Тред №725509

Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 08:33:44
в 2013 году в Донбассе (при Януковиче) был произведен соцопрос, касающийся национальной идентификации...
людей, идентифицирующих себя как русские, 33%...
как украинцы - 55%... при том, что 99% всех опрошенных являлись русскоговорящими...
думаю отношение к референдуму и его результаты будут в процентном отношении где-то очень близко к этим цифрам...
самоидентификация на Украине носит политический окрас, а не этнический...

Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 08:33:44

 

А в текущей обстановке в политическом смысле Донбасс на 2/3 считает себя частью Единой Украины???
Вы ничего не путаете? Тады ой.....

• +0.27 / 10

Цитата: gadyuka от 29.04.2014 08:43:36
Видите ли, я тоже не заморачивалась вопросом самоопределения пока не столкнулась со свидомитами вплотную. Тогда я поняла, что я - русская. Недавно тоже произошло с одним из моих друзей.... Так что можем сказать "спасибо" ярым свидонаци за то, что мы теперь точно знаем к какому народу принадлежим.

Думаю, что сейчас многие поймут. кто они на самом деле  

Цитата: gadyuka от 29.04.2014 08:43:36

 

+100500. Я тоже вижу это вокруг себя. Ну есть такое свойство у русского народа. Сама я, хоть и считала себя русской, болела либерализмом. Голосовала за незалежность, "сегодня мы все украинцы" и всё такое. Иногда даже на мове говорила. Году в 2001, когда после убийства по бытовухе Билозира впервые наехали на москалей на официальном уровне, самоопределилась. С некоторыми это случилось в 2004, а самые толстокожие мирно терпели до самой хунты, дав повод говорить, что русские легли на дно бесповоротно, как медленно варимая лягушка. Но русскому характеру, как в анекдоте, просто нужен был пинок под зад, чтоб озвереть и кинуться в драку. Откуда ни возьмись - и толпы под триколором, и рвущиеся в бой ополченцы. Верю, что и Киев небезнадёжен, будет и у нас возможность реабилитироваться. Сказала юной дочери, что 9 мая нам придётся быть в отъезде (так сложилось), та - в штыки: а кто ж останется здесь и пойдёт с георгиевской ленточкой ОГРЕБАТЬ?

• +6.43 / 103

Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 09:03:46
русские фамилии... мой одноклассник живет в Изюме... фамилия самая настоящая русская... а он на майдане незалежности в каске бегал...
я ж говорю, самоидентификация носит политический характер...

Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 09:03:46

 

Русские фамилии, как и соц. опросы - ничего не означают...
В ситуации, которую мы сейчас наблюдаем на Украине, а ранее наблюдали  в иных республиках СССР: в Молдавии, Прибалтике и т.д., интересна тем, что вопрос "кто ты" решается не только путем  самоидентификации. Как правило  "Местные  нацики"  четко выделяют русских и русскоязычных из своей среды..... Самоидентификация, в такой ситуации часто вторична, когда тебя уже выделили из  "популяции" и ты начал "вспомить". кто я и откуда...
Иными словами, не гражданин заявляет, что он русский, а местные нацики "говорят" ты русский или русскоязычный а значит "чемодан-вокзал, Россия". На Украине этот вопрос несколько сложнее, в силу того, что  количество признаков по которым можно отличить украинца от русского , значительно меньше, чем в Прибалтике, Молдавии или СА.
Поэтому я полностью согласна с Gadyuka, которая пишет:

Цитата
Видите ли, я тоже не заморачивалась вопросом самоопределения пока не столкнулась со свидомитами вплотную. Тогда я поняла, что я - русская. Недавно тоже произошло с одним из моих друзей.... Так что можем сказать "спасибо" ярым свидонаци за то, что мы теперь точно знаем к какому народу принадлежим.

 Что бы понять это. надо прочувствовать это на свое так сказать "шкуре".

• +0.48 / 10

Цитата: DmasiK от 29.04.2014 08:54:45
я никогда не верю соцопросам,единственно правильный "соцопрос" это вежливый референдум. Заглините хоть в телефонный справочник Донецка,http://spravkaru.net/names/380/062/list10_15/ доооооооо одни Перебийнос и Непийгорилку . Русские фамилии 85%

Цитата: DmasiK от 29.04.2014 08:54:45

 

Действительно, многие не знакомые с украинскими реалиями ошибочно проводят водораздел по признакам национальность|язык.

Однако больше чем у половины населения Украины, и по ряду оценок у большинства тех, кто указал национальность "украинец" - основной язык русский. Что и вызывает дикую головную боль и нападки на русский язык у нациков-свидомитов.
Украинский националист не владеющий украинским это обычное дело.

Так же далеко не все украинцы против федерализации, а кто-то наверняка и за вхождение в РФ.

Показательно то, что текущая киевская власть боится проведения референдума, т.е. заявления о "кучке провокаторов" выглядят просто жалко. ( "ну так проведите референдум" вызывает особенно быстрый бан на свидомых ресурсах). Очевидно что есть серьезные опасения в неблагоприятных результатах референдума для Киева независимо от списочного соотношения русских/украинцев.

• +1.72 / 24

Цитата: Андрей СПб от 29.04.2014 09:15:26
Так и на Донбасе. - бред сивой кобылы !!!
не ужели по их действиям и количеству участвующих в этих действиях не видно что это далеко не так ?

Цитата: Андрей СПб от 29.04.2014 09:15:26

 

Нетак в Москве.
Вам напомнить действия москвичей?
Или кто-то стал С ОРУЖИЕМ В РУКАХ защищать город от белогандонников?
Все нормально на Донбасе. И РАБОТАТЬ успевают и города ЗАЩИЩАТЬ.

• +0.57 / 30

Цитата: Андрей СПб от 29.04.2014 09:52:15
да чего вам эти белогандонники ? прошли , отработали гранты и их не видно ... не будет грантов - не будет и их , но это уже вопрос государства ...
не думал что здесь придется объяснять такие истины ...
но судя по тому как опустился уровень дискуссий последнее время, придется ...
"Все нормально на Донбасе" говоришь ! ну тогда может объяснишь мне такую штуку:
когда были фекальные шествия в Киеве, героя Бандере и Шухевичу дали, на нормальном Донбассе были массовые протесты этого , да ? ах нет ! их что герои устраивают ?
а знаешь почему ничего не было кроме разговоров на кухне ?
потому что им ( в своем большинстве ) - ПО БАРАБАНУ все это , им главное в кармане есть вот и славно ...
да , когда нищета подходит с одной стороны и бандерлоги готовые убивать с другой - тут по неволе зашевелишься ...
но вот тебе простой пример : а сделай бандерлоги так чтобы на Донбассе и в кармане было и не боялись , то тишина была бы полнейшая и герои новые, и история новая всем бы были до звезды ...
вот вам почти и весь ваш Донбасс во всей своей красе ... факты того что там не было никаких протестов из песни не выкинешь ...
так что бандеренышам вам надо спасибо говорить за происходящее сейчас на Донбассе  !
помнится на УНИАН Серж еще года два назад Тягнибока в президенты сватал , чтобы вопрос с укрой решился раз и навсегда ...

Цитата: Андрей СПб от 29.04.2014 09:52:15

 

Андрюха, вот это и есть наш российский менталитет - гром не грянет, мужик не перекрестится.
Мы, один к одному, мы... При ЕБН страну сливали  -у нас, что протесты были массовые? З\п месяцами не платили бюджетникам и то, на работу, как часы и т.д. Я ж тебе и говорю - наши люди.
Ну спохватились, слава богу... Сам же знаешь, русский мужик на подъем тяжелый.
У нас, у многих просто в душе сидит обида за тот, еще 91 года, развал. Мол, пока кормили были хорошими, как стало хреново разбежались все. И если узбеков с киргизами понять было можно, то тут своих (восточных якобы хохлов) многие простить не могут по сей день - что вот так, без протестов и борьбы, обвинив в съеденном сале, слиняли в другую страну.
Так что разговор про чуждый нам менталитет на Ю-В, имхо, это есть продолжение этих старых обид и может в какой-то степени боязнь повторения ситуации и желание наказать за старые ошибки.
Думаю, неправильно это (я счас не хочу останавливаться на вопросе, что все не так однозначно было тогда -долгая история),  100% уверен, что Ю-В это наши люди и поддерживать их надо и будем, никуда не денемся... Карма у нас такая...

• +2.90 / 58

Цитата: Андрей СПб от 29.04.2014 09:52:15
да чего вам эти белогандонники ? прошли , отработали гранты и их не видно ... не будет грантов - не будет и их , но это уже вопрос государства ...
не думал что здесь придется объяснять такие истины ...
но судя по тому как опустился уровень дискуссий последнее время, придется ...
"Все нормально на Донбасе" говоришь ! ну тогда может объяснишь мне такую штуку:
когда были фекальные шествия в Киеве, героя Бандере и Шухевичу дали, на нормальном Донбассе были массовые протесты этого , да ? ах нет ! их что герои устраивают ?
а знаешь почему ничего не было кроме разговоров на кухне ?
потому что им ( в своем большинстве ) - ПО БАРАБАНУ все это , им главное в кармане есть вот и славно ...
да , когда нищета подходит с одной стороны и бандерлоги готовые убивать с другой - тут по неволе зашевелишься ...
но вот тебе простой пример : а сделай бандерлоги так чтобы на Донбассе и в кармане было и не боялись , то тишина была бы полнейшая и герои новые, и история новая всем бы были до звезды ...
вот вам почти и весь ваш Донбасс во всей своей красе ... факты того что там не было никаких протестов из песни не выкинешь ...
так что бандеренышам вам надо спасибо говорить за происходящее сейчас на Донбассе  !
помнится на УНИАН Серж еще года два назад Тягнибока в президенты сватал , чтобы вопрос с укрой решился раз и навсегда ...

Цитата: Андрей СПб от 29.04.2014 09:52:15

 

Это напоминает перестроечные разговоры о том, что если бы гитлеровцы на оккупированных территориях вели себя культурно, деревни не жгли и массовых расстрелов не устраивали, не пошел бы народ в партизаны, не стал бы СССР защищать. Только на то они и фашисты, чтобы грабить и убивать. Вот и с бандерлогами то же самое - не могут они быть иными, чем есть. "Дитям - цветы, жене - мороженное" - не их менталитет. Так что в этом плане найдут шахтеры, о чем с ними потолковать.

• +0.82 / 19

Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 09:42:06
нууу... не совсем так...

Демоскоп.
Перепись 1897г.
Распределение населения по языкам и наречиям.

Херсонская губерния.

- Великорусский 575375

- Малорусский 1462039

- Белорусский 22958
=================

Харьковская губ.

- Великорусский 440936

- Малорусский 2009411
 
=================

Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 09:42:06

 

Т.е ВСЕ НА РУССКОМ.
Малорусский это как поволжский или ярославский.
Это наречия ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО.
А мову придумали австрияки во Львове.

• +2.59 / 29

Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 08:33:44
в 2013 году в Донбассе (при Януковиче) был произведен соцопрос, касающийся национальной идентификации...
людей, идентифицирующих себя как русские, 33%...
как украинцы - 55%... при том, что 99% всех опрошенных являлись русскоговорящими...
думаю отношение к референдуму и его результаты будут в процентном отношении где-то очень близко к этим цифрам...
самоидентификация на Украине носит политический окрас, а не этнический...

Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 08:33:44

 

Ага, политический... а еще экономический и социальный. Следовательно, в связи с постоянно падающим уровнем жизни на Донбассе, меняются и приведенные Вами цифры. Все большее количество населения Донбасса не хочет идентифицировать себя с Украиной, как с неудавшейся страной, а значит русских (сторонников федерализации) становится все больше.
И вообще, давать прогноз основываясь на цифрах 13 года - утопия. Ситуация, после февральской революции, меняется настолько стремительно, что даже верная статистика месячной давности на сегодняшний день может быть (и скорее всего) не верна.
Думаю, что реальных цифр сейчас не знает ни кто. Вот их то и даст референдум.

• +1.57 / 16

Цитата: Андрей СПб от 29.04.2014 09:20:04
Карелыч, все это правильно !
но есть одна загвоздка ...  процент меняется , а менталитет нет !
как с этим быть ?

Цитата: Андрей СПб от 29.04.2014 09:20:04

 

Андрюха, ну какой на Донбассе менталитет? Да такой же, как в России. Подзадурили им головы, конечно, особенно молодняку. Ну да поправить будет не сложно. Это в Галиции менталитет другой (почему не надо туда и лезть), а тут... наши люди.

• +1.33 / 26

Цитата: Карел от 29.04.2014 09:27:16
Андрюха, ну какой на Донбассе менталитет? Да такой же, как в России. Подзадурили им головы, конечно, особенно молодняку. Ну да поправить будет не сложно. Это в Галиции менталитет другой (почему не надо туда и лезть), а тут... наши люди.

Цитата: Карел от 29.04.2014 09:27:16

 

Мало того.
Референдум по СУТИ носит издевательско-философский характер(и куефские это понимают)
Вы ЗА быть больным(украинством) и БЕДНЫМ(поэтому) или вы ЗА быть здоровым и БОГАЧЕ.
И тут кроме горстки чиновников богатством зависящих от куева и горстки ДИБИЛОВ ответ ВСЕМ ЯСЕН.
И быстрее всех ответ поняли ХАТАСКРАЙНИКИ.

• +1.51 / 21

Приветствую уважаемых авантюристов!

Долго читал, немного думал (много - вредно) и... Ну, решил тоже высказаться.
1. По санкциям США. То, что они ввели в последнем (надеюсь) пакете - очень серьезно. А именно - на санкции, на которые  переводят наше внимание российские СМИ, можно положить болт с прибором. Но есть там в общем перечне одна большая неприятность - запрет экспорта высокотехнологических продуктов. Словом, CoCom возвращается. Если это вводится всерьез и надолго, то можно смело прекращать разговоры о национальной платежной системе. Прекращать по одной причине - она невозможна без реализации весьма серьезных дата-центров, обрабатывающих пластковые платежи населения. В которых работать должны не простые писюки, а очень серьезные сервера, меймфреймы. Которые в России делать пока не принято. Блокирование поставок таких серверов ставит крест на всей идее национального пластика. Более того - в финансовой нашей сфере очень плотно используются майнфреймы от IBM. Прекращение их технического сопровождения, поставок комплектующих, ЗИПа, очень сильно повышает риски остановки платежей во всероссийском масштабе. Я прекрасно помню инцидент конца прошлого тысячелетия, когда в ГУ Банка России по Санкт-Петербургу вышел из строя один сетевой (Х.25-тый) адаптер. Отдыхала (пока его искали и везли в Питер из Москвы, в Питере не было детали) примерно половина Северо-Западного региона. Сейчас Банк России сконцентрировал обработку платежей по всей России на двух кустовых центрах обработки информации (которые реализованы далеко не на отечественном оборудовании). Безусловно, проведя мероприятия по обеспечению их катастрофоустойчивости. То есть - выход из строя какого либо обрабатывающего сервера не должен остановить (в теории и на практике) обработку данных. Но это хорошо при должном техническом сопровождении. А если его нет? Тогда вышедший из строя сервер - кирпич. Его оперативно не починить, не включить обратно в кластер. А без этого - выход из строя второй ноды кластера и "пишите письма". А если начнет "ломаться" каналообразующее оборудование сетей передачи данных. Тогда вообще все центробанковские кустовые центры обработки становятся недоступными, следовательно, бесполезными. И все платежи останавливаются. А за ними, как вы понимаете, и всё остальное.
Отсюда вывод - возрождение кокомовских ограничений для России - это очень серьезная санкция. И здесь шапкозакидательское отношение недопустимо. Можно написать самый распрекрасный закон о национальном пластке, но без мейнфреймов - это будет чистой воды маниловщина. И останутся в России VISA и MasterCard навсегда. И этими санкциями не дадут подняться своему конкуренту.

Ну и чтобы два раза не вставать:
2. Я по своему воспитанию склонен использовать классические экономические методы. А именно - бытие определяет сознание, в бизнесе дураков нет, кто девочку танцует тот и... Ну и ищите кому выгодно.

Итак, надеюсь, что никто спорить не будет, что экономика Юго-Востока если не на грани остановки (а особенно угольная промышленность), то близка к ней. И её состояние напоминает, скорее, полностью или почти полностью выжатый лимон. Для того, чтобы экономика Юго-Востока нормально работала остро необходимо проводить её ускоренную модернизацию. Которая стоит весьма и весьма больших денег. И неважно, кому эту модернизацию проводить - коломойским&Со, Украине за госсчет, или России, если она впишется за ЮгоВосток. По любому надо эти деньги на модернизацию откуда-то доставать. Иначе - производства будут неизбежно останавливаться, люди пойдут на улицы... Со всеми вытекающими последствиями. Данное яблочко с большой экономической гнильцой. Выглядит оно пока еще симпатично, но унутре - черви всё проели. Как бы не было "тупо" так называемое Украинское правительство - не понимать это оно не может. Ну а в то, что это не понимает украинский олигархат - в это я вообще никак поверить не могу. Значит что-то надо делать... А что именно?

 Самый идеальный вариант - скинуть это яблочко недалекому соседу, типа, лоху. Пусть он на патриотическом подъеме с той гнилью и разбирается. А мы - белые и пушистые, клятые моcкали у нас территорию оттяпали, гады. Более того, я не удивлюсь, что весь бизнес олигархата, коломойских со компанией, тотально застрахован и перестрахован. То есть, в случае отвала той или иной территории, где был этот бизнес мы имеем классический страховой случай, а по исполнению каких либо кредитных обязательств - форс-мажорные обстоятельства. То есть получается, что укрохозяевам донецких шахт крайне выгодно "потерять" этот бизнес в результате политической бузы. Им не надо будет в ближайшем будущем вкладываться в модершизацию шахт, в поддержание социалки, в развитие иных бизнесов для занятия населения (проблема моногородов). Но они, при этом, получают полновесные страховые выплаты.

Ну и простое наблюдение - 99% публики на митингах разных вполне не понимает, что её используют в темную. Вбрасывая красивые лозунги, но преследуя при этом совсем иные цели.

Отсюда - самая буза  идет сейчас на той территории, которая должна экономически умереть первой. На Донбассе. Где основа промышленности - шахты. В остальных областях с промышленностью чуть попроще, их можно и попридержать. А Донбасс - раскачать и выбросить. Выбросить так, чтобы получить за это полновесное лаве по страховке, но и чтобы особо и мирные громадяне не пострадали в этом процессе. Чтобы не было там реальной крови. Потому и донецкая буза больше напоминает осторожный балет, абы никого не зацепить невзначай, а не традиционный мордобой с русской дубиной.

Естественно в российском руководстве тоже не самые кретины сидят и прекрасно понимают, что яблочко с гнильцой, что выигрывать этот приз нельзя ни при каких обстоятельствах. Иначе уже не уркаинское правительство с его олигархатом будет виновато в социальном взрыве, когда шахты пойдут под закрытие, а принявшее этот приз - российское.

Отсюда - мое ИМХО такое, что сейчас идет большая шахматная партия в поддавки. Украина говорит о единстве и незалежности, но виртуозно делает всё, чтобы самые опасные экономические регионы от себя отцепить. Ей это выгодно. Россия же говорит о единстве Русского Мира, о поддержке "отделяющихся" регионов, но ничего не делает, чтобы этот приз принять на свой баланс. Ей это крайне невыгодно. Но, если Донбасс все-таки отцепится от Украины, то не принять его Россия не сможет. Не может быть Донбасс самостоятельным, в принципе не может.

Отсюда цель России - отцепиться должен не один только Донбасс, но вся Новороссия до Бессарабии. Эта территория уже может иметь какое-то подобие самостоятельности. А вот политическое устройство этого новообразования может быть сделано по образцу Британского содружества. Когда верховные вожди Фиджи признают королеву "великим вождем". Ну и какие-то элементы протектората над этой территорией. Но никак не в составе Российской Федерации.  

Как-то так мне кажется суть текущего момента.

• +1.66 / 91