Тред №793752

Ветка: Украина и украинско-российские отношения

	Боярин ( Профессионал )
	18 авг 2014 в 10:38

Крах искусственной «незалежности»

Украина подошла к финалу поиска национальной идеи и формирования государственности

Через неделю Украина отметит День независимости. В этом году главный государственный праздник страна встречает на грани развала. За время, прошедшее с момента провозглашения Верховной Радой (Верховным Советом УССР) «незалежности» (24 августа 1991 года), руководство республики старалось сформировать единую гражданскую идентичность и обещало построить современное европейское государство. Спустя 23 года, президент Украины может отчитаться перед своим народом только заверениями вернуть Крым, задавить «сепаратистов» в Донбассе, стоически выдержать грядущий экономический коллапс и пережить зиму без горячей воды и отопления.

Скрытый текст

До распада Советского Союза Украина была одной из богатейших республик, с развитой промышленностью и сельским хозяйством, а Киев входил в десятку крупных городов мира с самым высоким уровнем жизни. Тем не менее, все годы независимости «незалежная» пыталась всячески забыть советский опыт, да и в принципе всю общую историю Украины и России. Пока народное хозяйство страны планомерно разваливалось, украинские ученые переводили школьные учебники и стихи Пушкина на «державную мову», выпускали труды о «великой цивилизации древних укров».

Сегодня можно констатировать, что проект «единой и незалежной» Украины не состоялся. Хотя случай этой страны типичен и для многих других постсоветских государств. Пожалуй, только Россия, Белоруссия и Казахстан смогли показать пример более-менее успешного формирования гражданской нации и построения довольно стабильной экономической системы. Для остальных республик характерны низкий уровень жизни граждан, межнациональная напряженность, территориальные потери, острые конфликты с соседями, угроза государственных переворотов и критический уровень идеологического антагонизма в обществе.

В чем причина того, что одни страны почти смогли преодолеть трудности переходного периода, а других настигла угроза полной потери суверенитета? Получить ответ поможет анализ новейшей истории Украины - самой крупной страны постсоветского пространства с отрицательной динамикой развития.

– За 23 года Украине так и не удалось построить современное суверенное, экономически независимое государство. И это несмотря на то, что стартовые позиции после развала Советского Союза у нее были одними из самых лучших среди всех республик, – говорит директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов. – От советской страны досталось большое число довольно современных и успешно работающих промышленных предприятий. Но, к сожалению, Украина пошла по пути строительства олигархического капитализма. Россия в свое время сумела переболеть этой болезнью и встать на ноги, а Украина не смогла. Она разбазарила весь свой потенциал, и сейчас мы видим то, что видим. Теперь это иллюзорное государство с проданным суверенитетом.

«СП»: – То есть, нынешнее положение Украины – это результат не только хаоса последних месяцев.

– Это результат последних 23 лет подобной жизни. Причем Украина не просто проедала сама себя, а еще и подкармливалась извне, за счет российской экономики, эксплуатируя тезис о братском для нас украинском народе. Дескать, мы как «старший брат» (или «старшая сестра») обязаны кормить Украину. Год назад в Киеве решили, что мы больше не братья, а настоящие братья Украины находятся на Западе, а потому теперь кормить страну должна Европа. Но, как мы видим, Европа с этим тезисом категорически не согласна и кормить Украину не желает.

«СП»: – Украинский путь типичен для других постсоветских государств?

– Сложно сравнивать, поскольку Украина в 1991 году имела самый высокий потенциал для развития. Скажем, Грузия и Молдавия – это маленькие республики, дотационные еще в советские времена. Изначально было большим заблуждением предполагать, что Грузия и Молдавия могут жить самостоятельно. Такие образования способны существовать только в рамках какого-то большого проекта вроде Советского Союза. Грузия же вышла даже из образованного СНГ, продала свой суверенитет первому, кто согласился его купить. Сейчас она пребывает в абсолютно плачевном состоянии. То же самое можно сказать про Молдавию и еще целый ряд небольших республик постсоветского пространства.

«СП»: – Но некоторым республикам удалось создать нормальное государство.

– Да, национальное государство удалось создать в Белоруссии и Казахстане. Там сохранены и приумножены экономические показатели. Две эти страны пошли разными путями, политический режим в них сильно отличается. Но там не стали разбазаривать советское наследие. И главное, что ни Белоруссия, ни Казахстан за 23 года новейшей истории ни разу не прибегли к торговле собственным суверенитетом. И логика построения нормального государства неизбежно привела к тесному сотрудничеству со своим большим соседом – Россией. Страны активно участвовали в интеграционных процессах. У России и Белоруссии уже давно есть Союзное государство, а вместе с Казахстаном мы теперь в едином экономическом пространстве. То есть, сохраняется политический суверенитет государств и при этом создаются условия для взаимовыгодного развития экономики в рамках интеграционных процессов. Внутренние рынки от экспансии внешних стран защищены, а это только укрепляет суверенитет.

«СП»: – Насколько значим в развитии государств национальный фактор?

– В России, Белоруссии и Казахстане удалось сохранить в решении межнациональных проблем то лучшее, что было наработано при строительстве большой советской страны. В этих республиках не пошли по пути выстраивания моноэтнического государства, но учли тот факт, что именно межнациональный мир позволил построить большую страну.

«СП»: – В нынешних условиях у Украины есть шанс исправить ситуацию и построить нормальное государство?

– Я боюсь, что на Украине уже пройдена «точка невозврата». Или, вернее сказать, «точка возврата» в нормальное состояние – к целостности государства. Пролилось слишком много крови.

Несмотря на оголтелую и довольно умелую пропаганду, направленную на украинских граждан, возможности для сохранения государственности исчерпаны. На месте нынешней Украины будут какие-то другие государства или же части страны будут поглощены соседними странами. Но, на мой взгляд, независимого украинского государства уже не будет никогда. Естественно, это произойдет не через год. Какое-то время формально мы будем видеть на карте надпись «Украина», но, к сожалению, процесс распада уже необратим.

«СП»: – Какие уроки из украинского кризиса может извлечь для себя Россия?

– Пока еще рано говорить об уроках, так как вся эта история еще не закончилась, окончательных итогов нет. Но самое главное, что мы должны для себя вынести - в вопросах внутренней и внешней политики нельзя руководствоваться эмоциями. Всегда нужен трезвый расчет и понимание окружающей действительности. У нас было глубокое заблуждение, что на Украине живут наши братья и потому мы их просто обязаны кормить и спасать. Это привело к тому, что мы попустительствовали всем негативным тенденциям в стране. Подчеркну, что нынешнее положение Украины есть результат долгих процессов. Мы тоже несем ответственность, что соседняя страна буквально сошла с ума, что там возник, по сути, фашистский режим. Мы понимаем, что ситуацию смоделировали США, но с нас это ответственности не снимает.

– Современное состояние Украины есть результат если не всех 23 лет «незалежности», то уж точно половины этого срока, – считает политолог Анатолий Баранов. – Идея украинской независимости имеет давнюю историю, но к концу советского периода она оказалась изжившей. В 1991 году Украина получила независимость не в результате национально-освободительной борьбы, а как подарок на Новый Год. До развала Советского Союза это была вполне себе интегрированная в общее пространство республика, довольно консервативная по взглядам. И не удивительно, что там до сих пор сохранились прежние названия государственных институтов. Ведь за независимость никто не боролся, за исключением небольшой группы диссидентов, которых никто всерьез не воспринимал. Свалившаяся на голову независимость естественно больно ударила по государственности. Там не было целого ряда институтов. Если в России они формировались на базе советских институтов, к примеру, Госбанк СССР стал Центробанком, то на Украине все приходилось создавать с нуля. Скажем, на Украине было три мощных военных округа, но не было Генштаба. И так буквально во всех сферах. И эти новые институты формировались наспех, неумело.

Низкое качество управления компенсировалось идеологией, но тоже очень низкого качества. Никто не мог ответить на вопрос: зачем Украине «незалежность»? Ответить можно было только в стиле «чтобы просто была». Поэтому нужно было создать некий образ врага, пусть даже виртуального. На роль виртуального врага подошла Россия, как бывшая «метрополия». Правда, никто не вспоминал о том, что с «метрополией» никогда не боролись. Украина два десятилетия создавала образ «клятого москаля», выкапывала какие-то «бандеровские древности». Но постепенно на этом негативном фоне выросло целое поколение, которое уверено, что Украина боролась с Москвой. Хотя этого и не было, по крайней мере, последние триста лет. Но люди уверены, что было.

Но был еще фактор того, что около 12 миллионов человек продолжали считать себя русскими. Мне один мужчина в Луганске говорил: «Мне надоело, что уже 20 лет я человек второго сорта». И вот эта идеология украинского государства надоела многим людям, которым каждодневно приходилось терпеть мелкие унижения. А ради чего им было терпеть? Ради того, чтобы существовало хоть какое-то государственное образование? И вот тут случились события на Майдане, которые не поменяли такую идеологию, а многократно ее усилили. Всё, что звучало в анекдотах, стало говориться с трибуны и по телевизору официальными лицами. И ситуация из мелко-омерзительной превратилась в крупно-нестерпимую.

«СП»: – Получается, что за годы независимости на Украине так и не появилось внятной национальной идеи.

– Украинская интеллигенция постоянно ищет эту идею. Но найти не может, а сгенерировать самостоятельно не в состоянии. Ведь что такое украинская интеллигенция? В советское время не было обособленной украиноязычной интеллигенции. Если львовские, киевские, одесские писатели, журналисты, художники, музыканты добивались серьезных результатов, то они становились представителями московской, всесоюзной интеллигенции. А на Украине оставались те, кто серьезных результатов не добился. Потом, в один прекрасный момент, те, кто не дотягивал до всесоюзного уровня, вдруг стали «первыми». Эти интеллигенты способны ныть, но сгенерировать большую и внятную национальную идею не способны. Это обидно, но это факт.

Максимум, что удалось, так это откопать «бандеровские древности» да воспеть полубандитское образование под названием Запорожская Сечь. Потом появился лозунг «Хотим в Европу!» Но в Европе уже есть Польша, Венгрия, Румыния, Болгария. И эти страны живут не очень хорошо, а выходцев оттуда в Западной Европе не особо любят. К полякам в ЕС относятся как к людям второго сорта, к украинцам отношение будет еще хуже. Да и с чем Украина пойдет в Европу? С пустыми карманами и идеей «быть как все». Но идея «быть как все» сама по себе ущербная. Мы понимаем, что принесли в единую Европу Германия, Франция, Великобритания, Италия. Украине кроме каких-то смутных желаний идти не с чем. Я лично не вижу будущего у украинского государства.

«СП»: – Как вы оцениваете украинских политиков последних лет?

– Элита в постсоветский период формировалась, мягко говоря, не из лучших людей. Но в России они обладали лучшими профессиональными качествами, а на Украине это были провинциальные по своей сути деятели. Посмотрите на нынешних политиков. Порошенко, Ляшко… Я вообще удивляюсь, как люди могли за них голосовать. Из этой компании наиболее приличный это Кличко, потому что он ничего не украл, а честно боксировал. Остальные – политики совсем уж низкого качества. Политику они проводят соответствующую.

«СП»: – Может ли Украина следующую годовщину «незалежности» встретить с надеждой на нормальное развитие?

– На мой взгляд, дело не в Украине самой по себе. Распад такого большого образования как Советский Союз неизбежно должен вызвать и обратный процесс – собирание земель, этакую реконкисту. Подтверждение тому – история распада Римской империи. После крушения Западной Римской империи не прошло и ста лет, как при византийском императоре Юстиниане в состав государства были возвращены многие земли, включая Италию с Римом, части Испании, Галлии, Северной Африки. Потом государство опять развалилось. Но всё Средневековье отмечено большой цепью попыток восстановить Римскую империю. У франков, у германских императоров была вот эта идея восстановить «Римский мир». По значимости для истории Советский Союз не меньше, чем Римская империя.

Вспомним недавнее прошлое. После февраля 1917 года Российская империя распалась еще сильнее, чем СССР. Отделились Сибирь, юг России, всего было около 70 субъектов распада. Но буквально за несколько лет почти всё было собрано, причем достаточно естественным образом. Если бы объединение не было органично, то мы бы не выдержали мощнейший удар – нападение фашистской Германии.

Потом случился новый распад страны, в 1991 году. Мне тогда казалось, что естественным образом должен начаться и новый процесс собирания земель. И первые сигналы этого появились. Приднестровье ориентировалось на советскую государственность. Победивший в гражданской войне в Таджикистане клан трижды просился обратно в единое государство, но ельцинская Россия не откликнулась на эти просьбы.

Потом этот процесс немного затих. Но спустя два десятилетия он возобновился. Причем достаточно экзотическим способом: не под красными знаменами, а под самыми неожиданными идеологическими постулатами. Но, так или иначе, в 2008 году началась война в Южной Осетии, и она привела к возврату части территории Грузии в орбиту России. Потом начались разговоры о Приднестровье. Теперь к России вернулся Крым, восстал Донбасс. Активные выступления начались в Харькове, Запорожье, Одессе, правда, они были подавлены. Есть ощущение, что Кремль уже сам не рад этим процессам. Но историческая необходимость увлекает за собой и правительство, и народы.

Я полагаю, что процессы в других постсоветских государствах тоже будут идти по этому сценарию. Если в Казахстане уйдет президент, и начнется борьба за власть, то я почти уверен, что какая-нибудь территория, скорее всего одного из жузов, будет проситься войти в состав России. Существует еще проблема Прибалтики, к примеру, район Нарвы в Эстонии. Двадцать лет назад эта проблема была придавлена, но она не исчезла. Это как Крым, который был задавлен еще при Кучме, а сейчас он вошел в состав России. И мне эти процессы кажутся естественными с точки зрения исторического процесса.

http://svpressa.ru/s…cle/95481/

+3.43 / 43
- 43

1 ответ
АУ

Предыдущая дискуссия:

<< Тред №793751

Следующая дискуссия:

Тред №793753 >>

список
дерево

Ответы (386)

	Реалист ( Практикант )
	18 авг 2014 в 12:48

Цитата: Боярин от 18.08.2014 10:38:40Крах искусственной «незалежности»

Украина подошла к финалу поиска национальной идеи и формирования государственности

Через неделю Украина отметит День независимости. В этом году главный государственный праздник страна встречает на грани развала. За время, прошедшее с момента провозглашения Верховной Радой (Верховным Советом УССР) «незалежности» (24 августа 1991 года), руководство республики старалось сформировать единую гражданскую идентичность и обещало построить современное европейское государство. Спустя 23 года, президент Украины может отчитаться перед своим народом только заверениями вернуть Крым, задавить «сепаратистов» в Донбассе, стоически выдержать грядущий экономический коллапс и пережить зиму без горячей воды и отопления.

Скрытый текст
До распада Советского Союза Украина была одной из богатейших республик, с развитой промышленностью и сельским хозяйством, а Киев входил в десятку крупных городов мира с самым высоким уровнем жизни. Тем не менее, все годы независимости «незалежная» пыталась всячески забыть советский опыт, да и в принципе всю общую историю Украины и России. Пока народное хозяйство страны планомерно разваливалось, украинские ученые переводили школьные учебники и стихи Пушкина на «державную мову», выпускали труды о «великой цивилизации древних укров».

Сегодня можно констатировать, что проект «единой и незалежной» Украины не состоялся. Хотя случай этой страны типичен и для многих других постсоветских государств. Пожалуй, только Россия, Белоруссия и Казахстан смогли показать пример более-менее успешного формирования гражданской нации и построения довольно стабильной экономической системы. Для остальных республик характерны низкий уровень жизни граждан, межнациональная напряженность, территориальные потери, острые конфликты с соседями, угроза государственных переворотов и критический уровень идеологического антагонизма в обществе.

В чем причина того, что одни страны почти смогли преодолеть трудности переходного периода, а других настигла угроза полной потери суверенитета? Получить ответ поможет анализ новейшей истории Украины - самой крупной страны постсоветского пространства с отрицательной динамикой развития.

– За 23 года Украине так и не удалось построить современное суверенное, экономически независимое государство. И это несмотря на то, что стартовые позиции после развала Советского Союза у нее были одними из самых лучших среди всех республик, – говорит директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов. – От советской страны досталось большое число довольно современных и успешно работающих промышленных предприятий. Но, к сожалению, Украина пошла по пути строительства олигархического капитализма. Россия в свое время сумела переболеть этой болезнью и встать на ноги, а Украина не смогла. Она разбазарила весь свой потенциал, и сейчас мы видим то, что видим. Теперь это иллюзорное государство с проданным суверенитетом.

«СП»: – То есть, нынешнее положение Украины – это результат не только хаоса последних месяцев.

– Это результат последних 23 лет подобной жизни. Причем Украина не просто проедала сама себя, а еще и подкармливалась извне, за счет российской экономики, эксплуатируя тезис о братском для нас украинском народе. Дескать, мы как «старший брат» (или «старшая сестра») обязаны кормить Украину. Год назад в Киеве решили, что мы больше не братья, а настоящие братья Украины находятся на Западе, а потому теперь кормить страну должна Европа. Но, как мы видим, Европа с этим тезисом категорически не согласна и кормить Украину не желает.

«СП»: – Украинский путь типичен для других постсоветских государств?

– Сложно сравнивать, поскольку Украина в 1991 году имела самый высокий потенциал для развития. Скажем, Грузия и Молдавия – это маленькие республики, дотационные еще в советские времена. Изначально было большим заблуждением предполагать, что Грузия и Молдавия могут жить самостоятельно. Такие образования способны существовать только в рамках какого-то большого проекта вроде Советского Союза. Грузия же вышла даже из образованного СНГ, продала свой суверенитет первому, кто согласился его купить. Сейчас она пребывает в абсолютно плачевном состоянии. То же самое можно сказать про Молдавию и еще целый ряд небольших республик постсоветского пространства.

«СП»: – Но некоторым республикам удалось создать нормальное государство.

– Да, национальное государство удалось создать в Белоруссии и Казахстане. Там сохранены и приумножены экономические показатели. Две эти страны пошли разными путями, политический режим в них сильно отличается. Но там не стали разбазаривать советское наследие. И главное, что ни Белоруссия, ни Казахстан за 23 года новейшей истории ни разу не прибегли к торговле собственным суверенитетом. И логика построения нормального государства неизбежно привела к тесному сотрудничеству со своим большим соседом – Россией. Страны активно участвовали в интеграционных процессах. У России и Белоруссии уже давно есть Союзное государство, а вместе с Казахстаном мы теперь в едином экономическом пространстве. То есть, сохраняется политический суверенитет государств и при этом создаются условия для взаимовыгодного развития экономики в рамках интеграционных процессов. Внутренние рынки от экспансии внешних стран защищены, а это только укрепляет суверенитет.

«СП»: – Насколько значим в развитии государств национальный фактор?

– В России, Белоруссии и Казахстане удалось сохранить в решении межнациональных проблем то лучшее, что было наработано при строительстве большой советской страны. В этих республиках не пошли по пути выстраивания моноэтнического государства, но учли тот факт, что именно межнациональный мир позволил построить большую страну.

«СП»: – В нынешних условиях у Украины есть шанс исправить ситуацию и построить нормальное государство?

– Я боюсь, что на Украине уже пройдена «точка невозврата». Или, вернее сказать, «точка возврата» в нормальное состояние – к целостности государства. Пролилось слишком много крови.

Несмотря на оголтелую и довольно умелую пропаганду, направленную на украинских граждан, возможности для сохранения государственности исчерпаны. На месте нынешней Украины будут какие-то другие государства или же части страны будут поглощены соседними странами. Но, на мой взгляд, независимого украинского государства уже не будет никогда. Естественно, это произойдет не через год. Какое-то время формально мы будем видеть на карте надпись «Украина», но, к сожалению, процесс распада уже необратим.

«СП»: – Какие уроки из украинского кризиса может извлечь для себя Россия?

– Пока еще рано говорить об уроках, так как вся эта история еще не закончилась, окончательных итогов нет. Но самое главное, что мы должны для себя вынести - в вопросах внутренней и внешней политики нельзя руководствоваться эмоциями. Всегда нужен трезвый расчет и понимание окружающей действительности. У нас было глубокое заблуждение, что на Украине живут наши братья и потому мы их просто обязаны кормить и спасать. Это привело к тому, что мы попустительствовали всем негативным тенденциям в стране. Подчеркну, что нынешнее положение Украины есть результат долгих процессов. Мы тоже несем ответственность, что соседняя страна буквально сошла с ума, что там возник, по сути, фашистский режим. Мы понимаем, что ситуацию смоделировали США, но с нас это ответственности не снимает.

– Современное состояние Украины есть результат если не всех 23 лет «незалежности», то уж точно половины этого срока, – считает политолог Анатолий Баранов. – Идея украинской независимости имеет давнюю историю, но к концу советского периода она оказалась изжившей. В 1991 году Украина получила независимость не в результате национально-освободительной борьбы, а как подарок на Новый Год. До развала Советского Союза это была вполне себе интегрированная в общее пространство республика, довольно консервативная по взглядам. И не удивительно, что там до сих пор сохранились прежние названия государственных институтов. Ведь за независимость никто не боролся, за исключением небольшой группы диссидентов, которых никто всерьез не воспринимал. Свалившаяся на голову независимость естественно больно ударила по государственности. Там не было целого ряда институтов. Если в России они формировались на базе советских институтов, к примеру, Госбанк СССР стал Центробанком, то на Украине все приходилось создавать с нуля. Скажем, на Украине было три мощных военных округа, но не было Генштаба. И так буквально во всех сферах. И эти новые институты формировались наспех, неумело.

Низкое качество управления компенсировалось идеологией, но тоже очень низкого качества. Никто не мог ответить на вопрос: зачем Украине «незалежность»? Ответить можно было только в стиле «чтобы просто была». Поэтому нужно было создать некий образ врага, пусть даже виртуального. На роль виртуального врага подошла Россия, как бывшая «метрополия». Правда, никто не вспоминал о том, что с «метрополией» никогда не боролись. Украина два десятилетия создавала образ «клятого москаля», выкапывала какие-то «бандеровские древности». Но постепенно на этом негативном фоне выросло целое поколение, которое уверено, что Украина боролась с Москвой. Хотя этого и не было, по крайней мере, последние триста лет. Но люди уверены, что было.

Но был еще фактор того, что около 12 миллионов человек продолжали считать себя русскими. Мне один мужчина в Луганске говорил: «Мне надоело, что уже 20 лет я человек второго сорта». И вот эта идеология украинского государства надоела многим людям, которым каждодневно приходилось терпеть мелкие унижения. А ради чего им было терпеть? Ради того, чтобы существовало хоть какое-то государственное образование? И вот тут случились события на Майдане, которые не поменяли такую идеологию, а многократно ее усилили. Всё, что звучало в анекдотах, стало говориться с трибуны и по телевизору официальными лицами. И ситуация из мелко-омерзительной превратилась в крупно-нестерпимую.

«СП»: – Получается, что за годы независимости на Украине так и не появилось внятной национальной идеи.

– Украинская интеллигенция постоянно ищет эту идею. Но найти не может, а сгенерировать самостоятельно не в состоянии. Ведь что такое украинская интеллигенция? В советское время не было обособленной украиноязычной интеллигенции. Если львовские, киевские, одесские писатели, журналисты, художники, музыканты добивались серьезных результатов, то они становились представителями московской, всесоюзной интеллигенции. А на Украине оставались те, кто серьезных результатов не добился. Потом, в один прекрасный момент, те, кто не дотягивал до всесоюзного уровня, вдруг стали «первыми». Эти интеллигенты способны ныть, но сгенерировать большую и внятную национальную идею не способны. Это обидно, но это факт.

Максимум, что удалось, так это откопать «бандеровские древности» да воспеть полубандитское образование под названием Запорожская Сечь. Потом появился лозунг «Хотим в Европу!» Но в Европе уже есть Польша, Венгрия, Румыния, Болгария. И эти страны живут не очень хорошо, а выходцев оттуда в Западной Европе не особо любят. К полякам в ЕС относятся как к людям второго сорта, к украинцам отношение будет еще хуже. Да и с чем Украина пойдет в Европу? С пустыми карманами и идеей «быть как все». Но идея «быть как все» сама по себе ущербная. Мы понимаем, что принесли в единую Европу Германия, Франция, Великобритания, Италия. Украине кроме каких-то смутных желаний идти не с чем. Я лично не вижу будущего у украинского государства.

«СП»: – Как вы оцениваете украинских политиков последних лет?

– Элита в постсоветский период формировалась, мягко говоря, не из лучших людей. Но в России они обладали лучшими профессиональными качествами, а на Украине это были провинциальные по своей сути деятели. Посмотрите на нынешних политиков. Порошенко, Ляшко… Я вообще удивляюсь, как люди могли за них голосовать. Из этой компании наиболее приличный это Кличко, потому что он ничего не украл, а честно боксировал. Остальные – политики совсем уж низкого качества. Политику они проводят соответствующую.

«СП»: – Может ли Украина следующую годовщину «незалежности» встретить с надеждой на нормальное развитие?

– На мой взгляд, дело не в Украине самой по себе. Распад такого большого образования как Советский Союз неизбежно должен вызвать и обратный процесс – собирание земель, этакую реконкисту. Подтверждение тому – история распада Римской империи. После крушения Западной Римской империи не прошло и ста лет, как при византийском императоре Юстиниане в состав государства были возвращены многие земли, включая Италию с Римом, части Испании, Галлии, Северной Африки. Потом государство опять развалилось. Но всё Средневековье отмечено большой цепью попыток восстановить Римскую империю. У франков, у германских императоров была вот эта идея восстановить «Римский мир». По значимости для истории Советский Союз не меньше, чем Римская империя.

Вспомним недавнее прошлое. После февраля 1917 года Российская империя распалась еще сильнее, чем СССР. Отделились Сибирь, юг России, всего было около 70 субъектов распада. Но буквально за несколько лет почти всё было собрано, причем достаточно естественным образом. Если бы объединение не было органично, то мы бы не выдержали мощнейший удар – нападение фашистской Германии.

Потом случился новый распад страны, в 1991 году. Мне тогда казалось, что естественным образом должен начаться и новый процесс собирания земель. И первые сигналы этого появились. Приднестровье ориентировалось на советскую государственность. Победивший в гражданской войне в Таджикистане клан трижды просился обратно в единое государство, но ельцинская Россия не откликнулась на эти просьбы.

Потом этот процесс немного затих. Но спустя два десятилетия он возобновился. Причем достаточно экзотическим способом: не под красными знаменами, а под самыми неожиданными идеологическими постулатами. Но, так или иначе, в 2008 году началась война в Южной Осетии, и она привела к возврату части территории Грузии в орбиту России. Потом начались разговоры о Приднестровье. Теперь к России вернулся Крым, восстал Донбасс. Активные выступления начались в Харькове, Запорожье, Одессе, правда, они были подавлены. Есть ощущение, что Кремль уже сам не рад этим процессам. Но историческая необходимость увлекает за собой и правительство, и народы.

Я полагаю, что процессы в других постсоветских государствах тоже будут идти по этому сценарию. Если в Казахстане уйдет президент, и начнется борьба за власть, то я почти уверен, что какая-нибудь территория, скорее всего одного из жузов, будет проситься войти в состав России. Существует еще проблема Прибалтики, к примеру, район Нарвы в Эстонии. Двадцать лет назад эта проблема была придавлена, но она не исчезла. Это как Крым, который был задавлен еще при Кучме, а сейчас он вошел в состав России. И мне эти процессы кажутся естественными с точки зрения исторического процесса.
http://svpressa.ru/s…cle/95481/

Цитата: Боярин от 18.08.2014 10:38:40

Да, Украина как независмое государство не состоялось!
У белорусов получилось, у казахов получилось. Почему не получилось у украинцев, находившихся в значительно более выгодной стартовой позиции?
Хотелось бы услышать мнения форумчан на это счет. В чем видятся причины?

-0.08 / 11
- 7
- 4

17 ответов
АУ

	mars-36 ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 12:51

Цитата: Реалист от 18.08.2014 12:48:17

Не в "обособленности ли "нации", каковой они себя возомнили?

+0.38 / 7
- 7

АУ

	Удаленный пользователь
	18 авг 2014 в 12:52

Цитата: Реалист от 18.08.2014 12:48:17

На счет беларусов вы сильно погорячились. Они такие же неудачники как вы жители бУ. Правда у них уровень русофобии меньше, а у вас он зашкаливает. Просто пришло ваше время платить, а следом и их придет. А причина единственная: РУСОФОБИЯ практически у 99% населения бУ в различных стадиях.

+1.90 / 52
- 33
- 19

5 ответов
АУ

	Alexxander ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 12:55

Цитата: Alximik от 18.08.2014 12:52:01

Я ни в коей мере не могу спорить с тезисом про крайне высокий уровень русофобии, но, простите, указывая число в 99% вы преувеличиваете настолько, что рискуете впасть в другую крайность.

+0.74 / 18
- 18

1 ответ
АУ

	Удаленный пользователь
	18 авг 2014 в 13:13

Цитата: Alexxander от 18.08.2014 12:55:46

Я же специально уточнил в различной стадии от москаляку на гиляку до ~~беларус это русский со знаком качества~~, упс эт из соседней оперы. Ведь не раз и не два говорили жители бУ что они трудолюбивее пьяных русских Которые тока и могут нефть с хазом качать, в отличии от працювитых. Это называется бытавая русофобия и таких примеров масса. Так что не надо ла ла ла

+2.18 / 26
- 24
- 2

1 ответ
АУ

	Alexxander ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 13:59

Цитата: Alximik от 18.08.2014 13:13:22

Простите за занудство, но для меня между "примеров масса" и 99%, который вы указали выше, дистанция существенна.

Не надо представлять 99% населения территории, пока что называющейся Украина, нашими противниками в той или иной форме.
Для подобного утверждения не существует объективных данных. Это как минимум

Но, повторюсь, я согласен, что процент русофобии неприемлемо высокий.

PS. С "Ла-ла-ла" - это не ко мне.

+0.15 / 13
- 8
- 5

АУ

	Реалист ( Практикант )
	18 авг 2014 в 13:56

Цитата: Alximik от 18.08.2014 12:52:01

А чем вызвана эта русофобия, на ваш взгляд?
В той или иной форме она присутствует у всех стран - бывших республик Союза?
Я думаю, если не найти причины, то следующее ее проявление уже будет внутри России. Поэтому ответ на этот вопрос - это вопрос о будущем страны! Нет?

-0.21 / 27
- 12
- 15

14 ответов
АУ

	Сергей-Sevas ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 14:14

Цитата: Реалист от 18.08.2014 13:56:27

Причина в том, что некоторые бывшие республики, подстрекаемые "партнерами", страдают комплексом неполноценности по отношению к могучему соседу, а в случае Украины это еще и обыкновенная зависть

+1.99 / 24
- 23
- 1

1 ответ
АУ

	Урфин ( Специалист )
	18 авг 2014 в 14:21

Цитата: Сергей-Sevas от 18.08.2014 14:14:46

Похоже, это комплекс "недоимперскости". Народ (да и элитки) мриют об Империи, а не умеют это делать. После распада СССР элитки решили стать самостоятельными, но не срослось. Нет традиций, кадров, нет ресурсов. Ну а бывшая метрополия не только не канула в лету, но и восстанавливается в ещё более мощном виде. И начинает наказывать за русофобию. Всё это и ревность и зависть и отчаяние. От ностальгии по Империи.

+1.31 / 10
- 10

АУ

	Klava ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 14:22

Цитата: Реалист от 18.08.2014 13:56:27

Проблема в нежелании признать, что все достижения - это от России.
Вторая - это то, что любая посредственность, которая раньше не имела шансов, может стать кем-то. В пробирке и дафния заметна, а вот в большом озере видна только рыба. Вот и вся причина желания незалежности. Сейчас куча местечковых "докторов наук" и прочих "выдающихся" деятелей, которые существуют только в пределах границ. Вся местечковая "элита" из хуторян. Они ориентируются только на "успех сегодняшнего дня". В России все-таки есть часть населения (пассионарная), которая живет ради будущего, а не сегодняшним днем. Т.е. сохранена православная система ценностей и их иерархия. Поэтому все лимитрофии исходятся завистью - "у них нефть, газ и проч." До них не доходит истина, что для того что бы все это было, нужны первопроходцы, Ермаки и проч. Среди хуторянства с их "ценностями", такие люди не могут появиться по определению.
Раньше я все время слышал - все талантливое оттягивает и забирает Россия. Прошло 20 лет, и я спрашиваю - столько лет не забирает и где же "великие" свершения в науке, литературе, искусстве, или инженерной мысли? Полная деградация. Это даже полезно, отделились и стали сами собой в чистом виде. Теперь надо ждать когда дойдет до осознания.

+4.64 / 69
- 67
- 2

1 ответ
АУ

VS451

18 авг 2014, 15:01:39

Загрузить

ВМГ

18 авг 2014, 15:05:57

Загрузить

starmextotsamyj

18 авг 2014, 15:59:02

Загрузить

	Удаленный пользователь
	18 авг 2014 в 14:23

Цитата: Реалист от 18.08.2014 13:56:27

Ленинской нац.политикой. Помним борьба с русским шовинизмом? Все 70 лет им у уши лилось что они лучше русских, умнее, красивее, трудолюбивее. ЗА счте русских им построилось все и вся. Их из дикарей в люди вывели..После распада СССР местные элиты что бы усидеть на месте стали провдоить крайне русофобскую политику, иначе как им еще усидеть плюс поддержка с запада. Но это вопрос настолько обьемный и многогранный на него одним постом не отпишешься.

+3.86 / 43
- 39
- 4

2 ответа
АУ

	Реалист ( Практикант )
	18 авг 2014 в 14:52

Цитата: Alximik от 18.08.2014 14:23:34

А нынешняя национальная политика другая? Она избавилась от рудиментов "ленинской нац. политики"?

+0.70 / 8
- 8

2 ответа
АУ

18 авг 2014, 15:02:33

Загрузить

rat1111

18 авг 2014, 15:18:19

Загрузить

18 авг 2014, 15:40:37

Загрузить

Vaal

18 авг 2014, 17:46:09

Загрузить

	Николаич ( Практикант )
	18 авг 2014 в 14:54

Сообщение удалено
Николаич
18 авг 2014 в 19:01

Отредактировано: Николаич - 18 авг 2014 в 19:01

+0.61

	Удаленный пользователь
	18 авг 2014 в 14:28

Цитата: Реалист от 18.08.2014 13:56:27

тю..... зачем так узко мыслить........... посмотрите ширше и узрите, что сегодня ненавидят Русских очень за пределами быв.СССР
при поиске ответа типа * почему так* не забывайте учитывать, что эти самые Русские по факту никого вообще не ненавидят
в зоомире сие напоминает одну очень забавную картинку

+0.61 / 10
- 10

1 ответ
АУ

Реалист

18 авг 2014, 15:02:57

Загрузить

	ВМГ ( Специалист )
	18 авг 2014 в 14:38

Цитата: Реалист от 18.08.2014 13:56:27

ИМХО.
У всех людей и у всех стран есть проблемы. Иногда небольшие, иногда огромные.
Когда пропаганда находит виноватых во всех проблемах именно русских, тогда появляется и развивается русофобия.
Для местных элит русофобия выгодна, т.к. как только во всех проблемах окажутся виноваты эти самые элиты, то выходом для людей явится возврат в СССР( в РФ в современных условиях).
Для западных элит русофобия выгодна, т.к. это часть борьбы с геополитическим противником.
Сложение этих двух основных причин и дает серьезный эффект. Там где у местных элит исчез инстинкт самосохранения(считают что смоются на запад), там получается как на Украине. Там где элиты сохранили этот инстинкт, там получается как в Белоруссии. Остальные республики по степени русофобии между Белоруссией и Украиной.

+2.49 / 29
- 29

2 ответа
АУ

БаранОбама

18 авг 2014, 15:23:01

Загрузить

Советчик

18 авг 2014, 19:08:35

Загрузить

Hardcorist

18 авг 2014, 19:19:20

Загрузить

Луиc Aльбeртo

18 авг 2014, 21:01:33

Загрузить

18 авг 2014, 21:25:34

Загрузить

Советчик

18 авг 2014, 23:39:22

Загрузить

grizzly

19 авг 2014, 01:23:00

Загрузить

Trofim

18 авг 2014, 17:21:16

Загрузить

	AvantX ( Дилетант )
	18 авг 2014 в 14:39

Цитата: Реалист от 18.08.2014 13:56:27

Нагло влезу в научный диспут.
Вот этот самый г-н, к которому вы обращаетесь с вопросами, на белорусской ветке прилагает огромнейшие усилия для насаждения банальной бытовой русофобии в широком смысле, белорусофобии в частности. В промышленных масштабах, не щадя своего времени и сил. Скорее всего это просто работа, ничего личного, но бывают и идейные товарищи - хз может им попалась жена-белорусска или их бабушка много расказывала про упырей-белорусов, сожравших у нее все пельмени...
В РБ присутствует бытовая русофобия, но в большинстве своем в разговорном жанре, не выходя даже на ... бытовой уровень, причем носит она не злобный, а скорее ироничный характер. Можно конечно найти гражданина, если долго и нудно нарываться, который классифицировав вас как русского предпримет бытовой наезд по нац.признаку. Но вероятность подобного не выше, чем в РФ.
Так же существует прослойка граждан, на ментальном уровне и опираясь на традиции семей и местности, практикующая реальную такую русофобию. Они есть, есть они и в РФ.
В настоящий момент - имхо конечно - объемная составляющая русофобии есть инструмент внешнего воздействия и внутреннего использования господами политиками для достижения целей. Учитывая фактор сми и обычный процент долбо-вов в популяции русофобию легко можно раскручивать за 50% и более - впрочем как любую другую фобию - свинной грипп, антиамериканизм, противление бадам и куриным окорочкам и прочее.
Скорее следует искать не причины, а эффективные методы противодействия - которые конечно включают искуственное взращивание других фобий. Для РБ характерна фобия огрести по жопе за неуважение к линии партии - весьма действенная и способствующая политической аппатии

+0.79 / 13
- 12
- 1

АУ

	случайный прохожий ( Практикант )
	18 авг 2014 в 14:57

Цитата: Реалист от 18.08.2014 13:56:27

В РФ тоже присутствует, в промышленных количествах - в террариумах Эха Ма~~скв~~цы и подобных, да и ВШЭ "плодоносит"...

+0.83 / 8
- 8

1 ответ
АУ

Реалист

18 авг 2014, 15:20:04

Загрузить

Paul

18 авг 2014, 15:28:30

Загрузить

Реалист

18 авг 2014, 15:59:19

Загрузить

Paul

18 авг 2014, 16:14:02

Загрузить

Alexey_1973

18 авг 2014, 16:20:44

Загрузить

Реалист

18 авг 2014, 16:42:17

Загрузить

	ManMacLeod ( Практикант )
	18 авг 2014 в 16:08

Сообщение удалено
ManMacLeod
18 авг 2014 в 17:16

Отредактировано: ManMacLeod - 18 авг 2014 в 17:16

+0.04

Урфин

18 авг 2014, 16:09:58

Загрузить

ManMacLeod

18 авг 2014, 16:14:10

Загрузить

Paul

18 авг 2014, 16:22:51

Загрузить

ManMacLeod

18 авг 2014, 16:24:07

Загрузить

Советчик

18 авг 2014, 19:31:16

Загрузить

18 авг 2014, 15:30:55

Загрузить

Полячка

18 авг 2014, 16:45:05

Загрузить

shadanakar

19 авг 2014, 16:30:36

Загрузить

Vladislav

19 авг 2014, 16:41:05

Загрузить

19 авг 2014, 16:50:43

Загрузить

завхоз

19 авг 2014, 16:50:58

Загрузить

Нивх

19 авг 2014, 17:15:21

Загрузить

19 авг 2014, 17:49:44

Загрузить

Нивх

19 авг 2014, 18:01:51

Загрузить

shadanakar

19 авг 2014, 21:14:48

Загрузить

20 авг 2014, 04:37:47

Загрузить

Antiglobalist

20 авг 2014, 04:48:15

Загрузить

20 авг 2014, 06:32:17

Загрузить

moriak

20 авг 2014, 08:29:49

Загрузить

Timka

20 авг 2014, 05:48:33

Загрузить

20 авг 2014, 06:50:24

Загрузить

Marketolog_s

20 авг 2014, 07:06:47

Загрузить

20 авг 2014, 07:11:12

Загрузить

shadanakar

20 авг 2014, 16:12:25

Загрузить

20 авг 2014, 22:13:59

Загрузить

завхоз

20 авг 2014, 22:18:17

Загрузить

gadyuka

20 авг 2014, 22:52:14

Загрузить

tankist_timur

20 авг 2014, 22:56:15

Загрузить

Такоеимяужесуществует

20 авг 2014, 23:10:09

Загрузить

П.K.

20 авг 2014, 23:52:33

Загрузить

21 авг 2014, 00:27:05

Загрузить

рулевой

19 авг 2014, 18:09:16

Загрузить

завхоз

19 авг 2014, 19:23:10

Загрузить

shadanakar

19 авг 2014, 21:45:13

Загрузить

Хроноскопист

20 авг 2014, 11:48:22

Загрузить

рулевой

20 авг 2014, 19:12:21

Загрузить

grizzly

19 авг 2014, 20:41:30

Загрузить

shadanakar

19 авг 2014, 23:20:17

Загрузить

саксаул

20 авг 2014, 01:22:13

Загрузить

shadanakar

20 авг 2014, 01:28:37

Загрузить

adolfus

20 авг 2014, 01:29:28

Загрузить

Сидоров 2-й

20 авг 2014, 02:05:44

Загрузить

20 авг 2014, 02:55:53

Загрузить

Кочевник

18 авг 2014, 16:51:09

Загрузить

司马

18 авг 2014, 17:25:56

Загрузить

Кочевник

18 авг 2014, 19:17:06

Загрузить

Реалист

18 авг 2014, 21:43:02

Загрузить

тритон жизни

18 авг 2014, 18:58:10

Загрузить

гранитчик

18 авг 2014, 19:52:31

Загрузить

_SV_

18 авг 2014, 20:03:13

Загрузить

гранитчик

18 авг 2014, 20:36:22

Загрузить

Николаич

18 авг 2014, 20:45:10

Загрузить

гранитчик

18 авг 2014, 20:54:52

Загрузить

Начком

18 авг 2014, 22:53:45

Загрузить

grizzly

18 авг 2014, 19:58:37

Загрузить

Советчик

18 авг 2014, 23:01:35

Загрузить

pmg

18 авг 2014, 19:09:20

Загрузить

	comra1d ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 14:45

Сообщение удалено
comra1d
18 авг 2014 в 18:46

Отредактировано: comra1d - 18 авг 2014 в 18:46

+0.09

	kdb ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 14:46

Сообщение удалено
dbk2014
18 авг 2014 в 15:06

Отредактировано: dbk2014 - 18 авг 2014 в 15:06

+0.45

	Удаленный пользователь
	18 авг 2014 в 14:55

Цитата: comra1d от 18.08.2014 14:45:58

Тут оффтоп но на пару часов пускай повисит. Кто орал что дороги в РБ огог? И сх еще круче? Кто предал Россию в трудные времена? Беларусы спиваются быстрее чем презираемые ими пьяные русские, Кто радовался что они беларусы со знаком качества? А почему в минском метро надписи на бел и англиском языке? Но не на русском и это при том что русский гос.язык? Кто побирается по всему миру? клянча очередной кредитик для прожора? Вы беларусы как протестовали против предательства в августовской войн? И список длинен как колбасная эелктричка в Москву...И без поддержки Россией, которую вы обворовываете и предаете вы полный ноль. Сомали беларуского разлива в землянке. И вы себя еще признаете удачливыми?

+2.87 / 56
- 43
- 13

3 ответа
АУ

1961

18 авг 2014, 15:16:30

Загрузить

kdb

18 авг 2014, 15:24:13

Загрузить

саксаул

18 авг 2014, 15:27:06

Загрузить

18 авг 2014, 15:52:03

Загрузить

саксаул

18 авг 2014, 16:31:28

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 16:36:16

Загрузить

VotKakToTak

18 авг 2014, 16:43:46

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 17:42:34

Загрузить

AvantX

18 авг 2014, 17:53:19

Загрузить

Полячка

18 авг 2014, 16:57:02

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 17:45:08

Загрузить

gadyuka

18 авг 2014, 17:58:16

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 18:30:49

Загрузить

gadyuka

18 авг 2014, 18:49:01

Загрузить

Крым

18 авг 2014, 18:48:56

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 19:09:11

Загрузить

Гильгамеш

18 авг 2014, 19:15:27

Загрузить

Крым

18 авг 2014, 20:11:34

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 20:54:01

Загрузить

Крым

18 авг 2014, 21:56:24

Загрузить

zigel

18 авг 2014, 19:58:51

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 20:48:45

Загрузить

zigel

18 авг 2014, 21:23:00

Загрузить

Полячка

18 авг 2014, 21:24:22

Загрузить

zigel

18 авг 2014, 21:46:29

Загрузить

gadyuka

18 авг 2014, 21:54:26

Загрузить

zigel

18 авг 2014, 22:06:02

Загрузить

gadyuka

18 авг 2014, 22:11:21

Загрузить

zigel

18 авг 2014, 22:17:01

Загрузить

Nikk1

18 авг 2014, 22:33:14

Загрузить

zigel

18 авг 2014, 22:36:27

Загрузить

Sly from Ekb

18 авг 2014, 22:41:41

Загрузить

medG

18 авг 2014, 22:17:35

Загрузить

rainbow

18 авг 2014, 22:22:19

Загрузить

vladimir1962volg

18 авг 2014, 22:22:34

Загрузить

zigel

18 авг 2014, 22:35:14

Загрузить

Риверданс

18 авг 2014, 22:39:12

Загрузить

zigel

18 авг 2014, 22:57:06

Загрузить

grizzly

18 авг 2014, 22:45:04

Загрузить

18 авг 2014, 23:11:20

Загрузить

gadyuka

18 авг 2014, 21:25:04

Загрузить

Риверданс

18 авг 2014, 21:50:42

Загрузить

dihydroquercetin

18 авг 2014, 22:00:40

Загрузить

Наблюдающий

18 авг 2014, 22:21:23

Загрузить

Риверданс

18 авг 2014, 22:23:48

Загрузить

Бешеный медведь

19 авг 2014, 09:20:53

Загрузить

majors

19 авг 2014, 10:04:15

Загрузить

Russo turisto

19 авг 2014, 13:51:26

Загрузить

Полячка

18 авг 2014, 20:55:50

Загрузить

рождённый_в_ссср

18 авг 2014, 16:02:43

Загрузить

Савин

18 авг 2014, 16:16:13

Загрузить

[r]Alex

18 авг 2014, 16:32:22

Загрузить

rat1111

18 авг 2014, 18:40:20

Загрузить

Klava

18 авг 2014, 16:16:26

Загрузить

Урфин

18 авг 2014, 16:19:58

Загрузить

Rosenbaum

18 авг 2014, 16:19:21

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 17:01:54

Загрузить

Урфин

18 авг 2014, 17:19:14

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 17:57:05

Загрузить

adolfus

18 авг 2014, 19:00:45

Загрузить

gadyuka

18 авг 2014, 19:05:21

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 19:24:20

Загрузить

rat1111

18 авг 2014, 19:33:02

Загрузить

завхоз

18 авг 2014, 19:52:14

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 20:09:23

Загрузить

завхоз

18 авг 2014, 20:27:17

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 21:12:36

Загрузить

завхоз

18 авг 2014, 21:37:52

Загрузить

Нивх

18 авг 2014, 21:47:15

Загрузить

tremr

18 авг 2014, 22:04:25

Загрузить

gadyuka

18 авг 2014, 17:53:27

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 18:27:32

Загрузить

gadyuka

18 авг 2014, 18:39:56

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 18:52:01

Загрузить

gadyuka

18 авг 2014, 19:03:06

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 19:39:08

Загрузить

VotKakToTak

18 авг 2014, 19:48:03

Загрузить

Михаил

18 авг 2014, 19:56:20

Загрузить

18 авг 2014, 20:09:02

Загрузить

VotKakToTak

18 авг 2014, 20:15:02

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 20:58:19

Загрузить

VotKakToTak

18 авг 2014, 21:03:45

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 21:41:18

Загрузить

IvanP

18 авг 2014, 21:45:20

Загрузить

mmс16

18 авг 2014, 22:49:16

Загрузить

grizzly

18 авг 2014, 22:53:48

Загрузить

mmс16

18 авг 2014, 23:03:01

Загрузить

Pri

18 авг 2014, 21:25:47

Загрузить

18 авг 2014, 21:41:45

Загрузить

завхоз

18 авг 2014, 22:06:41

Загрузить

Tigerus

18 авг 2014, 20:39:39

Загрузить

саксаул

18 авг 2014, 20:46:41

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 20:26:38

Загрузить

VotKakToTak

18 авг 2014, 20:40:02

Загрузить

comra1d

18 авг 2014, 21:23:28

Загрузить

Полячка

18 авг 2014, 21:26:02

Загрузить

Не он

18 авг 2014, 21:29:00

Загрузить

Андрей. Россия, Поволжье

18 авг 2014, 21:40:50

Загрузить

18 авг 2014, 21:45:21

Загрузить

Sly from Ekb

18 авг 2014, 21:50:21

Загрузить

rainbow

18 авг 2014, 22:04:40

Загрузить

Андрей. Россия, Поволжье

18 авг 2014, 21:50:53

Загрузить

офисный планктон

19 авг 2014, 11:49:34

Загрузить

Не он

18 авг 2014, 21:47:45

Загрузить

Андрей. Россия, Поволжье

18 авг 2014, 21:56:12

Загрузить

VotKakToTak

18 авг 2014, 21:32:10

Загрузить

Полячка

18 авг 2014, 21:51:05

Загрузить

VS451

18 авг 2014, 22:05:12

Загрузить

Vaal

19 авг 2014, 01:05:16

Загрузить

Cheen

19 авг 2014, 03:18:39

Загрузить

Vaal

19 авг 2014, 09:22:05

Загрузить

adolfus

19 авг 2014, 09:36:42

Загрузить

tatarin

18 авг 2014, 18:06:50

Загрузить

Илья70

18 авг 2014, 16:06:37

Загрузить

tukan

18 авг 2014, 16:19:30

Загрузить

Droop

18 авг 2014, 16:36:22

Загрузить

18 авг 2014, 17:44:22

Загрузить

Droop

18 авг 2014, 18:14:30

Загрузить

18 авг 2014, 18:48:31

Загрузить

Droop

18 авг 2014, 19:11:45

Загрузить

18 авг 2014, 19:21:25

Загрузить

russian

18 авг 2014, 19:37:45

Загрузить

rat1111

18 авг 2014, 19:44:00

Загрузить

18 авг 2014, 19:59:06

Загрузить

Alexandr Ivanov Nette

18 авг 2014, 20:01:01

Загрузить

Андрей. Россия, Поволжье

18 авг 2014, 21:28:32

Загрузить

19 авг 2014, 00:29:44

Загрузить

Droop

19 авг 2014, 01:04:37

Загрузить

офисный планктон

19 авг 2014, 01:25:18

Загрузить

NikitA

18 авг 2014, 18:54:19

Загрузить

Droop

18 авг 2014, 19:16:41

Загрузить

18 авг 2014, 22:56:01

Загрузить

завхоз

18 авг 2014, 23:00:04

Загрузить

Droop

18 авг 2014, 23:09:42

Загрузить

Nikk1

18 авг 2014, 23:20:07

Загрузить

страх

18 авг 2014, 23:50:34

Загрузить

Droop

19 авг 2014, 00:16:55

Загрузить

pmg

18 авг 2014, 18:25:49

Загрузить

18 авг 2014, 19:10:07

Загрузить

Риверданс

18 авг 2014, 20:03:57

Загрузить

Droop

18 авг 2014, 19:20:46

Загрузить

pmg

18 авг 2014, 19:46:40

Загрузить

rat1111

18 авг 2014, 19:53:55

Загрузить

Droop

18 авг 2014, 20:22:41

Загрузить

Поверонов

19 авг 2014, 01:40:23

Загрузить

офисный планктон

19 авг 2014, 01:47:31

Загрузить

Урфин

19 авг 2014, 01:50:01

Загрузить

саксаул

19 авг 2014, 02:58:43

Загрузить

Урфин

19 авг 2014, 03:04:19

Загрузить

marrakesh

19 авг 2014, 03:13:59

Загрузить

Дон Рэба

19 авг 2014, 04:11:29

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 02:10:14

Загрузить

Погонщик

19 авг 2014, 02:28:55

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 02:35:30

Загрузить

Реноватор

19 авг 2014, 02:39:03

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 02:43:27

Загрузить

Реноватор

19 авг 2014, 02:47:24

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 02:56:48

Загрузить

Реноватор

19 авг 2014, 03:02:02

Загрузить

Cheen

19 авг 2014, 03:27:29

Загрузить

19 авг 2014, 03:03:16

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 03:15:35

Загрузить

Timka

19 авг 2014, 03:21:45

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 03:32:10

Загрузить

Cheen

19 авг 2014, 03:49:44

Загрузить

Timka

19 авг 2014, 03:49:48

Загрузить

Cheen

19 авг 2014, 03:56:02

Загрузить

Timka

19 авг 2014, 04:05:28

Загрузить

Cheen

19 авг 2014, 04:14:29

Загрузить

Cheen

19 авг 2014, 04:07:13

Загрузить

TAU

19 авг 2014, 16:24:02

Загрузить

19 авг 2014, 04:15:21

Загрузить

Cheen

19 авг 2014, 04:29:00

Загрузить

vano.76

19 авг 2014, 04:49:47

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 04:57:39

Загрузить

vano.76

19 авг 2014, 05:13:16

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 05:47:54

Загрузить

vano.76

19 авг 2014, 06:05:55

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 06:20:52

Загрузить

Боярин

19 авг 2014, 06:42:29

Загрузить

страх

19 авг 2014, 07:17:14

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 08:47:04

Загрузить

Манцуров

19 авг 2014, 14:29:52

Загрузить

MastaA

19 авг 2014, 17:05:16

Загрузить

C.K.

19 авг 2014, 17:22:17

Загрузить

MastaA

19 авг 2014, 17:35:44

Загрузить

rat1111

19 авг 2014, 17:23:14

Загрузить

завхоз

19 авг 2014, 17:32:57

Загрузить

MastaA

19 авг 2014, 17:49:10

Загрузить

завхоз

19 авг 2014, 17:55:17

Загрузить

MastaA

19 авг 2014, 18:01:18

Загрузить

MastaA

19 авг 2014, 17:47:13

Загрузить

Боярин

19 авг 2014, 17:34:52

Загрузить

grizzly

19 авг 2014, 19:52:15

Загрузить

Манцуров

19 авг 2014, 21:16:54

Загрузить

ILPetr

20 авг 2014, 08:28:36

Загрузить

19 авг 2014, 05:13:48

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 05:28:51

Загрузить

rigel1986

19 авг 2014, 05:38:57

Загрузить

19 авг 2014, 05:17:57

Загрузить

Рустамка

19 авг 2014, 04:49:26

Загрузить

Keys

19 авг 2014, 02:11:57

Загрузить

Paul

18 авг 2014, 21:54:31

Загрузить

Советчик

18 авг 2014, 22:16:42

Загрузить

pmg

18 авг 2014, 22:30:43

Загрузить

Поверонов

19 авг 2014, 00:58:12

Загрузить

D74_846617

18 авг 2014, 18:37:42

Загрузить

Droop

18 авг 2014, 19:02:00

Загрузить

Вадим Р.

19 авг 2014, 08:45:27

Загрузить

Droop

19 авг 2014, 11:51:06

Загрузить

IvanP

18 авг 2014, 16:20:17

Загрузить

18 авг 2014, 16:59:42

Загрузить

tatarin

18 авг 2014, 18:26:19

Загрузить

Илья70

18 авг 2014, 23:02:11

Загрузить

Sir Max хуисос

18 авг 2014, 23:16:49

Загрузить

tatarin

18 авг 2014, 23:21:46

Загрузить

Илья70

19 авг 2014, 00:20:00

Загрузить

tatarin

19 авг 2014, 01:04:17

Загрузить

19 авг 2014, 10:46:42

Загрузить

srv475zp

19 авг 2014, 11:17:06

Загрузить

tatarin

19 авг 2014, 12:20:13

Загрузить

Magic Spirit

19 авг 2014, 12:22:45

Загрузить

офисный планктон

19 авг 2014, 12:32:45

Загрузить

Russo turisto

19 авг 2014, 19:07:09

Загрузить

Antar

19 авг 2014, 12:53:12

Загрузить

srv475zp

19 авг 2014, 13:13:25

Загрузить

Илья70

19 авг 2014, 13:03:23

Загрузить

tatarin

18 авг 2014, 23:41:58

Загрузить

	Урфин ( Специалист )
	18 авг 2014 в 12:53

Цитата: Реалист от 18.08.2014 12:48:17

Патологическая жадность. Патологическая хитрожопость. Патологическая лень и патологическое желание халявы и перемохи. Всё это шло от свидомых элит и перекинулось на очень большую часть укропов. Плюс ко всему, разжиревшие на халяве мозги, перестали выполнять свою основную функцию - прогнозирование. Хотя, наверное, всё сложнее.

+1.73 / 17
- 17

1 ответ
АУ

	Реалист ( Практикант )
	18 авг 2014 в 14:02

Цитата: Урфин от 18.08.2014 12:53:38

Все "патологическое, это то что лежит на поверхности". А на самом деле, "наверное, все сложнее".
Вот об этом "сложнее" и хотелось бы услышать".

+0.37 / 4
- 3
- 1

3 ответа
АУ

	Урфин ( Специалист )
	18 авг 2014 в 14:07

Цитата: Реалист от 18.08.2014 14:02:05

Сожалею, камрад, но тут наверняка работают узконаправленные специалисты. Психиатры, биологи, инфекционисты, генетики, нейро-физиологи и многие прочие. Материала для изучения - полно. Есть и живые экземпляры, есть и уже трепанированные. Результаты исследований, полагаю, общественности сообщат, когда закончат, но явно через несколько лет.

+1.07 / 6
- 6

1 ответ
АУ

	Реалист ( Практикант )
	18 авг 2014 в 14:41

Цитата: Урфин от 18.08.2014 14:07:08

Да, "живых экземпляров" и "материала для изучения" рядом полно. Просто хочу услышать иную точку зрения и проверить свою. Подмигивающий

Ведь жизнь на сегодняшних событиях не закончится, нужно будет жить дальше. А для этого необходимо понимать, что произошло и как этого не повторить в будущем.

+0.28 / 3
- 3

АУ

	Не он ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 14:23

Цитата: Реалист от 18.08.2014 14:02:05

Хорошо. Хотите посложнее - пожалуйста.
В основе всего укропатологического лежит ДЕТСКОЕ состояние мозга и мыслительной деятельности. А именно хочу все и сразу, здесь и сейчас. Неумение выстраивать длинные причинно-следственные связи, нести ответственность за свои ошибки и нежелание реализовывать долгие и трудоемкие проекты с очень не скорым результатом. Полное отсутствие критического осмысления собственной деятельности.
И разумеется - БЕЗОБРАЗНЕЙШЕГО уровня гордыня.
Не вырос этнос во взрослых, чему очень способствует мова в том числе и селюковский менталитет даже у жителей кукуева.
Но и это все в совокупности - всего лишь следствие одной единственной причины.
ИХ ПРОСТО ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЖИЗНЬ НЕ БИЛА.
Вот только сейчас детские мозги начнут взрослеть через очень недвусмысленные намеки от своей же жопы.

+2.64 / 27
- 25
- 2

1 ответ
АУ

	Реалист ( Практикант )
	18 авг 2014 в 15:00

Цитата: Не он от 18.08.2014 14:23:39

Так значит, все происходящее сегодня в Украине - это возрастное?
Если Украина аасоциируется с окраиной, а окраина всегда, как правило, отстает в развитии, то мы имеем дело с болезнями роста?!
Но если принять, что хохлы являются частью русского народа, тогда это действительно младший брат, который еще учится жить самостоятельно?
И задача более развитого старшего брата состоит в том, чтобы помочь младшему пройти свой путь без лишних падений? Помочь, но ни в коем случае не за него!

-0.48 / 11
- 1
- 10

2 ответа
АУ

Albert V

18 авг 2014, 15:39:45

Загрузить

Реалист

18 авг 2014, 16:16:14

Загрузить

Albert V

18 авг 2014, 18:03:55

Загрузить

18 авг 2014, 20:57:57

Загрузить

Не он

18 авг 2014, 18:01:24

Загрузить

АЛЕКС...

18 авг 2014, 18:24:54

Загрузить

BALcat

18 авг 2014, 18:30:21

Загрузить

D74_846617

18 авг 2014, 20:19:53

Загрузить

	Толя_ ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 12:54

Цитата: Реалист от 18.08.2014 12:48:17

Что получилось у белоруссов и казахов?
Они просто продолжали жить в одном квазигосударстве с Россией. Потому их и не долбали геополитические катаклизмы.

+2.72 / 37
- 34
- 3

1 ответ
АУ

	Сергей Быков ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 14:24

Цитата: Толя_ от 18.08.2014 12:54:45

Я как бы живу всю жизнь в северном Казахстане. По матери очень много родни в Белоруссии. И могу со всей серьёзностью утверждать, что Казахстан и Белоруссия две большие разницы.
В Казахстане газ от России по льготной цене, и только в тех районах, где свой по трубопроводам не доходит. И вроде всё. Остальное это взаимовыручка в политических, экономических и военных делах. С элементами конкуренции, конечно. Казахстанское мясо и молочка с большим трудом на российский рынок пробиваются. РЛС, военные полигоны и Байконур используются совместно. На политическом фронте или плечом к плечу или хотя бы не ставят палки в колёса.
Но Казахстан не на дотациях у России. Основа казахстанской экономики это свои нефть (почти 90 млн. т.), газ, металлы, уран и качественное зерно. Экономически Казахстан проживёт и без России. Но это никому невыгодно. В 90-е конкурировали по основным позициям: нефть, газ, зерно, металлы. И сбивали цену друг другу. Сейчас это пройденный этап.
Политический и военный зонтик Казахстану хоть сейчас готов предоставить Китай, но его все казахи опасаются как опасного соседа и предпочитают дружить с Россией.
Белоруссия же одна без России с прежним уровнем жизни прожить не сможет.
Ну и насчёт катаклизмов. Если вы забыли о событиях в Жанаозене, то я напомню, что там зачатки майдана (народ вышел на улицы по экономическим причинам: задержки з/п, и т. п.), расстреляли сразу же. За войну в Сирии на стороне боевиков садят на сроки больше 10 лет. Сайт Живой Журнал заблокирован за поддержку экстремизма. Любой несогласованный с местной властью митинг разгоняется за пять минут. За призывы к свержению власти реальные сроки моментально.
Но вместе с тем бесплатная (хоть и хуже советской) медицина. Бесплатное среднее и для дефицитных профессий высшее (гранты) образование. Все основные инициативы от оппозиционных партий перехватывает и претворяет в жизнь правительственная партия Нур Отан.
В общем, почвы для катаклизмов пока нет при живом Назарбаеве. В отличие от Белоруссии и тем более Украины. Хотя если придёт другой президент, я тогда уже ни за что не ручаюсь.

+7.55 / 99
- 97
- 2

АУ

	Paul ( Профессионал )
	18 авг 2014 в 12:56

Цитата: Реалист от 18.08.2014 12:48:17

А чего тут думать-то? Везде, где гонения и ущемления на русских носили массовый характер - везде жоппа.. Причём именно с двумя п. Подмигивающий

В Казахстане и Белоруссии - властям хватило мозгов от этого воздержаться, потому и получилось. Не зря же нас считают имперским народом.. А остальные - до кого дошла классическая максима "Урус был - жрат был, урус нэт - жрат нэт" - у того ещё есть шансы выжить, ну уж до кого не дошла - сами себе злобные буратины.. Укропы - таки из разряда буратин, я бы даже сказал - буратинищ..

+3.49 / 39
- 39

2 ответа
АУ

	gadyuka ( Практикант )
	18 авг 2014 в 13:11

Сообщение удалено
gadyuka
18 авг 2014 в 14:16

Отредактировано: gadyuka - 18 авг 2014 в 14:16

+0.64

	Реалист ( Практикант )
	18 авг 2014 в 14:21

Цитата: Paul от 18.08.2014 12:56:01

Можно ли ваш ответ рассматривать под таким углом:
Способность создавать государственность - это способность народа, имеющего определенный уровень развития, и возникает она на определенном этапе развития народа. Если успешность процессов государственности в бывших республиках связана с наличием или отсутствием русских, тогда получается, что по уровню развития русский народ опережает народы бывших республик. И именно он является носителем государственности?!
При этом речь идет о части русского народа, ведь и белорусы и хохлы являются тоже частью русского народа.

+0.44 / 6
- 5
- 1

3 ответа
АУ

	VS451 ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 14:50

Цитата: Реалист от 18.08.2014 14:21:56

В природе есть множество примеров, когда государства создавались там, где люди явно были к этому не готовы. Тем не менее, они существуют вопреки вашему определению. Самый красивый пример - это Панама, обертка для Панамского канала. Как она возникла и кто получал деньги за использование канала погуглите в электрическом интернете, это очень интересная и циничная история.

+0.55 / 6
- 6

1 ответ
АУ

Реалист

18 авг 2014, 15:12:41

Загрузить

Paul

18 авг 2014, 15:43:11

Загрузить

Реалист

18 авг 2014, 16:33:37

Загрузить

Paul

18 авг 2014, 16:57:04

Загрузить

БаранОбама

18 авг 2014, 16:45:54

Загрузить

Урфин

18 авг 2014, 16:50:21

Загрузить

Noldo

18 авг 2014, 19:35:49

Загрузить

mmс16

18 авг 2014, 19:43:20

Загрузить

PavelCon

18 авг 2014, 22:07:33

Загрузить

Реалист

18 авг 2014, 22:54:30

Загрузить

В. Вилежаня

18 авг 2014, 23:38:38

Загрузить

18 авг 2014, 23:59:29

Загрузить

Yellow Submarine

19 авг 2014, 00:59:28

Загрузить

Yellow Submarine

19 авг 2014, 01:02:32

Загрузить

офисный планктон

19 авг 2014, 01:40:06

Загрузить

Yellow Submarine

19 авг 2014, 02:09:09

Загрузить

Noldo

19 авг 2014, 01:26:51

Загрузить

sign

19 авг 2014, 13:59:53

Загрузить

	Хроноскопист ( Специалист )
	18 авг 2014 в 12:56

Цитата: Реалист от 18.08.2014 12:48:17

Да ни у кого из быв-республик не получилось, по большому счёту.
Просто Белоруссия и Казахстан не были сняты Россией с внутренного довольствия (экономического, политического, военного), и видимость некоторого благополучия и "государственной состоятельности" у них сохранилась. Ну, почти как у союзных республик в СССР.
А Украина "закроковала эуропэйськым шляхом" - "и вот вам результат, десять негритят..." (с)
Кстати, с Белоруссией и Казахстаном тоже надо будет что-то решать кардинально рано или поздно (в виде ЕАС или чего-то иного), вечно такая ~~колхозанская вольница~~ неопределенность продолжаться не может.

+3.87 / 54
- 54

АУ

	VS451 ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 12:57

Цитата: Реалист от 18.08.2014 12:48:17

На этот вопрос существует множество ответов, но все они, как правило, сводятся к одному: москали помешали.
Вообще вопрос глупый, извините, конечно. Украина в своем геополитическом положении не могла быть антироссийской, такая позиция не только мешала ей развиваться, но и вовсе жить. Пока Россия валялась в нокауте от 1991 года, Украина тырила мелочь из карманов, когда же Россия очнулась и схватила за руку, Украина побежала просить защиты у Америки. Короче, долгая история, не получилось потому что самовлюбленные дураки.

+1.07 / 15
- 15

АУ

	Не он ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 13:01

Цитата: Реалист от 18.08.2014 12:48:17

Если ответить коротко и ОЧЕНЬ ПО СУЩЕСТВУ - не на ту лошадь поставили.

+0.11 / 4
- 4

АУ

	MasterDzen ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 13:09

Цитата: Реалист от 18.08.2014 12:48:17

Вы будете смеяться, но виноват Запад, он их развратил. После развала СССР именно на Украине они сосредоточили свои силы. На Среднюю Азию запад всерьез полез только в 00х, когда с Украина уже была у них в кармане. Прибалты сами прибежали к новому хозяину, никаких усилий не надо было прикладывать.
В общем, пока Запад обхаживал укров, пел им дифирамбы и спонсировал русофобию, другие страны бСССР вынуждены были выкручиваться сами. Национализм попер везде, но только Казахстан и Белорусия его ужержали в узде. На Украине же он попер вверх сильнее всего и мы наблюдаем результат его расцвета. Они поверили, что они самодостаточны, независимы и проживут сами без России.

Казахстан, Белоруссия и прочие наши бывшие все завязаны на Россию и стараются слишком сильно отношения с нами не портить.

+0.95 / 20
- 17
- 3

АУ

	Толя_ ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 13:17

Цитата: Реалист от 18.08.2014 12:48:17

Тут всё дело в том, что в основу государственного строительства была положена идея "украинства". Она очень проста и понятна. "Мы - мирный трудолюбивый народ. Но нам мешают внешние силы стать второй Францией..."
Проблема в том, что эта идея ложна. Она основана на выдуманной истории и лжи. То есть - не адекватна. А на неадекватности страну (да и не только страну - что угодно) построить невозможно.

+1.96 / 24
- 22
- 2

АУ

	mmс16 ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 13:37

Сообщение удалено
mmс16
18 авг 2014 в 17:46

Отредактировано: mmс16 - 18 авг 2014 в 17:46

+0.82

	Свирь ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 14:17

Сообщение удалено
Свирь
18 авг 2014 в 18:31

Отредактировано: Свирь - 18 авг 2014 в 18:31

+0.36

	comra1d ( Слушатель )
	18 авг 2014 в 14:39

Цитата: Реалист от 18.08.2014 12:48:17

Уже много раз этот вопрос поднимался. Основная причина в том, что Украина очень важная геополитически территория - поэтому она стала мощным обьектам приложения внешних сил. В тех границах которые получила Украина после распада СССР она не нужна ни России ни частично Западу. Конечно на результат влияет совокупность всех факторов, а их тут много, но главный все таки внешне воздействие не позволившее создать сильную централизованную, национально ориентированную власть.