Украина и украинско-российские отношения
205,029,560
348,328
|
Советский ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 13:40:52 |
Тред №841267
новая дискуссия Дискуссия 975Цитата: ЦитатаАлексей Мозговой:
-Несколько дней назад, была у нас целая делегация... всё министерство обороны (аж целых три человека). Разговор состоял в том, что мы должны влиться в создающийся корпус. Предложение более чем разумное, тем более что я всегда выступал за объединение всех войсковых подразделений. Но, как оказалось, влиться в корпус мы можем не в качестве бригады, а только отдельными подразделениями, дополняя другие части. А это означает только одно - полное расформирование бригады! Я ни когда на это не пойду! И весь личный состав так же, никогда с таим положением не согласится. Ни для кого не секрет, что бригада ПРИЗРАК, за это время стала не только слаженным войсковым подразделением, но и практически политической силой выступающей за народовластие. Именно по этой причине, к нам сейчас стекаются почти все "Стрелковские" подразделения. И именно по этой причине - мы как кость в горле многим!
http://colonelcassad…88804.html
Вот как бы мне не был симпатичен Мозговой - тут я с ним не согласен. Какая, в жопу "политическая сила"? какое "народовластие"? Либо воевать, либо политиканствовать. Если путаешь одно с другим - это махновщина в чистом виде. Хороший он человек, но ситуация требует от ЛДНР в авральном режиме жесткой централизации с железной дисциплиной. Как в армии, так и в других структурах управления. Победит не тот, кто будет кидать популистские лозунги, а тот, кто будет более организован, управляем и дисциплинирован.
Отредактировано: Советский - 09 ноя 2014 13:45:39
ОТВЕТЫ (312)
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 13:43:01 |
Сообщение удалено
Наивный
09 ноя 2014 14:46:03
Наивный
09 ноя 2014 14:46:03
Отредактировано: Наивный - 09 ноя 2014 14:46:03
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 17:12:17 |
Цитата: Советский от 09.11.2014 10:40:52
Все это не так очевидно.
Да, политикой заниматься военным не к лицу. Но если перед вами действительно спаянная боевая единица (причем уровня бригады)- с устоявшимся командным составом, с популярным командиром, которому верят бойцы, с высоким боевым духом - нахрена её разваливать?
Особенно когда впереди снова война?
Что, Мозговой идиот и не будет выполнять приказы командования корпуса и в целом МО? Нет, он сам говорит что выступает за объединение и единоначалие.
Так включите его бригаду целиком в создаваемый корпус и всего делов. Он ведь не анархист какой-нибудь, не Махно и вполне впишется в структуру создаваемой армии.
Нет, обязательно надо убрать популярного и харизматичного командира (вслед за Стрелковым и Безлером) - а его подразделение расформировать.
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 17:18:24 |
Цитата: Alexey_C от 09.11.2014 14:12:17
Все ополчение Новороссии должно быть переформировано в единую армию которая будет подчинятся приказам ВГК России
|
|
Кочевник ( Дилетант ) |
| 09 ноя 2014 18:34:28 |
Цитата: Alejandro от 09.11.2014 14:18:24
А с какой стати? Ополчение не является частью российской армии, присяги России не давало. Принять ЛДНР в состав России кремлевское руководство отказалось. При чем здесь Путин? На предыдущих страницах нам многократно и убедительно доказывалось, что Россия ни в кое случае не может и не должна ДИПЛОМАТИЧЕСКИ ПРИЗНАВАТЬ итоги выборов в Луганске и Донецке, что это будет конец света, вся Европа отвернется, весь цывилизованный мир агрессорами объявит. Ролик такой умный и красивый об этом сняли.
А тут вы с идеей ВОЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ, да еще под российским командованием! И что после этого скажет Европа? Что подумают Штаты? Хотите, чтобы Меркель с инфарктом в больницу увезли?
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 09 ноя 2014 18:45:49 |
Цитата: Кочевник от 09.11.2014 15:34:28
Меркель с инфарктом ? Тоже неплохо...Коль Обама с геморроем...А Олланд с "занозой в заднице"...
Только объясните народу, сей загадочный термин "ДИПЛОМАТИЧЕСКИ ПРИЗНАВАТЬ итоги выборов",коль скоро и выборы Обамы,и Меркель,обозначаются поздравлениями и обязательствами "уважать выбор....американского ,немецкого ...народа...
|
starpom ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 19:01:24 |
Цитата: Кочевник от 09.11.2014 15:51:17
Рано еще признавать.
Здесь уже эта тема со всех сторон обсасывалась...
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 09 ноя 2014 19:13:32 |
Цитата: starpom от 09.11.2014 16:01:24
А когда будет не поздно?
Сколько еще мирного населения на Донбассе нужно уничтожить для этого?
ЦитатаЗдесь уже эта тема со всех сторон обсасывалась...
Только безрезультатно.
|
|
irums ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 19:23:05 |
Сообщение удалено
irums
09 ноя 2014 23:31:03
irums
09 ноя 2014 23:31:03
Отредактировано: irums - 09 ноя 2014 23:31:03
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 09 ноя 2014 19:33:49 |
Цитата: irums от 09.11.2014 16:23:05
Я виню не тех, кто сопротивляется, а тех кто позволяет хунте убивать
|
|
irums ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 19:41:33 |
Цитата: НАлЕ от 09.11.2014 16:33:49
Россию, я правильно понял? Она виновата в том что хунта стреляет в жителей Донбасса? Вот это кульбит... Но тут извините, по вашему не будет, никак. Санитары они конечно враги для содержантов палаты №6, по любому, но главврач знает диагноз и кто его достоин.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 09 ноя 2014 19:48:04 |
Цитата: irums от 09.11.2014 16:41:33
Не Россию, а высшее политическое руководство России, которое фактически заманило и бросило людей, поверивших тому, что "русские своих не бросают ...".
Подачки военторга проблему не решают ...
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 19:51:44 |
Цитата: НАлЕ от 09.11.2014 16:48:04
А разве Россия должна зачищать территорию бывшей Украины от бандеро-нацистов, а не вы, уважаемые жители этой территории?!
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 19:55:37 |
Цитата: rigel1986 от 09.11.2014 16:51:44
Это наша, российская, территория. Временно оккупированная бандеро-нацистами.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 09 ноя 2014 19:58:03 |
Сообщение удалено
BUR
10 ноя 2014 00:19:46
BUR
10 ноя 2014 00:19:46
Отредактировано: BUR - 10 ноя 2014 00:19:46
|
|
Д ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 20:00:15 |
Сообщение удалено
Д
09 ноя 2014 21:01:03
Д
09 ноя 2014 21:01:03
Отредактировано: Д - 09 ноя 2014 21:01:03
|
Vaal ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 19:55:54 |
Цитата: НАлЕ от 09.11.2014 16:48:04
Никто никого не заманил и не бросил.
Поставили перед фактом выбора.
Надо выбирать, на чьей ты стороне.
И от этого выбора украинских граждан будет зависить позиция России.
Будет сильный выбор граждан Украины, - будет сильная позиция (и действия) России.
Ну не хотят русские выглядеть и быть оккупантами.
Хотят быть освободителями, и тогда русским на мнение общчеловеков будет насрать. Освободят любыми средствами и методами.
А они, НЕлЕ, как известно вам по роду работы, в распоряжении РФ имеются.
Вот так.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 19:56:57 |
Сообщение удалено
BUR
10 ноя 2014 00:19:31
BUR
10 ноя 2014 00:19:31
Отредактировано: BUR - 10 ноя 2014 00:19:31
|
|
dihydroquercetin ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 19:43:41 |
Сообщение удалено
dihydroquercetin
09 ноя 2014 20:46:04
dihydroquercetin
09 ноя 2014 20:46:04
Отредактировано: dihydroquercetin - 09 ноя 2014 20:46:04
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 09 ноя 2014 19:49:28 |
Сообщение удалено
НАлЕ
09 ноя 2014 21:01:03
НАлЕ
09 ноя 2014 21:01:03
Отредактировано: НАлЕ - 09 ноя 2014 21:01:03
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 19:53:08 |
Цитата: НАлЕ от 09.11.2014 16:33:49
Нуланд?
Это вроде она обещала ВСЕМ (и Донбассу) демократию и кормила печеньками.
Или ЕС целиком которые обещали века сытого процветания после подписания ассоциаций(и Донбассу тоже) ?
Но Глазьев с Путиным предупреждали.
Зря их НЕ услышали.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 19:56:59 |
Сообщение удалено
BUR
10 ноя 2014 00:19:49
BUR
10 ноя 2014 00:19:49
Отредактировано: BUR - 10 ноя 2014 00:19:49
|
BOLD ( Специалист ) |
| 09 ноя 2014 19:57:14 |
Сообщение удалено
BOLD
09 ноя 2014 21:01:03
BOLD
09 ноя 2014 21:01:03
Отредактировано: BOLD - 09 ноя 2014 21:01:03
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 19:14:44 |
Сообщение удалено
Ветер
09 ноя 2014 20:16:03
Ветер
09 ноя 2014 20:16:03
Отредактировано: Ветер - 09 ноя 2014 20:16:03
|
страх ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 17:23:59 |
Цитата: Alexey_C от 09.11.2014 14:12:17
осмелюсь предположить, что любой полевой командир в некоторой степени Махно. В д.с. Мозговой , при всем уважении, считает , что он может определять степень централизации или децентрализации , это расходится с утверждением о готовности подчиняться.
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 17:33:57 |
Цитата: Alexey_C от 09.11.2014 14:12:17
А ребята то и не знали... Опять предательство? Наверное подобные решения принимаются не спонтанно. Не?
|
|
Советский ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 17:49:13 |
Цитата: Alexey_C от 09.11.2014 14:12:17
Напротив, это очевидно. Если (а я на это надеюсь) армия ЛДНР формируется не "просто так, шоб було", а в соответствии с четким планом и для определенных задач, отряды ополчения нужно переформировывать, и полевых командиров - "батек Махно" переводить или отстранять. Вы думаете, что партизанские отряды в ВОВ, когда приходила Красная армия, включали в ее состав с прежним командованием и оргструктурой? это же бред. Та же "бригада" Мозгового - это, в сущности территориальная вооруженная группировка, которая занимается не только войной с укропами, а много чем еще. И финансами, и крышеванием, и гуманитаркой. Это фактически местная власть, почти неподконтрольная никому. Естественно, что предложение разрушить сложившуюся структуру и служить на общих основаниях в регулярной армии многим не понравится. Но по другому создать единую армию не получится. Такие подразделения, если оставить их как есть, всегда будут источником головняка для центрального командования, будут заниматься самодеятельностью, и в нужный момент могут не подчиниться приказу.
|
|
G_G ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 19:18:16 |
Цитата: Советский от 09.11.2014 14:49:13
Туфта какая и красиво как звучит же.
Вы кому парите эту туфту, а?
Нет за нынешним министерством обороны ДНР успехов военных. НИКАКИХ. От слова совсем. Зато делить снабжение- эт пожалста. Или меморандумы с подарками Киеву подписывать- тоже.
А вот как выкурить укропа из Донецкого Аэропорта, так это "батька Махно" Моторолла. Как держать Горловку- Бес, как удержать Алчевск- Мозговой, как ужержать Шахтерск после бегства "атамана Козицина" это всякие Славянские батальоны, Кальмиусы и прочие.
Кому вы парите про "общие основания"?
Козицина расформировали что-ли? Ага, щаз. Надобны верные а не умные.
Не бывать Мозговому ни главой ВСН, ни кем либо еще. Почему? Потому что всерьез в Новороссию без олигархии поверил.
Батальон «Оплот» — вооружённое формирование Донецкой Народной Республики.
Командир — майор[1] Александр Захарченко, бывший сотрудник МВД Украины (по версии украинских СМИ)[2] или техник-электромеханик 6-го разряда (по собственному заявлению[3]).
Первоначально «Оплот» сформировался в Харькове, в январе 2014 года, как антимайданная организация[4] на основе организации Оплот Евгения Жилина (символом клуба был носорог и лозунг «живи сильно»)[5]. 16 апреля 2014 года 20 активистов организации заняли здание донецкого городского совета и потребовали проведения референдума о статусе Донецкой области[6][7].
В конце мая 2014 года «Оплот» взял под охрану резиденцию олигарха Рината Ахметова в Донецке[8].
|
|
Ветер ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 17:51:22 |
Сообщение удалено
Ветер
09 ноя 2014 19:01:02
Ветер
09 ноя 2014 19:01:02
Отредактировано: Ветер - 09 ноя 2014 19:01:02
|
|
OOOdessa ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 18:28:14 |
Цитата: Alexey_C от 09.11.2014 14:12:17
И что самое обидное - совершенно непонятно КАКУЮ ИМЕННО линию будут проводить те, кто убирает популярных командиров с ПРАВИЛЬНЫМИ идеями.
И ведь что интересно - не дополнили бригаду Мозгового нужными подразделениями до корпуса, и оставив его командовать... а именно "а сдай как ты всё нам, а куда мы народ поведём - уже не твоё дело".
За что народ умирать будет? За народовластие? Или за то чтоб олигархи между собой договорились, как обычно?
|
|
Уральский пельмень ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 19:16:50 |
Цитата: OOOdessa от 09.11.2014 15:28:14
А что тут думать, - ситуацию на Донбассе Россия собирается использовать сугубо для защиты своих геополитических и внутриполитических интересов. Задачи эти могут меняться, в зависимости от ситуации - но для успеха такого уровня игры необходима полная управляемость структур ЛНР и ДНР. А с этим летом были чувствительные проблемы, - конфликт на Донбассе начал было становиться неуправляемым. Тяжело отрицать, что Мозговой, Дремов, Безлер - это те люди которым доверяют жители Донбасса, которые олицетворяют народный настрой, и решительность целей ополчения.
Но для людей во фраках, - они как ни крути отморозки, недоговороспособные, с популистской и малоадекватной социально-экономической программой, фанатично преданные своим, малопонятным за пределами Донбасса, идеям. Отморозки, в руках которых находится тяжелое вооружение, и сотни преданных людей под командой, прошедшие огонь войны. Люди, действиями и оплошностями которых не преминут воспользоваться за океаном, - чтобы поломать все филигранные российские комбинации, и за действия которых по-большому счету несет ответственность Россия, - без помощи и вписывания Москвы в августе ополчение бы просто смяли. А за вписывание пришлось ответить, пришлось идти на весьма значительные издержки, а еще на большие издержки пришлось идти российскому бизнесу, за счет налогов которого содержатся в том числе и ВС РФ...
По-большому счету, России было бы наиболее выгодно чтобы ДНР и ЛНР быстрее транформировались по Приднестровскому пути, - одна вертикальная структура, доминирующая и в политике и в экономике ("Шериф"), которая обладает полной властью и контролем за ситуацией. И которая с пониманием относится ко всем пируэтам российской дипломатии, довольствуясь тем что получает экономическую и военную поддержку от Москвы. Ну и с организацией у них проблем не было, - как и с банальным порядком - в Приднестровье на защиту молодой республики поднялись местные органы КГБ и МВД, политическое руководство Левобережья Днестра в полном составе, с существующей уже иерархией, - практически никаких "инцидентов" и неуправляемости не было. На Донбассе сейчас все гораздо веселее, - и не от хорошей жизни постоянно требуется вмешательство из-вне чтобы не произошло стихийных событий.
Отдать команду "на Киев, мочи бандеровцев и коси укроп" много ума не надо. А последствия придется расхлебывать РФ, и нет никакой гарантии что на территории Украины в результате десятилетие не будет полыхать гражданская война "всех со всеми" - с миллионами русскоязычных и украиноязычных беженцев, взорванной в 250 местах ГТС, и сотней самостоятельных батек Махно, генералиссимусов собственных Народных, Революционных, Казачьих, Советских и прочих Повстанческих Армий, прибарахлившихся бывшим имуществом ВСУ, у каждого из которых будут свои гениальные и мессианские идеи по переустройству постсоветского пространства.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2014 19:25:09 |
Чтобы не делать ничего, так и вовсе ум ни к чему. И гарантированно расхлебывать плоды бездействия, именно нам - русским.
|
|
WoWaN_67 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 19:47:39 |
Почему вечно проводятся параллели между конфликтами ?
Ростки разные как ни крути.Руманоиды пытались в открытую прижать русскоязычных !
Все !Ни каких разборок олигархов не было ! У власти откровенных бандитов и упырей то же .
Эта принципиальная разница .
На счет "Шериф"
Начнем с того что "Шериф" не может обьять необьятное.
Холдингом выкуплены и на него работают все самые крупные предприятия ПМР .
"Шериф" контролирует полностью сотовую связь и телекоммуникации !
Сеть супермаркетов развита .
По ценам не гробят .
С одной стороны меньше проблем у правительства .
Но есть и другая сторона !Операторы сотовых сетей не могут "зайти" в ПМР.
Их не пускают . Народ это бесит.По факту нужно иметь два телефона.
Один CDMA другой GSM .При этом последний работает только вблизи границы с Молдовой или Украиной .
С неохотой берется на реализацию сельхоз продуктов местных фермеров .
Ибо дешевле завозить со стороны .
Например прекрасные местные натуральные соки в супермаркетах купить нереально .
Показательный пример с металлоломом !В Украине его берут в 5 раз дороже чем у нас .
А ведь у нас один из мощнейших заводов по переработке металлолома в Европе .
Стоит ли говорить о том что в местном ВС сидят депы от ......
При этом многие неплохие инициативы в открытую срываются ставленниками "Шериф"
Куча не поняток и не ясностей !!
Конкуренции нету!!
Потому плывем по говну и плыть будем .
Если бы подобных контор было хотя б с пяток .Прогресс бы был !
А так уныло (((
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2014 19:51:51 |
Цитата: OOOdessa от 09.11.2014 15:28:14
Читал,что корпус это 2-3 дивизии или 2-3 бригады.Так что уж больно многим надо было бы дополнять бригаду Мозгового.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 18:38:07 |
Цитата: Alexey_C от 09.11.2014 14:12:17
Епрст.
Цитата: ЦитатаПотому что 23 февраля 1944 года соединение было преобразовано в Первую Украинскую партизанскую дивизию имени дважды Героя Советского Союза генерал-майора С. А. Ковпака.
Семь месяцев — до самого своего расформирования 17 августа в связи с освобождением территории нашей страны от гитлеровских оккупантов — Первая Украинская партизанская дивизия имени дважды Героя Советского Союза С. А. Ковпака рейдировала по тылам врага.
И что по Вашему Ковпак тоже анархист или махновец? Рассуждаете о построении регулярной армии как будь-то имеете опыт работы как минимум в Ген. Штабе.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 18:59:39 |
Цитата: Droop от 09.11.2014 15:38:07
Генштаб назначил командиром партизанской дивизии профессионального режиссера киевской киностудии. Что не помешало ей успешно накатывать вермахту по самое небалуйся.
ЗЫ. Дивизии не помешало, естественно.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2014 19:27:07 |
Вы или не врубаетесь в тему или пытаетесь сознательно извратить смысл.
Цитата: Цитатаназначил командиром партизанской дивизии
Ключевое-партизанской. Как только речь заходит о регулярной армии, то все партизанские отряды-соединения подлежат обязательному расформированию. А отцы- командиры если нет необходимого воинского образования- на почетные должности не смотря на заслуги, звания награды.
Вам примеры привести?
Цитата: ЦитатаС 1944 года С. А. Ковпак — член Верховного Суда Украинской ССР
И не командовал он после расформирования партизанской дивизии никакими воинскими подразделениями не смотря на звание генерал-майор.
Мало? Ловите еще.
Цитата: ЦитатаАлекса́ндр Никола́евич Сабу́ров
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1942 года за умелое руководство боевыми действиями партизан в тылу немецко-фашистских захватчиков, личное мужество и героизм, Сабурову Александру Николаевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№706).
С мая 1942 по февраль 1944 года - командир Житомирского партизанского соединения. С сентября 1942 года А.Н.Сабуров - член подпольного ЦК Коммунистической партии (большевиков) Украины. С ноября 1942 года - начальник штаба партизанского движения в Житомирской области Украинской ССР. В этот период он много внимания уделял созданию партизанских отрядов, снабжению их оружием, боеприпасами, минно-подрывной техникой, медикаментами и другим. В 1943 году А.Н.Сабурову присвоено воинское звание «генерал-майор».
С 31 августа 1944 по 16 марта 1951 года - начальник управления НКВД - МВД УССР по Дрогобычской области.
И то же несмотря на звание генерал-майор, присвоенное вполне заслуженно, с момента расформирования партизанского соединения со славной историей (не менее славной чем партизанское соединение Ковпака) в боях на фронтах больше не участвовал. Правда занимался борьбой, с бандеровцами. Но тут как имеющий опыт руководителя крупного партизанского соединения он был как раз на своем месте. Поскольку бандеровцев бил, когда командовал партизанским соединением.
Так к чему Ваше сообщение? Нипонятно.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 19:34:59 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
09 ноя 2014 23:46:03
Мастер Фикс
09 ноя 2014 23:46:03
Отредактировано: Мастер Фикс - 09 ноя 2014 23:46:03
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2014 19:38:22 |
Сообщение удалено
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
09 ноя 2014 23:46:04
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
09 ноя 2014 23:46:04
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 09 ноя 2014 23:46:04
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2014 19:33:57 |
Цитата: Alexey_C от 09.11.2014 14:12:17
Спаянная БАНДА?
Боевые подразделения бывают разные.
В АРМИИ ЕДИНОНАЧАЛИЕ.
А когда каждый командир самостоятельный это вооруженные БАНДЫ контролирующие территорию ОРУЖИЕМ.
Причем в развитии ГРАЖДАНСКИХ институтов они НЕ заинтересованы.
Ибо война закончится и они командиры НЕНУЖНЫ.
Отсюда странное поведение некоторых командиров.
Отсюда афганистанизация Донбасса.
Можно вспомнить Махно Нестора Ивановича который был уважаемым командиром со странностями имел ордена и в мирную жизнь НЕ вписался.