Украина и украинско-российские отношения
204,914,107
348,311
|
johnsib ( Практикант ) |
| 29 апр 2014 08:18:35 |
Тред №725509
новая дискуссия Дискуссия 1.839
Все переживают введет Россия войска или нет..
С точки зрения военного дела, как я вижу, мы уже измотали войска Украины. То они массово мобилизируются по направлению в Крым - окапываются там, планы строят, технику расставляют. То у них задача подавления восстания на ЮВУ, причем где-то посередине в поле в Славянске - опять мобилизация, опять надо все тянуть, выходить из насиженных мест постоянной дислокации при райцентрах - Харьков, Донецк, Луганск.
А тут еще эти учения на границе с Россией, Румыны там на западе тоже мобилизуются... Да что ты будешь делать-то!!?? И задачи разноплановые. Одно дело "молниеносная операция по принуждению к порядку" в городских условиях, другое дело - отражение массированного нападения от соседа, третье - контроль ситуации на блок постах в качестве формальных "миротворцев".
Всё..поплыли..не готовы ни к первому, ни ко второму. Даже в теоретических планах не было таких моделей действий. А ведь еще надо отработать и скоординировать тыловое обеспечение и логистику, разведку и политические заявления..
все и сразу как в игре (думаю все помнят когда пальцев не хватает)
Перспектива? Бесконечные точечные операции удачные и не удачные - заказные убийства, глупые массовки, провокации и перестановки на всех уровнях власти...
До 15-20 мая 2014 точно будут сыпаться множественный горох информации с ЮВУ.
8 мая - намек Даннкома
9 мая Парад Победы - провокации
11 мая - референдум Донецка (видимо и Луганска с Харьковом) -
+2 дня на просчет,
еще + 3-5 дней на пиар результатов и рекламации СМИ иии... Собственно сами действия.
Самый неожиданный фактор - результаты голосования на референдуме.
С точки зрения военного дела, как я вижу, мы уже измотали войска Украины. То они массово мобилизируются по направлению в Крым - окапываются там, планы строят, технику расставляют. То у них задача подавления восстания на ЮВУ, причем где-то посередине в поле в Славянске - опять мобилизация, опять надо все тянуть, выходить из насиженных мест постоянной дислокации при райцентрах - Харьков, Донецк, Луганск.
А тут еще эти учения на границе с Россией, Румыны там на западе тоже мобилизуются... Да что ты будешь делать-то!!?? И задачи разноплановые. Одно дело "молниеносная операция по принуждению к порядку" в городских условиях, другое дело - отражение массированного нападения от соседа, третье - контроль ситуации на блок постах в качестве формальных "миротворцев".
Всё..поплыли..не готовы ни к первому, ни ко второму. Даже в теоретических планах не было таких моделей действий. А ведь еще надо отработать и скоординировать тыловое обеспечение и логистику, разведку и политические заявления..
все и сразу как в игре (думаю все помнят когда пальцев не хватает)
Перспектива? Бесконечные точечные операции удачные и не удачные - заказные убийства, глупые массовки, провокации и перестановки на всех уровнях власти...
До 15-20 мая 2014 точно будут сыпаться множественный горох информации с ЮВУ.
8 мая - намек Даннкома
9 мая Парад Победы - провокации
11 мая - референдум Донецка (видимо и Луганска с Харьковом) -
+2 дня на просчет,
еще + 3-5 дней на пиар результатов и рекламации СМИ иии... Собственно сами действия.
Самый неожиданный фактор - результаты голосования на референдуме.
ОТВЕТЫ (325)
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2014 08:33:44 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 авг 2014 02:29:43
АрктикЪ
03 авг 2014 02:29:43
Отредактировано: АрктикЪ - 03 авг 2014 02:29:43
|
|
ev ( Слушатель ) |
| 29 апр 2014 08:38:00 |
Сообщение удалено
BUR
29 апр 2014 15:51:56
BUR
29 апр 2014 15:51:56
Отредактировано: BUR - 29 апр 2014 15:51:56
|
Погонщик ( Слушатель ) |
| 29 апр 2014 09:35:09 |
Сообщение удалено
BUR
29 апр 2014 16:13:57
BUR
29 апр 2014 16:13:57
Отредактировано: BUR - 29 апр 2014 16:13:57
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2014 08:39:31 |
Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 08:33:44
А в текущей обстановке в политическом смысле Донбасс на 2/3 считает себя частью Единой Украины???
Вы ничего не путаете? Тады ой.....
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2014 08:44:23 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
29 апр 2014 15:53:39
АрктикЪ
29 апр 2014 15:53:39
Отредактировано: АрктикЪ - 29 апр 2014 15:53:39
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 29 апр 2014 08:49:41 |
Сообщение удалено
BUR
29 апр 2014 15:54:21
BUR
29 апр 2014 15:54:21
Отредактировано: BUR - 29 апр 2014 15:54:21
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 09:03:24 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:32:29
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:32:29
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 17:32:29
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 29 апр 2014 08:43:36 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 19:22:51
gadyuka
24 окт 2020 19:22:51
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 19:22:51
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2014 08:52:10 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
29 апр 2014 15:55:18
АрктикЪ
29 апр 2014 15:55:18
Отредактировано: АрктикЪ - 29 апр 2014 15:55:18
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 09:34:21 |
Цитата: gadyuka от 29.04.2014 08:43:36
+100500. Я тоже вижу это вокруг себя. Ну есть такое свойство у русского народа. Сама я, хоть и считала себя русской, болела либерализмом. Голосовала за незалежность, "сегодня мы все украинцы" и всё такое. Иногда даже на мове говорила. Году в 2001, когда после убийства по бытовухе Билозира впервые наехали на москалей на официальном уровне, самоопределилась. С некоторыми это случилось в 2004, а самые толстокожие мирно терпели до самой хунты, дав повод говорить, что русские легли на дно бесповоротно, как медленно варимая лягушка. Но русскому характеру, как в анекдоте, просто нужен был пинок под зад, чтоб озвереть и кинуться в драку. Откуда ни возьмись - и толпы под триколором, и рвущиеся в бой ополченцы. Верю, что и Киев небезнадёжен, будет и у нас возможность реабилитироваться. Сказала юной дочери, что 9 мая нам придётся быть в отъезде (так сложилось), та - в штыки: а кто ж останется здесь и пойдёт с георгиевской ленточкой ОГРЕБАТЬ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2014 08:54:45 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2014 09:03:46 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 авг 2014 02:29:47
АрктикЪ
03 авг 2014 02:29:47
Отредактировано: АрктикЪ - 03 авг 2014 02:29:47
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 29 апр 2014 09:40:34 |
Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 09:03:46
Русские фамилии, как и соц. опросы - ничего не означают...
В ситуации, которую мы сейчас наблюдаем на Украине, а ранее наблюдали в иных республиках СССР: в Молдавии, Прибалтике и т.д., интересна тем, что вопрос "кто ты" решается не только путем самоидентификации. Как правило "Местные нацики" четко выделяют русских и русскоязычных из своей среды..... Самоидентификация, в такой ситуации часто вторична, когда тебя уже выделили из "популяции" и ты начал "вспомить". кто я и откуда...
Иными словами, не гражданин заявляет, что он русский, а местные нацики "говорят" ты русский или русскоязычный а значит "чемодан-вокзал, Россия". На Украине этот вопрос несколько сложнее, в силу того, что количество признаков по которым можно отличить украинца от русского , значительно меньше, чем в Прибалтике, Молдавии или СА.
Поэтому я полностью согласна с Gadyuka, которая пишет:
Цитата
Видите ли, я тоже не заморачивалась вопросом самоопределения пока не столкнулась со свидомитами вплотную. Тогда я поняла, что я - русская. Недавно тоже произошло с одним из моих друзей.... Так что можем сказать "спасибо" ярым свидонаци за то, что мы теперь точно знаем к какому народу принадлежим.
Что бы понять это. надо прочувствовать это на свое так сказать "шкуре".
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2014 09:51:50 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
29 апр 2014 10:38:08
АрктикЪ
29 апр 2014 10:38:08
Отредактировано: АрктикЪ - 29 апр 2014 10:38:08
|
|
МонашиГ ( Слушатель ) |
| 29 апр 2014 10:00:50 |
Сообщение удалено
BUR
29 апр 2014 16:25:33
BUR
29 апр 2014 16:25:33
Отредактировано: BUR - 29 апр 2014 16:25:33
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 29 апр 2014 09:12:04 |
Цитата: DmasiK от 29.04.2014 08:54:45
Действительно, многие не знакомые с украинскими реалиями ошибочно проводят водораздел по признакам национальность|язык.
Однако больше чем у половины населения Украины, и по ряду оценок у большинства тех, кто указал национальность "украинец" - основной язык русский. Что и вызывает дикую головную боль и нападки на русский язык у нациков-свидомитов.
Украинский националист не владеющий украинским это обычное дело.
Так же далеко не все украинцы против федерализации, а кто-то наверняка и за вхождение в РФ.
Показательно то, что текущая киевская власть боится проведения референдума, т.е. заявления о "кучке провокаторов" выглядят просто жалко. (
"ну так проведите референдум" вызывает особенно быстрый бан на свидомых ресурсах). Очевидно что есть серьезные опасения в неблагоприятных результатах референдума для Киева независимо от списочного соотношения русских/украинцев.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 апр 2014 09:05:53 |
Сообщение удалено
BUR
29 апр 2014 15:58:48
BUR
29 апр 2014 15:58:48
Отредактировано: BUR - 29 апр 2014 15:58:48
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 09:15:26 |
Сообщение удалено
BUR
29 апр 2014 16:03:02
BUR
29 апр 2014 16:03:02
Отредактировано: BUR - 29 апр 2014 16:03:02
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 апр 2014 09:18:46 |
Нетак в Москве.
Вам напомнить действия москвичей?
Или кто-то стал С ОРУЖИЕМ В РУКАХ защищать город от белогандонников?
Все нормально на Донбасе. И РАБОТАТЬ успевают и города ЗАЩИЩАТЬ.
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 09:52:15 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:33:38
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:33:38
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 17:33:38
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 апр 2014 09:59:17 |
Сообщение удалено
BUR
29 апр 2014 16:24:17
BUR
29 апр 2014 16:24:17
Отредактировано: BUR - 29 апр 2014 16:24:17
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 10:20:02 |
Сообщение удалено
BUR
29 апр 2014 16:29:41
BUR
29 апр 2014 16:29:41
Отредактировано: BUR - 29 апр 2014 16:29:41
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 10:15:44 |
Андрюха, вот это и есть наш российский менталитет - гром не грянет, мужик не перекрестится.
Мы, один к одному, мы... При ЕБН страну сливали -у нас, что протесты были массовые? З\п месяцами не платили бюджетникам и то, на работу, как часы и т.д. Я ж тебе и говорю - наши люди.
Ну спохватились, слава богу... Сам же знаешь, русский мужик на подъем тяжелый.
У нас, у многих просто в душе сидит обида за тот, еще 91 года, развал. Мол, пока кормили были хорошими, как стало хреново разбежались все. И если узбеков с киргизами понять было можно, то тут своих (восточных якобы хохлов) многие простить не могут по сей день - что вот так, без протестов и борьбы, обвинив в съеденном сале, слиняли в другую страну.
Так что разговор про чуждый нам менталитет на Ю-В, имхо, это есть продолжение этих старых обид и может в какой-то степени боязнь повторения ситуации и желание наказать за старые ошибки.
Думаю, неправильно это (я счас не хочу останавливаться на вопросе, что все не так однозначно было тогда -долгая история), 100% уверен, что Ю-В это наши люди и поддерживать их надо и будем, никуда не денемся... Карма у нас такая...
|
|
Кочевник ( Дилетант ) |
| 29 апр 2014 10:18:26 |
Это напоминает перестроечные разговоры о том, что если бы гитлеровцы на оккупированных территориях вели себя культурно, деревни не жгли и массовых расстрелов не устраивали, не пошел бы народ в партизаны, не стал бы СССР защищать. Только на то они и фашисты, чтобы грабить и убивать. Вот и с бандерлогами то же самое - не могут они быть иными, чем есть. "Дитям - цветы, жене - мороженное" - не их менталитет. Так что в этом плане найдут шахтеры, о чем с ними потолковать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2014 09:16:28 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 авг 2014 02:28:18
АрктикЪ
03 авг 2014 02:28:18
Отредактировано: АрктикЪ - 03 авг 2014 02:28:18
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 апр 2014 09:21:56 |
Сообщение удалено
BUR
29 апр 2014 16:08:37
BUR
29 апр 2014 16:08:37
Отредактировано: BUR - 29 апр 2014 16:08:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2014 09:42:06 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 авг 2014 02:28:29
АрктикЪ
03 авг 2014 02:28:29
Отредактировано: АрктикЪ - 03 авг 2014 02:28:29
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 апр 2014 09:46:25 |
Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 09:42:06
Т.е ВСЕ НА РУССКОМ.
Малорусский это как поволжский или ярославский.
Это наречия ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО.
А мову придумали австрияки во Львове.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2014 09:49:35 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 авг 2014 02:28:33
АрктикЪ
03 авг 2014 02:28:33
Отредактировано: АрктикЪ - 03 авг 2014 02:28:33
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2014 09:50:56 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 09:11:34 |
Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 08:33:44
Ага, политический... а еще экономический и социальный. Следовательно, в связи с постоянно падающим уровнем жизни на Донбассе, меняются и приведенные Вами цифры. Все большее количество населения Донбасса не хочет идентифицировать себя с Украиной, как с неудавшейся страной, а значит русских (сторонников федерализации) становится все больше.
И вообще, давать прогноз основываясь на цифрах 13 года - утопия. Ситуация, после февральской революции, меняется настолько стремительно, что даже верная статистика месячной давности на сегодняшний день может быть (и скорее всего) не верна.
Думаю, что реальных цифр сейчас не знает ни кто. Вот их то и даст референдум.
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 09:20:04 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:33:40
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:33:40
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 17:33:40
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 09:27:16 |
Андрюха, ну какой на Донбассе менталитет? Да такой же, как в России. Подзадурили им головы, конечно, особенно молодняку. Ну да поправить будет не сложно. Это в Галиции менталитет другой (почему не надо туда и лезть), а тут... наши люди.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 апр 2014 09:34:30 |
Цитата: Карел от 29.04.2014 09:27:16
Мало того.
Референдум по СУТИ носит издевательско-философский характер(и куефские это понимают)
Вы ЗА быть больным(украинством) и БЕДНЫМ(поэтому) или вы ЗА быть здоровым и БОГАЧЕ.
И тут кроме горстки чиновников богатством зависящих от куева и горстки ДИБИЛОВ ответ ВСЕМ ЯСЕН.
И быстрее всех ответ поняли ХАТАСКРАЙНИКИ.
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 10:07:40 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:33:36
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:33:36
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 17:33:36
|
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2014 10:11:24 |
Сообщение удалено
BUR
29 апр 2014 16:26:49
BUR
29 апр 2014 16:26:49
Отредактировано: BUR - 29 апр 2014 16:26:49
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 30 апр 2014 23:13:42 |
Цитата: Lechi от 30.04.2014 17:33:25
Угу. На Украине таки неофициально таки была официальная обязательная идеология - украинство, Украина-не-Россия. Насаждаемая.
В России - ничего такого не было. И где теперь Украина, и где Россия?
ПМСМ некие враждебные силы, настояв на этом пункте в нашей Конституции, пролетели как со сделкой ВОУ-НОУ... хотели нам сделать хуже, а наоборот, сделали нам лучше и попали сами.
У нас оказалось, что в отсутствие обязательной идеологии власти пришлось крутиться, объяснять, агитировать, пропагандировать, и реагировать на сигналы обратной связи снизу. С 1999 года точно. Собственно в этом взаимодействии и формируется неявная, но консенсусная идеология. Которая тем не менее не является догмой, а изменяется вместе с ходом истории.
Что оказалось... очень удачным вариантом.
На Украине обязательная идеология вроде началась более-менее успешно внедряться, но условия изменились, и... итог мы видим.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 10:22:01 |
Сообщение удалено
BUR
29 апр 2014 16:31:39
BUR
29 апр 2014 16:31:39
Отредактировано: BUR - 29 апр 2014 16:31:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 апр 2014 09:24:44 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 авг 2014 02:28:23
АрктикЪ
03 авг 2014 02:28:23
Отредактировано: АрктикЪ - 03 авг 2014 02:28:23
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 29 апр 2014 09:33:15 |
Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 09:24:44
Вот потому-то мы еще и не на Донбассе (вежливые люди), имхо - существуют сомнения... Естественно, такой мощной поддержки, как в Крыму нет. Тем более, роль референдума возрастает. Время работает на нас. Бум смотреть...
|
страх ( Практикант ) |
| 29 апр 2014 09:49:08 |
с последним согласен. Украинцами записываются, а не рождаются. При этом не стоит забывать, что 90% опросов, проводимых на украине , их результаты не стоят той бумаги, на которой они написаны.Цитата: АрктикЪ от 29.04.2014 08:33:44