гиперзвуковой полёт по прямой, это не должно заметно снизить его возможности.
Целеуказание, пуск в точку вероятной встречи, минуты полёта к цели, снижение скорости до сверхзвуковой.
А далее уточнение координат цели (внешнее или самонаведение) и пикирование в плотные слои атмосферы.

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:23:31Даже если "Циркон" умеет только гиперзвуковой полёт по прямой, это не должно заметно снизить его возможности.
Целеуказание, пуск в точку вероятной встречи, минуты полёта к цели, снижение скорости до сверхзвуковой.
А далее уточнение координат цели (внешнее или самонаведение) и пикирование в плотные слои атмосферы.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:23:31

 

И где тут у Вас "порет по прямой"?
В чистом виде имеем "снижение скорости", пикирование" ...
А уж об "уточнении координат", и "самонаведении", даже не как-то стыдно и говорить, однако ...

• +0.28 / 11

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:27:09И где тут у Вас "порет по прямой"?
В чистом виде имеем "снижение скорости", пикирование" ...
А уж об "уточнении координат", и "самонаведении", даже не как-то стыдно и говорить, однако ...

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:27:09

 

"Порет по прямой" на гиперзвуковых скоростях с моторной тягой.
Снижение скорости и начальные манёвры уклонения с выключенным режимом "гипера".
"Зрячее" маневрирование после снижения скорости ниже гиперзвуковой при одновременном восстановлении связи и/или самонаведения.
Три-четыре Маха с манёвром чуть не вертикально сверху - это кратно быстрее артиллерийских снарядов.
Уверенно перехватить можно разве что нематериальными способами.
Но "Пересвет" пока есть только у нас и то не на море.

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42"Порет по прямой" на гиперзвуковых скоростях с моторной тягой.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42

 

"Порет" - это моя описка.  "Полет по прямой", однако ...

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42Снижение скорости и начальные манёвры уклонения с выключенным режимом "гипера".

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42

 

А зачем "гипер" отключать-то?

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42"Зрячее" маневрирование после снижения скорости ниже гиперзвуковой при одновременном восстановлении связи и/или самонаведения.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42

 

А связь-то с кем? И, главное, зачем?
Получили ЦУ при старте, долетели, а там сами разобрались. Типа "Кто? Где? Когда?" кто , кого и куда, и с какой силой. 
Принцип "стаи товарищей", однако ...

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42Три-четыре Маха с манёвром чуть не вертикально сверху - это кратно быстрее артиллерийских снарядов.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42

 

Ну, может быть. Может и снижают скорость до уровня, недоступного Гранитам и Ониксам.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42Уверенно перехватить можно разве что нематериальными способами.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42

 

Да и Гранит с Ониксом тоже как-то не очень перехватываются.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42Но "Пересвет" пока есть только у нас и то не на море.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 13:37:42

 

А чем тут этот самый Пересвет мог бы помешать Циркону?

• +0.76 / 15

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10А зачем "гипер" отключать-то?

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10

 

Чтобы мимо над целью не пролететь.
Чтобы снизить скорость до "доплазменной".

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10А связь-то с кем? И, главное, зачем?
Получили ЦУ при старте, долетели, а там сами разобрались. Типа "Кто? Где? Когда?" кто , кого и куда, и с какой силой.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10

 

Связь с источником, который передаёт уточнённые координаты точки встречи.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10Принцип "стаи товарищей", однако ...

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10

 

А он сам - соло. 
Но и ансамблю связь внутри стаи нужна.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10А чем тут этот самый Пересвет мог бы помешать Циркону?

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 13:46:10

 

При достаточной удельной мощности на площадь можно повредить систему самонаведения.
Если СБЧ, то толку ноль, само собой.

• +0.02 / 1

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22Чтобы мимо над целью не пролететь.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22

 

А чего это вдруг?
ИНС не работает при гиперзвуковых скоростях?
Как бы МБР вполне этим пользуются.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22Чтобы снизить скорость до "доплазменной".

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22

 

Ну ...
Может быть.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22Связь с источником, который передаёт уточнённые координаты точки встречи.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22

 

А самонаведение тогда зачем?

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22А он сам - соло. 

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22

 

Как вариант применения. Но это там, где не надо особо бояться противодействия.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22Но и ансамблю связь внутри стаи нужна.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22

 

Это - да. Но не во время уже самой атаки. Там ещё, за радиогоризонтом, один из стаи выперся наверх (он, возможно, сыграет ролькамикадзе), всё разнюхал, и дал корректирующие пинки ЦУ каждому члену стаи. Дальше, всё сами, сами... Типа , один за всех и все за одного каждый умирает в одиночку.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22При достаточной удельной мощности на площадь можно повредить систему самонаведения.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22

 

Это же какая точность наведения должна быть, чтобы засветить в морду объекту, движущемуся со скоростью в несколько Махов?

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22Если СБЧ, то толку ноль, само собой.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22

 

А как по-другому бороться с АУГ?

• +0.30 / 12

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24А чего это вдруг?
ИНС не работает при гиперзвуковых скоростях?
Как бы МБР вполне этим пользуются.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24

 

Разумно предположить, что ГПВРД оптимизирован для работы в очень узких диапазонах значений давления, плотности и температуры рабочей среды.
Начинаем снижаться - двигатель или отключается вовсе, или переходит на режим СПВРД.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24А самонаведение тогда зачем?

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24

 

Возможные способы прицеливания - это всего лишь мои предположения. 

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24Это - да. Но не во время уже самой атаки. Там ещё, за радиогоризонтом, один из стаи выперся наверх (он, возможно, сыграет ролькамикадзе), всё разнюхал, и дал корректирующие пинки ЦУ каждому члену стаи. Дальше, всё сами, сами... Типа , один за всех и все за одного каждый умирает в одиночку.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24

 

Эта стая летит на одной высоте, над горизонтом появляются на одном расстоянии до цели и облако плазмы у каждого члена стаи своё.
Ничего не видят, ничего не слышат, ни с кем не общаются.
В режиме стаи могут отработать только уже на сверхзвуковых скоростях, но времени для принятия решений считанные секунды.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24Это же какая точность наведения должна быть, чтобы засветить в морду объекту, движущемуся со скоростью в несколько Махов?

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24

 

Если "Циркон" пикирует прямо на носитель энергетического оружия, то угловые скорости минимальные.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24А как по-другому бороться с АУГ?

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24

 

Прямым попаданием по центру палубы. 

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24А чего это вдруг?
ИНС не работает при гиперзвуковых скоростях?

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24

 

Траектория постоянного динамического давления устанавливает обратную связь между плотностью атмосферы и квадратом скорости.
Да и сопротивление вырастет настолько, что тяги не хватит для поддержания скорости и всё свалится на дозвуковые скорости в тракте.
Впрочем, возможно, что для сверхскоростного пикирования используется запас окислителя на борту.. 

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 23:23:40Траектория постоянного динамического давления устанавливает обратную связь между плотностью атмосферы и квадратом скорости.
Да и сопротивление вырастет настолько, что тяги не хватит для поддержания скорости и всё свалится на дозвуковые скорости в тракте.
Впрочем, возможно, что для сверхскоростного пикирования используется запас окислителя на борту.. 

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 23:23:40

 

Что и сверхзвуковой полет на малых высотах не возможен?
И причем это к ИНС (инерциальной навигационной системе)?

• +0.36 / 13

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 23:26:49Что и сверхзвуковой полет на малых высотах не возможен?

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 23:26:49

 

Сверхзвуковой возможен - с замедлением потока в двигателе до дозвуковых скоростей.
Гиперзвуковой на малой высоте?
Боюсь, что ЖРД выиграет соревнование. 

• +0.03 / 1

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22При достаточной удельной мощности на площадь можно повредить систему самонаведения.
Если СБЧ, то толку ноль, само собой.

Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 14:00:22

 

А ХЗ. Там тепловая нагрузка уже на максимуме - если добавить, то теплозащита может и не сдюжить.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 12.10.2021 19:33:53А ХЗ. Там тепловая нагрузка уже на максимуме - если добавить, то теплозащита может и не сдюжить.

Цитата: Luddit от 12.10.2021 19:33:53

 

Пучковым ЭМ оружием пытаться на поверхность через плотную плазму? Ну это такое... 

• +0.03 / 1

Цитата: PPL от 12.10.2021 20:35:00Пучковым ЭМ оружием пытаться на поверхность через плотную плазму? Ну это такое...

Цитата: PPL от 12.10.2021 20:35:00

 

Нет, уже на сверхзвуковых скоростях - без плазмы.
По оптике или по радиопрозрачному обтекателю.

• +0.00 / 0

Цитата: PPL от 12.10.2021 20:35:00Пучковым ЭМ оружием пытаться на поверхность через плотную плазму? Ну это такое...

Цитата: PPL от 12.10.2021 20:35:00

 

А какая разница на поверхность непосредственно или на плазму? Тепловой баланс-то меняется.

• -0.04 / 2

Цитата: Luddit от 12.10.2021 20:56:13А какая разница на поверхность непосредственно или на плазму? Тепловой баланс-то меняется.

Цитата: Luddit от 12.10.2021 20:56:13

 

Рассеиваться луч будет на плазме, поглощаться ей, а кокон динамический, даже с нулевым параметром - тухлое дело. А по поводу снижения скорости непосредственно вблизи цели - сомневаюсь я. Скорее, наоборот, если на более ранние минералы глядеть, там наоборот, вход в районе ватерлинии, с принижением, выход под водой, предпочтительно вход с носовой/кормовой стороны при максимуме скорости. Может быть снижение скорости для конечного определения параметров движения цели при выходе из за радиогоризонта, но если там развитие гранитной стаи, то, как НаЛЕ выше рассказывал, это может быть задачей одной из атакующих ПКР. Остальные от нее получат информацию без снижения скорости - связь с задней стороны плазменного кокона отрабатывалась, были статейки. Да и вообще лучевым оружием даже на подставке попробуй значимо нагрей полутонную бронированную бч.

• +0.03 / 1

Цитата: PPL от 12.10.2021 22:55:12Да и вообще лучевым оружием даже на подставке попробуй значимо нагрей полутонную бронированную бч.

Цитата: PPL от 12.10.2021 22:55:12

 

Речь про то, что ББ сам по себе нагревается - достаточно сильно, чтобы городить теплозащиту. И той теплозащиты, которая рассчитана на "нормальную атмосферу", может уже не хватить, если её подогревает ещё и Пересвет.
Кстати в сети гуляла байка, что китайцам удалось спереть комплект чертежей американского ББ. И, как водится, они попытались повторить - и в итоге пришли к выводу, что американцы там налажали как раз с теплозащитой, но замели под коврик - типа или никто не будет полную работоспособность проверять, или у налажавших будет много более серьёзных проблем в постапокалиптичном мире, чем какая-то там репутация инженера...

• +0.02 / 1