Украина и украинско-российские отношения
206,750,468 349,256
 

  ёпсель-мопсель ( Слушатель )
06 окт 2014 11:27:18

Тред №823061

новая дискуссия Новость  3.159

Анатолий Вассерман: Большая часть украинцев − русские
Источник: http://russian.rt.com/article/53046

Известный журналист, политконсультант, интеллектуал Анатолий Вассерман родом из Одессы. В рубрике «Личное мнение» он рассуждает об исторических предпосылках украинского конфликта, о том, для чего русских на Украине пытаются превратить во врагов России и почему украинские власти готовы пойти на объединение с кем угодно, только не с Москвой.

Известный журналист, политконсультант, интеллектуал Анатолий Вассерман родом из Одессы. В рубрике «Личное мнение» он рассуждает об исторических предпосылках украинского конфликта, о том, для чего русских на Украине пытаются превратить во врагов России и почему украинские власти готовы пойти на объединение с кем угодно, только не с Москвой.

06.10.2014, 08:53
[movie=400,300]http://youtu.be/9r-hC7VeIGw[/movie]
видео: © RT / фото: © RT
Для того чтобы понять, что сейчас происходит с Украиной, нужно рассмотреть два исторических факта. Первый – гетманщина, когда во второй половине XVII века 30 лет страна билась в лихорадке. Закончилось это только в 1687 году, когда на должность гетмана был назначен Ян Адам Стефанович Калединский (Мазепа), вошедший в историю как символ предательства: на протяжении долгой карьеры он ухитрился предать каждого из тех, кто помогал ему сделать очередной шаг по служебной лестнице. Никого не пощадил. 
За эти 30 лет население Украины сократилось, по самым скромным оценкам, втрое, потому что все эти годы в стране по сути была непрерывная гражданская война, когда очередной гетман намеревался вернуть Украину под власть Польши. И рядовые пограничники, и крестьяне постоянно свергали своих аристократов за то, что те пытались вновь и вновь их полностью поработить. Аристократы то и дело приглашали на помощь турецкую кавалерию из Крыма – крымских татар. С этой кавалерией аристократы расплачивались рядовыми гражданами, которых отдавали в рабство. Это главный источник сокращения украинского населения. 
Так вот, это я к тому, что в этот период гетманщины более прочих прославился гетман Дорошенко, которого уже не только турецкая кавалерия и пехота возвращала во власть несколько раз. Почему? Потому что он после первого своего назначения заявил, что Украину надо присоединять к Турции. И когда казачья старшина спросила его: «Ти що, батьку,з глузду з'їхав?», он ответил, что никоим образом не сошёл с ума, а рассуждает вполне логично. 
Если Украину присоединить к единородной, единоязычной и единоверной России, то очень скоро она сольётся с остальной Россией до полной неразличимости, и не будут ей нужны ни отдельный гетман, ни отдельная старшина. А вот если Украину присоединить к инородной, иноязычной и иноверной Турции, то навсегда останется она самостоятельной и будет нуждаться в самостоятельном руководстве, хотя бы формально. 
Так вот, все последующие руководители Украины руководствуется тем, что первым озвучил Дорошенко. Для того, чтобы часть России удержать вдали от остальной России, надо её укладывать под кого угодно, лишь бы она конфликтовала с остальной Россией. И второй факт - ксёндз Валерьян Калинка. В 1863 году польская аристократия в очередной раз восстала. Но по сути это было восстание для того, чтобы оторвать часть Польши от России, где отменили крепостное право. Поляки же хотели сохранить прежние порядки. Мятеж подавили сами крестьяне, которые прекрасно понимали, ради чего устроен мятеж. 
И в 1864 году, разбирая причины провала мятежа, этот самый Калинка провозгласил: «Мы вынуждены смириться с тем, что эти крестьяне не польские, но нужно добиться, чтобы они перестали быть русскими». И после этого за несколько лет была создана программа переформатирования народного сознания, с тем, чтобы оторвать ту часть русских, которая была подконтрольна полякам, и превратить ее во что-нибудь нерусское, а лучше антирусское. 
Именно эти две ключевые идеи – идея Дорошенко (часть России нужно подложить под кого-то, чтобы у неё сохранилось автономное руководство) и идея Калинки (можно психологически переформатировать русское сознание, превратив его в антирусское) - лежат в основе украинской самостийности. И зная это, легко понять все события происходящие сейчас на Украине. То, что преподается сейчас в школах Украины в качестве истории - это совершенно откровенная фантазия, причем фантазия зачастую вдохновленная постулатом Адольфа Гитлера: «Ложь должна быть грандиозной, чтобы в нее поверили». 
Цель всей этой лжи – отдалить украинцев от остальных русских, сделать воссоединение если и не вовсе невозможным, то по крайней мере максимально затруднительным и отдалённым. При этом, напомню, что по результатам исследования «Gallup», проведенного в 2008 году, пять шестых граждан Украины по родному языку и по языку бытового общения – русские. Несмотря на полтора века усилий, они всё еще русские по культуре и языку. И, соответственно, в полной безнадёжности мирного переформатирования русских в антирусских. 
Украинское руководство охотно поддерживает любые силовые антирусские акции, поскольку для самого правительства - это единственный шанс сохранить формальную самостоятельность. Насколько я могу судить, чем больше в обществе разговоров про единство, тем больше это общество расколото. И судя по заявлениям тех, кто на Украине сейчас считает себя властью, Украина расколота уже настолько, что сшить её заново практически невозможно. Предполагаю, что Украина в ближайшем будущем не только не сохранится в нынешнем своем виде, без Крыма и Донбасса, а вообще рассыплется в мелкие клочки и кусочки. 
Скажем, идею Новороссии сейчас поддерживает не только население восьми откровенно русских областей, но, похоже, что и гауляйтер Днепропетровской области Коломойский, уже успевший расставить своих людей в руководстве нескольких областей. Он тоже хочет создать свою «Новороссию» от Харькова до Одессы и стать её вождём. Теоретически не исключено, что значительная часть Новороссии смирится с его властью, если сочтёт, что другим способом от власти Киева и Львова не отделаться. Я надеюсь, что такой сценарий относительно мирного развода будет в ближайшее время рассмотрен всерьез. 
Действительно, именно та часть майданных боевиков, которая спонсируется Коломойским и именующая себя Нацгвардия, самая жестокая, отличается наибольшей склонностью к массовому убийству мирных жителей. И понятно, что в конечном счете Коломойскому ничего не простят. Но использовать Коломойского в качестве инструмента против Порошенко, я думаю, смогут довольно многие. Просто для того, чтобы отделение Новороссии от Украины прошло сравнительно мирно. 
Ну, а как разбираться дальше с Коломойским, уже сказал его постоянный подельник по рейдерским захватам Филатов, который в Facebook написал: «Мы сейчас должны обещать русским на Украине всё, что угодно, обещать мы им будем всё, что угодно, соглашаться с ними во всём, а вешать будем потом». Я надеюсь, что политика РФ и вменяемой части ЕС будет и впредь такова, что украинские политики будут вынуждены, вне зависимости от своих слов, действовать в интересах своих граждан, а это в частности означает, что и в интересах остальной России. 
Потому что, напоминаю, граждане Украины – русские, несмотря на приемы психологической хирургии, применяемые к ним на протяжении полутора веков. Так же хочу отметить еще один существенный нюанс. Нынешние санкции против РФ существенно улучшают положение России, и существенно ухудшают положение всех соучастников санкций. Так что пользуясь случаем, поблагодарю Барака Хусейна Обаму за государственный переворот в Киеве, за организацию антироссийских санкций и за многие другие аспекты его деятельности, приводящие к существенному ослаблению его страны. И существенному усилению нашей.
  • +3.33 / 33
  • АУ
ОТВЕТЫ (363)
 
 
  Удаленный пользователь
06 окт 2014 12:25:08
Сообщение удалено
АрктикЪ
13 ноя 2014 00:13:47
Отредактировано: АрктикЪ - 13 ноя 2014 00:13:47

  • +6.59
 
 
  ёпсель-мопсель ( Слушатель )
06 окт 2014 12:56:00

украинец это не национальность , это состояние души ... души - предателя !
и многие этого не понимают , я вчера от смеха прослезился когда прочитал нетленку от ВМГ что-то типа: укры это те же русские , только они себя назвали украми и они тоже хорошие ...
ну не понимает человек с чем должно ассоциироваться слово украинец, он все еще в братских временах прибывает ...
для нормального жителя украины лозунгом должно быть : УКРАИНЦЕМ БЫТЬ СТЫДНО !
  • +2.97 / 33
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 окт 2014 13:25:59

Ну ВЫ так от души ёпнули Позор
Я бы только добавил перед вашим "лозунгом" слово СЕЙЧАС.
А вот с чем в контексте соглашусь и от себя добавлю, так это о том, что засерение мозга 404-вых столь грандиозно, что они даже не способны понять, что возврата НЕТ.
Как пример, вчера у Соловьева этот, как его, Левченко Николай, толдычаший одну и ту же куйню про свою эдину, где ему жить, НО ОН
- пацифист
- в выборах не участвует
- но готов бороться
- в мусорном баке пока не был
- просветление мозга у себя не наблюдал
- а выражался так, как будто на выходе из студии его ждет Аваков с Ярошем, а за углом Ляшко с вилами.
Лучше таких свидомых укродепутатов и не приглашать: насквозь вижу натуру сего Николая ! Если бы была такая возможность, то он задружился бы со всеми гадами украинской политической сцены. ИМХО, простите за эмоции Злой
  • +2.07 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  ёпсель-мопсель ( Слушатель )
06 окт 2014 13:50:18
Сообщение удалено
ёпсель-мопсель
06 окт 2014 18:01:02
Отредактировано: ёпсель-мопсель - 06 окт 2014 18:01:02

  • +0.46
 
 
 
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
06 окт 2014 15:07:06
Сообщение удалено
Makaroff
06 окт 2014 19:16:01
Отредактировано: Makaroff - 06 окт 2014 19:16:01

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 окт 2014 15:10:01
Сообщение удалено
Миролюб
06 окт 2014 19:16:01
Отредактировано: Миролюб - 06 окт 2014 19:16:01

  • +0.00
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
06 окт 2014 15:58:51

Чтобы наступило "украинцем быть стыдно" необходимо ликвидировать само понятие "Украина". Пока оно существует - будут существовать украинцы.

Поэтому первый шаг в данном процессе сделан. ,Легализовано понятие "Новороссия". Должны появится понятия "Малороссия", "Галичина" и "Закарпатская русь". Вот только ПОСЛЕ этого должны исчезнуть понятия "Украина" и "украинец".
  • +2.80 / 35
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 окт 2014 00:10:52
Сообщение удалено
с_Одессы
20 май 2017 11:40:01
Отредактировано: с_Одессы - 20 май 2017 11:40:01

  • -0.18
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 окт 2014 00:30:50

Плюсанул за Ковпака.
Но он был СОВЕТСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Он БОРОЛСЯ с фашизмом.
Был.
Вечная ему память.
А быть буржуйским НОВОукраинцем,скакать на майдане,любить ФАШИЗМ это действительно СТЫДНО.
Я стыдился даже паЧпорта с тризубом.
До 94г ходил с советским.Потом пришлось поменять,вынудили.
Зато рвал я этот тризуб с радостным остервенением когда получил НАСТОЯЩУЮ ПАСПОРТИНУ.
С двуглавым
  • +1.93 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 окт 2014 02:13:01
Сообщение удалено
с_Одессы
20 май 2017 11:39:58
Отредактировано: с_Одессы - 20 май 2017 11:39:58

  • +1.10
 
 
 
 
 
 
  орнитолог ( Слушатель )
07 окт 2014 02:15:56
Сообщение удалено
орнитолог
07 окт 2014 06:16:01
Отредактировано: орнитолог - 07 окт 2014 06:16:01

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
07 окт 2014 02:54:51


Вы знаете, а я не стыжусь за Власова...   Как наверное не стыдился бы Тарас Бульба за своего Андрия....   Русские САМИ разобрались со своим РУССКИМ выродком...  (к сожалению бывают такие).  НИКТО не освободил русских от фашистов, власовцев, бандэровцев...  Только сами наши деды. Вот в этом и есть отличие наше от Европы, не единожды спасённой нашими русскими солдатами...   Вот отсюда и  проблемы наши с Европой. Как сказал один француз, Европейцы "никогда не простят Вам то, что Вы их спасли..."  Этим всё сказано. Они там устраивают разные революции, испробуют "новейшие" модели государственности и т.д. , но заканчивается всегда одинаково -  пришёл Иван, надавал пи..ей и тем и другим, примирил....  И они измышляют для себя новую "модель" общества. В этот раз - на основе прав пидоров и права сношаться со всем чем можно (курица там мороженная или зверушка какая...) ....  Ну хватает им жратвы и ширева, крыша едет снова, а между тем, как признался один француз, не пидор, нормальный семьянин, получивший резиновой дубинки на митинге за традиционную семью: "Когда же придут русские и наведут во Франции порядок"....    Они не любят нас за то, что БЕЗ нас не могут нормально жить...   Как дети без лозины...   Вечно влезут куда-то....  Вот и ненавидят потихоньку, понимая, что все эти их "общечеловеческие ценности и демократические свободы",  от  очередного фюрера укрорейха снова освобождать Ивану, которому, кстати всё это пидорство очень противно....   Но других вариантов нет...   Американцы не помогут...   скорее наоборот.
  • +3.00 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
07 окт 2014 03:42:49

Он бы стыдился назвать себя СЕЙЧАС украинцем. Глядя на нынешних украинцев он бы отказался признавать что-то общее между собой и той биомассой, которая растеклась по территории ново/малороссии. 

Ковпак ВОЕВАЛ против оккупантов. А биомасса озабочена наиболее красивой формой для "мирной формы протеста".
  • +0.94 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
07 окт 2014 03:58:39

Почему бы Ковпак стыдился своих родителей? Потому что вам так хочется? Немцы стыдились фашизма, а не своей национальности и вам не следует путать понятия.
  • +0.15 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pip
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  starpom
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urukhai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ikho
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  karel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GSL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Chert2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urukhai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urukhai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urukhai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SWL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BOLD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urukhai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ZerTes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  martyn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  neh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avvel77
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Chert2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Chert2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urukhai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВК
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВК
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TOnOP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zigel
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Egor63
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  САН
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
07 окт 2014 04:43:58


Для того, чтобы нам не стыдиться называть себя русскими - всех этих Власовых, Шкуро и т.д. надо было уничтожить, потому что выбор как и встарь - или они наследники русских или мы.

Для того, чтобы было не стыдно называться украинцами -> продолжите сами.

Или совсем просто и примитивно: чтобы отмыть имя нужно открыто и явно уничтожить всех тех, кто имя испачкал, открыто и явно оценить и принять оценку того, что происходило.

Например то, что Яникович втихаря "отменил" присвоение Бандере и Шухевичу звания "Героя Украины" (да, те самые герои из "Сало Уронили! Херово Сало!") ни на каплю не "отбелило" украинкое государство, оно так и осталось "государством, чьими героями являются Бандера и Шухевич".
Точно так-же, как стыдливое обзывание герба СС-Галитчина соколом (чтобы подсластить пилюлю для тех, кто сохранил немного совести) вовсе не отменило идейную связь государства "незалежная Украина" именно с нацистами и их преступлениями.

Это имя теперь отмыть будет совсем не просто... ибо под этим именем уже совершены новые преступления, достойные тех самых "Героев Украины" истреблявших "недостаточно украинское" мирное население в 40-е годы прошлого века.
  • +5.20 / 51
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
07 окт 2014 00:31:31

Ковпак - советский украинец. Ему стыдиться не за что. Но таких больше не делают, а современный украинец

вот он во всей красе.
Правда ему стыдиться нечем.
  • +3.12 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 окт 2014 00:33:10

Сейчас - ДА! 
  • -0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
07 окт 2014 03:20:35

Вообще постановка вопроса "быть украинцем должно быть стыдно" столь же идиотична как и "быть белорусом должно быть стыдно", "быть казахом должно быть стыдно" и т.п.
Это называется "выливать ребёнка вместе с грязной водой".

Во время Великой отечественной украинцев воевавших в Советской армии было на порядки больше чем ушедших в ОУН.
Современная же укрофашистская идеология пытается заявлять что мол вторые и только вторые - настоящие украинцы. А миллионы первых - нет.
Те идиоты, которые сегодня пишут подобное - прямые пособники укрофашистов, помогающие им в их грязной работе. 
Они тоже считают, что символ украинца не Ковпак, не Иван Кожедуб и не миллионы других таких же как они - а Бандера с Мельником.


Врагом является не оболванненый и зомбированный украинский народ - а идеология украинского национализма. Которую нужно выжечь каленым железом - ради исцеления этого народа. Выжечь без жалости и соплей - но без ненависти к самому народу. И ради него самого и ради того, чтобы вернуть его России - усилив её и вернув ей законное.
  • +0.43 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
07 окт 2014 03:34:32
Сообщение удалено
VS451
07 окт 2014 04:46:03
Отредактировано: VS451 - 07 окт 2014 04:46:03

  • +0.78
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
07 окт 2014 05:10:33


Уберите из украинцев идеологию украинского нацизма - и будут такие-же русские как на юге России...
А те, что не будут - это украинцы типа Коломойского, Фарион и т.д. И нахрена для них ещё одно название?
  • +2.02 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
07 окт 2014 05:25:14

Маловато будет.

Цитата: ЦитатаВсе декреты должны бы, однако, исходить от духовной власти, но не от гражданской и не от военной, дабы, таким образом, порвать с русской системой. Учреждение синода, в подражание петербургскому, тоже не было бы целесообразным.


Все эти декреты могли бы от имени «Митрополита Галицкого и всей Украйны» постановить всё то, что было бы соответственным и согласным с основаниями восточной церкви, традициями митрополии и было бы одобрено военной администрацией.

Как митрополит, я мог бы это сделать, так как, согласно постановлениям восточного церковного права и традициям моих предшественников, я имею право, одобренное Римом, осуществлять архипастырскую власть во всех этих областях. Если мои предначертания будут одобрены — а это, несомненно, будет — то на Украйне создастся центральная духовная власть и церковь, как орган, представляющий собою неделимое целое. Она будет отторгнута от русской.
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pip
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GSL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GSL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GSL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Roman B
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GSL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВК
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  holy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  scaffer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GSL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BigMc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  П.K. ( Практикант )
07 окт 2014 03:23:20


Камрад ёпсель-мопсель абсолютно прав.

Человек с нормально функционирующим мозгом и с совестью должен стыдиться быть украинцем в современном мире.
Безотносительно к тому, как именно интерпретировать понятие "украинец" - как гражданин с паспортом укры или как национальность:
1. Как гражданин государства У, любой укр обязан испытывать жгучий стыд за то, во что за неполные четверть века превратилась некогда самая цветущая республика СССР, при его прямом содействии (или бездействии - что одно и то же) процессу. 
2. Любому человеку должно быть стыдно при заполнении анкеты писАть в графе "национальность"  - украинец, ибо украинцы, как "нация", были искуственно созданы на западе в конце 19го века с единственной целью ослабить Россию.
Согласно первой переписи населения Российской Империи 1897 года, великороссов было — 44,3 %, малороссов — 17,8 %, поляков — 6,3 %, белороссов — 4,3 %, евреев — 4,0 %. Никаких украинцев не было, уж извините.

ЗЫ. Кто желает в оригинале данные по первой переписи почитать, здесь гляньте, там все 88 (!) томов оригинала по торренту залить можно.

ЗЗЫ. А Ковпак - он советским человеком был. И в развале современной Укры не участвовал. Так что ему не за что стесняться.
В отличии от современных укров, которые навеки измазали слово "украинец" в дерьме, сделав его синонимом тупости, злобности продажности и хитрожопости.

PPS. По привычке - плюсанул Вам, хотя по ходу, минус шёл... Ну да ладно. Пусть так остаётся, "доминусовывать" не буду...
  • +4.91 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
07 окт 2014 04:14:46


У моей мамы в паспорте, в графе "национальность" было написано: украинка. И я не стыжусь ЭТОГО. Я стыжусь тех ублюдков, которые поскакав на майдане, на манер мавп в тропиках, теперь гадят в мозг своим согражданам...   Украинцами были бандеровцы (далеко не все), украинцами были украинские партизаны, тот же Ковпак. Много украинцев строили гиганты советской промышленности...  Есть учёные, военачальники, космонавты...  Нет, не стыдно мне что я наполовину украинец...   Не в этом дело...   Дело в том, что на Укре многие и многие (и не только украинцы !!!) поддались идеологии "украинства", как в своё время немцы приняли третий рейх и теорию избранности....   Вина в этом их? Беда в этом их? Кто ответит на ЭТОТ вопрос? 
  • +2.62 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
07 окт 2014 04:23:59
Сообщение удалено
Nobody
07 окт 2014 08:31:01
Отредактировано: Nobody - 07 окт 2014 08:31:01

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 окт 2014 04:38:07

Nobody, я конечно дико извиняюсь, может мы в провинциях чегой-не понимаем .... Когда это в паспортных столах сидели майоры ? (Может при Сталине? Я вот лично-только барышень помню (мне под 50))
PS ...Не ..я конечно понимаю, если контекст про Разведчика- то Легенда просто устарела..не палИтесь Так!Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
07 окт 2014 04:51:23
Сообщение удалено
Droop
07 окт 2014 06:01:03
Отредактировано: Droop - 07 окт 2014 06:01:03

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
07 окт 2014 04:51:24
Сообщение удалено
Nobody
07 окт 2014 06:01:03
Отредактировано: Nobody - 07 окт 2014 06:01:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
07 окт 2014 04:54:19
Сообщение удалено
Droop
07 окт 2014 06:01:03
Отредактировано: Droop - 07 окт 2014 06:01:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
07 окт 2014 04:59:50
Сообщение удалено
Nobody
07 окт 2014 06:01:03
Отредактировано: Nobody - 07 окт 2014 06:01:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
07 окт 2014 05:02:18
Сообщение удалено
bormann
07 окт 2014 06:16:02
Отредактировано: bormann - 07 окт 2014 06:16:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
07 окт 2014 05:07:17
Сообщение удалено
Droop
07 окт 2014 06:16:02
Отредактировано: Droop - 07 окт 2014 06:16:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
07 окт 2014 05:19:17
Сообщение удалено
Nobody
07 окт 2014 06:31:02
Отредактировано: Nobody - 07 окт 2014 06:31:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop ( Слушатель )
07 окт 2014 05:30:36
Сообщение удалено
Droop
07 окт 2014 06:31:02
Отредактировано: Droop - 07 окт 2014 06:31:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  banshik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  banshik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
07 окт 2014 04:53:08
Сообщение удалено
bormann
07 окт 2014 09:01:02
Отредактировано: bormann - 07 окт 2014 09:01:02

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
07 окт 2014 04:56:27
Сообщение удалено
Nobody
07 окт 2014 06:01:03
Отредактировано: Nobody - 07 окт 2014 06:01:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 окт 2014 05:23:33

Какие у Вас Порядки ...Злые Вы!Улыбающийся Я вот , как первый паспорт получал- Девочка выдала ...и даже , когда залёт был- не сменил в 25 - а уже билеты на руках в командировку, и не куда-нибудь- а Жуковский-Калининград(Подлипки) (Наш Первый отдел посодействовал -за два дня сменили, тоже , симпатичные Улыбающийся)
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Droop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
07 окт 2014 04:35:03


При всем уважении хочу Вам заметить что те кому не стыдно обычно не пишут такие  посты,
не вспоминают маму и не ищут примеры в свою поддержку. Ну украинец и бог с ним как
говорится. Боюсь что конкретно Вам конкретно стыдно, отсюда и весь этот шум. И кстати
по моему у Вас нормальная реакция нормального здорового организма. Я русский если
бы такое случилось в России мне тоже было бы стыдно.

Глупость, жадность, наивность это все пороки, и за них придется платить. Всем до
четвертого колена включительно. Примерно так написано в библии. Это ~100 лет.
Сомневаюсь что украинцы сохраняться эти 100 лет. Слабоват потенциал.
Да и численность маловата. Так что то что мы сейчас наблюдаем есть скорее
всего самоубийство нации. 


 
  • +2.37 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
07 окт 2014 05:01:08
Сообщение удалено
Технарь_
07 окт 2014 09:16:01
Отредактировано: Технарь_ - 07 окт 2014 09:16:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
07 окт 2014 05:26:46

Вы абсолютно правы, мне стыдно, стыдно что украинец прочитает подобный пост. И из-за чьего-то персонального идиотизма будет поднята на щит информационной войны новая пугалка. Потому что, осознавание искусственности национальности "украинец" должно приходить не через идиотничанье и морализаторство "стыдно быть украинцем", а через то что украинцев никогда не было поскольку язык искусственный, а история выдумана.
  • +1.20 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  П.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  П.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  GSL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SectorA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SectorA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pip
  • Загрузить
 
 
  Волжанин ( Специалист )
06 окт 2014 13:52:18

Тем более необходимо вернуть понятие малоросс-русский!
И каждый на территории 404 должен определиться, кто он, русский малоросс или антирусский украинец.
И отношение России и русских к жителям 404 должно строиться исходя из его самоидентификации.
Кто нам мешает заявить правду, о том, что понятие украинец было внедрено нашими недругами в начале 20 века и использовалось большевиками в своих целях? В следствии этого затянувшегося на 100 лет процесса возник конфликт, в котором украинцы стали убивать русских.
И соответственно, отношение нашего государства теперь будет разное к украинцам и к русским Малороссии.
Давайте откроем окно Овертона!
  • +3.52 / 25
  • АУ