Украина и украинско-российские отношения
205,008,477
348,321
|
Карел ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 20:00:42 |
Тред №957696
новая дискуссия Дискуссия 3.424
Честно говоря, уже стал доставать Одесско - Питерский срач с Алекссем во главе с одной стороны и Паулем с другой. На мой неискушенный взгляд, так более похожих людей по мировоззрению на ГА не сыщешь....
Парадокс на первый взгляд, но тока на первый....
Если я сейчас что-то напишу не так, то пусть любой из них меня опровергнет.
И тот и другой склонны к лидерству, оба обладают организаторскими качествами, оба пекутся о величии России и ставят ее интересы выше своих, оба достаточно прямолинейны и излагают свою позицию совсем не двусмысленно, оба были и есть приверженцы решения о вводе войск РФ еще в начале военных действий, оба раздражены тем обстоятельством, что этот ввод не состоялся...
И вся суть срача состоит в том, что одесситы не в силах сдержать свое раздражение и разочарование тем фактом, что территория их области остается за пределами Новороссии и шанс, как им не без оснований кажется, практически упущен (им то и дальше под хохлами жить, как тут не раздражаться...). А питерцы принимают это раздражение на свой счет и счет РФ и соответственно нервно реагируют (сами то они в РФ живут, им и подождать можно..), хотя в душе имеют точно такую же точку зрения - решать надо было еще в мае-июне 14-го... (по крайней мере Пауль).
Дальше слово за слово и понеслось... да так, что уже подз....ло....
Так я что хочу сказать...
Пора бы уже понять, что вы на одной стороне и устраивать вот такой бесконечный срач это только подливать масла в огонь противоречий внутри русского мира, который, как известно, пределами границ РФ не ограничивается. Предлагаю завязывать и поработать над моментами объединяющими, а не раскалывающими.
Парадокс на первый взгляд, но тока на первый....
Если я сейчас что-то напишу не так, то пусть любой из них меня опровергнет.
И тот и другой склонны к лидерству, оба обладают организаторскими качествами, оба пекутся о величии России и ставят ее интересы выше своих, оба достаточно прямолинейны и излагают свою позицию совсем не двусмысленно, оба были и есть приверженцы решения о вводе войск РФ еще в начале военных действий, оба раздражены тем обстоятельством, что этот ввод не состоялся...
И вся суть срача состоит в том, что одесситы не в силах сдержать свое раздражение и разочарование тем фактом, что территория их области остается за пределами Новороссии и шанс, как им не без оснований кажется, практически упущен (им то и дальше под хохлами жить, как тут не раздражаться...). А питерцы принимают это раздражение на свой счет и счет РФ и соответственно нервно реагируют (сами то они в РФ живут, им и подождать можно..), хотя в душе имеют точно такую же точку зрения - решать надо было еще в мае-июне 14-го... (по крайней мере Пауль).
Дальше слово за слово и понеслось... да так, что уже подз....ло....
Так я что хочу сказать...
Пора бы уже понять, что вы на одной стороне и устраивать вот такой бесконечный срач это только подливать масла в огонь противоречий внутри русского мира, который, как известно, пределами границ РФ не ограничивается. Предлагаю завязывать и поработать над моментами объединяющими, а не раскалывающими.
ОТВЕТЫ (517)
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июн 2015 20:08:46 |
Сообщение удалено
Полный Писец
10 июн 2015 21:16:12
Полный Писец
10 июн 2015 21:16:12
Отредактировано: Полный Писец - 10 июн 2015 21:16:12
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 20:23:55 |
Ой, а Вы не догадываетесь!?
Канешна ж, Карел.
Тем более, что он убежден, что в России нет прецедентного права...
|
Paul ( Профессионал ) |
| 10 июн 2015 20:25:51 |
Цитата: Карел от 10.06.2015 18:00:42
Меня волнует одно - счастье, процветание и будущее России и русского народа. Соответственно всё, что этому способствует - хорошо, что препятствует - плохо. Если мне кто убедительно докажет что для нашего процветания критически важно немедленно завоевать Зимбабве
- первым пойду добровольцем. 
В отношении же значительной части Юкрейн - у меня нет ощущения её жизненной для нас важности, наоборот - попытка взвалить её опять России на горб - попахивает вульгарной подставой. Ибо я ещё хорошо помню времена СССР.. Мне эта идея - не кажется способствующей процветанию, по крайней мере - никаких убедительных доводов в её пользу - я пока не слышал.. Ну - за исключением голословного утверждения что без Одессы - России типа точно хана.. Наоборот - мне кажется, в данный момент Россия и остальной мир проходят крайне важную точку, точку, скажем так - набора государственной мощи одними и потеря её другими игроками на Великой Доске. Всё - решается именно сейчас, в ближайшие лет 10. И разумно ли именно сейчас отвлечь значительную часть и так скудных ресурсов России на облагораживание Юкрейн - вопрос крайне дискутабельный. По мне - так это будет колоссальнейшей ошибкой, за которую мы дорого заплатим. Почему ошибкой - сто раз уж тут расписывалось, но если надо - для такого дела можно и повториться..Попытки же отдельных граждан б/у свести эту точку зрения к нашему дескать холодильникоохранительству, типа - на самом деле это мы за свой хамон беспокоимся, только наводят на мысли о том, что истинной целью их подпрыгиваний - как раз наш холодильник и является, а вовсе не величие России.
Всё по шарлатану Фрейду - чего ж тогда они так громко именно за холодильник и верещат? P.S. Всё сказанное - естественно Донбасса не касается. Ибо действительно - понятия пользы, процветания и счастья отнюдь не включают в себя только материальную сторону вопроса. Слава Богу - есть в этом мире нечто и поважнее бабла..
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 20:39:01 |
Сообщение удалено
Карел
11 июн 2015 00:46:12
Карел
11 июн 2015 00:46:12
Отредактировано: Карел - 11 июн 2015 00:46:12
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 10 июн 2015 20:51:31 |
Цитата: Карел от 10.06.2015 18:39:01
не обращайте внимания,
это Paul "на ходу" неудачно пытается впихнуть в свою позицию две вещи, одновременно невпихуемые
совместить,так сказать, переводя стрелки на оппонентов
по этому поводу вчера товарищ Асмодей неплохо прошёлся в беседе с Андрей СПб , я даже в архив себе скинул, на АУ стояло, а жаль. Очень наглядно получилось. Кристально прозрачно и хрестоматийно.
ЦитатаАндрей СПб от 09.06.2015 23:39:11
ну нравятся тебе онижедети и хто не скаче той москаль , да ради Бога !
пускай они с тобой будут одним народом , но не надо ко мне их приписывать таким же народом ...
и их не миллион , а гораздо больше !!!
и для меня они никогда не будут одним народом - это уже другая формация ...
нравится , хочешь их перевоспитывать - пожалуйста , но со своего кармана ...
Видите - все просто. Нет нужды ничего мерить, достаточно десятиминутной вежливой беседы путем нажатия кнопок. Остался сугубо энтомологический вопрос: ненависть хатаскрайника из Петербурга к хатаскрайникам с Украины за их хатаскрайничество - это хитрая мимикрия, или нечто иное? Впрочем, это детали, бенефис и так удался.
и
ЦитатаЦитата: Андрей СПб от 10.06.2015 00:03:33
любите свои влажные мечты выдавать за реальность ?
Влажные мечты? Ты хоть понял, что сейчас сделал? Ты сам, своим примером доказал даже не национальную (что очевидно), а ментальную общность народов России и Украины. Те же страхи, те же комплексы, та же злоба, те же надежды. И очевидно, почему это так: у ныне живущих поколений этих стран почти одинаковая судьба. Расскажи мне еще про "разные народы", это будет вишенкой.
Засим всё, время позднее.
|
Павел_Нск ( Практикант ) |
| 11 июн 2015 05:42:30 |
Цитата: Timka от 10.06.2015 18:51:31
Помнится, в конце 90-х приезжал к нам в Новосибирск мужичОк из Киева, украинская АН, ультрафиолетовый спектрометр запускать. Долго и с чувством рассказывал как важна незалежность. Я не понимал выгод, просил обосновать выгоды неясной для меня концепции. Он не смог(как сейчас понятно мне - не захотел открыто рассказать про вторую Хранцию, запануем, стекломой и т.п.) и единственным предьявленным аргументом были позитивные эмоции. Несколько даже форсированные.
И теперь мне объясняют - что мы с ним одинаковые? Несогласный я. Это раньше я думал что мы внутре одинаковые. Меня воспитывали в коммунистических убеждениях (и это останется со мной до смерти, как внутренний отпечаток эээ... базовых ценностей). А он с отцом на кухне тайно от КГБ гопак под кухонным столом танцевал.
А общее в судьбах наших народов последние 25 лет - оказалось лишь обнищание . Связанное с тем, что разрушение СССР было сделано в целях личного обогащения некоторого круга лиц. А все кто кроме - соответственно должны нищенствовать, обкраденные и разорённые. И нищенство наше - да, выглядело одинаково.
Но в России оказалось что пришедшей к власти правящей элите стал нужен народ трезвый, весёлый, размножающийся, с не очень низким уровнем жизни. Что бы противостоять конкурирующим зарубежным кланам. Ведь Ельцин вёл дело к заморозке отопления городов- миллионников в середине зимы. Для страны с ЯО это чревато. Пришлось КГБ пинками выгонять алкоголика на "заслуженный" отдых.
А на Уркаине природных богатств и советского промышленного и инфраструктурного наследия оказалось так много, что правящая элита сконцентрировалась исключительно на самообогащении. И украинизации как средстве защиты наворованного. И пресмыканием перед Западом как средством получения правящей элитой известных гарантий насчёт вкладов в зарубежные банки и проч. Но, как видим, помогло мало.
Сходство ...ну есть , конечно... Как между Золотой Ордой и банановой республикой...
|
zap ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 12:44:53 |
Цитата: Павел_Нск от 11.06.2015 03:42:30
Так эта... сначала Вы утверждаете что русские абсолютно отличаются от укров.
А потом палитесь - оказывается, не народ разный, а элита разная.
Дак это мы и так знаем, у нас как-то хазар поменьше в элите. А те, что есть, несколько отличаются по менталитету.
Но является ли это достижением именно народа? Или это просто проклятие выдавленного "толерантной европой" на окраину Польши европейского еврейства? Ядовитый поцелуй хабада? Внутривенной инъекцией эффтаназии от одного "очень угнетённого" народа?
Да, у укропов нет опыта госстроительства. Поэтому они не выработали свою собственную элиту. А та, которая появилась, оказалась глубоко переплетена с еврейскими уголовными кланами. Отсюда и разница в менталитете элиты. У нашей элиты (преимущественно) - менталитет государственный, имперский. У укровской элиты - менталитет жидовский, рваческий.
Только при чём тут разница между народами? Я Вас уверяю, россиян бы переселить на укру лет на пять - заскачут как заведённые. Уже подзабылись 90е, ОРТ и НТВ? Голосуй или проиграешь? Кашпировского с мавродькой? Берёзка с гусём? Посмотрите на укроубийц - приличная часть русских манкуртов, есть даже понаехавшие с таких глубин России где отродясь малоросов не водилось ("уехала Танька, вернулась Катя Катя").
Да, на диких окраинах империи менталитет сформировался несколько иной, чем в центральных районах с сильной властью. Но массовая смена менталитета - дело одного-двух поколений, при полном контроле над духовной жизнью нации. Просто советская власть считала украинцев настолько "своими", что не озаботилась о воспитании. В результате получили традиционного капризного забалованного ребёнка. Лет на 20-30 отдать их под управление нормальных украинцев, при нашей поддержке, и Вы их не узнаете.
Цитата: ЦитатаИз воспоминаний генерала Бундевера в отставке, возглавлявшего одно из разведывательных ведомств армии, Герд-Хельмута Комоссы (ФРГ, октябрь 1956 г.)
"Чтобы ходить по улицам в военной форме, требуется мужество. Меня самого в прошлый выходной в одном городке Рурской области оскорбили и оплевали, а в автобусе женщина обозвала меня убийцей" (стр. 45).
Источник:
Комосса Г.-Х. Немецкая карта: Тайная игра немецких спецслужб: Бывший глава Службы военной контрразведки рассказывает ... . - М.: Фолио, 2009. - 317 с.
Суть в том, что детьми надо заниматься. А не всплескивать руками, когда вдруг окажется, что дитё - наркоман. И начинать рассказывать, что он с детства был наркоманом, просто Вы ему так верили, так верили...
"Разруха не в клозетах, а в головах" (L). "Рыба гниёт с головы".
|
|
Павел_Нск ( Практикант ) |
| 11 июн 2015 22:33:25 |
Цитата: zap от 11.06.2015 10:44:53
Гм-гм. Я простой советский инженер и не знаю слов любви(С)
И в чём же это "русские абсолютно отличаются от укров"?! Где я это сказал? У украинцев песъи головы и живут они на краю мира?
У меня есть несколько знакомых евреев. Прошивка в их головах полностью русифицированна. Чудесные люди. В Израиль не едут, бо незачем, там соплеменники их сожрут на завтрак (цитата). Не выжить им там. Они - люди из советского прошлого. Как и я.
А вот некоторые их детки - в Израиль таки-едут. И им "идеалы" сионизма могут быть приемлемы как один из способов эээ... возврата к корням. Не, ну а чО, голос крови, все дела...
И это - евреи. Нация, сохранившая идентичность за тысячелетия смены промежуточных хозяев. Даже их частично смогла ассимилировать СССР (при всех диких недоработках идеологии и практики соцстроительства).
Возможно, я неясно выразил свою мысль в предыдущем сообщении про отца и сына, тайно гопакирующих в 80-е под кухонным столом как они пойдут в Европу , оба в кружевных трусиках... Попробую другими словами. "Украинцы - это русские, в сознание которых заложена русофобская прошивка. Её могут заложить, так сказать, на этапе изготовления(детство).Можно выкреститься в украинца в зрелом возрасте. Но в основе этих процессов в любом случае будет лежать надежда на личную корысть. В отличие от русской матрицы, кстати, которая в качестве бонуса подразумевает только гордость за достижения своих предков и радость от общения с единомышленниками, с которыми мы совместными усилиями приближаем (надеюсь) светлое завтра. А вот налоги на имперскость - это уже не виртуальность а самая что ни на есть обыденная реальность для русского". Так понятнее? Вы же сами об этом пишите, кстати!
Есть ещё один аспект, который хотелось бы обсудить с неравнодушным собеседником. Которым, надеюсь в являетесь. Заранее извиняюсь за много букв. Потому что я не аналитик и осуществляю умозаключения от конкретного частного, личного - к общему. Там, где настоящий аналитик обойдётся парой табличек в Экселе с социологическими данными...
Давайте посмотрим на конкретно мой ближний круг общения. Ближайших родственников.
А) Отец. Диссидент. Даже справки есть. Из советских судов. Папашка преподавал "научный атеизм". Но в отличие от коллег - чёрных полковников добросовестно относился к работе . Он ЕДИНСТВЕННЫЙ на кафедре раздобыл и прочёл Библию. Оскоромился. В 70-е публично на парткоме сдал партбилет, так как посчитал что вера несовместима с..... Запрет на профессию. Работа на вредных производствах. Судебные преследование за незаконные собрания и....Ой, там историй на небольшую книжку(кстати, издана новосибирскими журналистами,неважно).
Короче, когда можно было свалить в солнечную Калифорнию на гособеспечение как заслуженному борцу с коммунизмом, папанька сказал мне "да куда же я уеду от моих родных русских националистов" и послал и свою расцветшую в лучах демократии секту и вызов в американское посольство (я для прикола анкету забрал с собой - жене показать). Все в ахуе. Зарабатывает на жизнь трудом+пенсия. То есть содержание от госдепа отверг, по моим наблюдениям.
Б) Отчим. Лётчик-вертолётчик. Севера. Райцентры. Выбор между полётами:алкоголизм или браконьерство. Выбрал правильно.Ага-ага...
В) Отчим. Завкафедрой одного из важнейших ВУЗов нашего города. Высокий интеллект. Увы . не реализовал себя и на треть от своих возможностей по отзывам коллег. Ибо алкоголизм.
Г)Кровный брат. Инвалид детства. Это не было неизбежно, просто не повезло с операцией на суставе. Окончил техникум на пчеловода, купил дом в деревне чёрти-где. Своя пасека. Малотипично для инвалида-горожанина, не так ли? Хотя среди моих знакомых пенсионеров-инженеров по электронике несколько стали пасечниками. Может это склад ума толкает, не знаю...
Д)Тесть. Шахтёр. Отличные физические данные, ум живой, крестьянский. Душа компании. Охотник,рыболов.Очень везучий - два раза заваливало его бригаду серъёзно, а он был то выходной то отпросился. Дважды заваливало и его, один раз врачи хотели отнять ногу. Не дал, выжил. Принимал активное участие в общественной жизни (в шахтёрских посёлках основное развлечение - ходить друг к другу на ДР, свадьбы. С обязательной дракой в конце, что бы было что вспомнить)
Е) Тесть. Офицер тайной полиции. Была мутная история в Казахстане, когда сотрудники КГБ хотели устроить мятеж и присоеденить восточные области к России. Ельцин всех сдал. Дальнейшая судьба мятежников неизвестна, но страшна.
Связан ли инсульт тестя с этим, я не знаю. Познакомился с ним когда он был уже овощем. 12 лет тёща -медик за ним ухаживала, потому и протянул так долго. На похоронах присутствовало его начальство, курсантики соответствующего училища что бы в воздух пострелять... Я не стал спрашивать правду. Отдельный вопрос...
Ё) Родня из казаков.Там вообще ,ух.
И, собственно, я. Работаю как все знают,простым инженером. Создаю в среднем 1-3 рабочих места на производствах в месяц. Добавленная стоимость в месяц на работника от 25 до 320 тыс. При сроке службы оборудования 5-10 лет , получается что с моим участием ежемесячно общество вырабатывает добавленной стоимости примерно на 6 млн руб ... ну плюс-минус 50%..
Есть ли в этих судьбах что-то общее? Ну... Мне кажется, что это ощущение ВНУТРЕННЕЙ СВОБОДЫ. Что неразрывно связано с готовностью оплачивать счета за право иметь своё мнение. Нет, я понимаю что предоставляю собеседникам удобный повод погумиться,но чувствую именно так.
А есть ли внутренняя свобода у скакуна на майдане? Если честно? Готов он лично отвечать за свои поступки или как всегда, стоит взять за жопу и сразу "а меня за что"?И не в этом ли различие ?
Грубо говоря, если власти или частные лица чрезмерно доканывали россиянина, то он мог обругать посягателей и укочевать дальше в Сибирь, дальше Сибири не сошлют. А в благоустроенной , густонаселённой и комфортной местности обывателю приходилось находить компромисс с внешним давлением. Прогибаться под изменчивый мир, как Макаревич...
Один из аспектов формирующих общественный климат?
.
|
|
zap ( Специалист ) |
| 12 июн 2015 00:08:28 |
Цитата: Павел_Нск от 11.06.2015 20:33:25
"Да ладно, я сам милиционер" (L).
Цитата: Павел_Нск от 11.06.2015 20:33:25
Да вот, пожалуйста:
ЦитатаИ теперь мне объясняют - что мы с ним одинаковые? Несогласный я.
Цитата: Павел_Нск от 11.06.2015 20:33:25
Да потому, что СССР начинался (среди всяких прочих течений) как государство для евреев. Бунд был еврейским национальным движением (хоть он и начинался как космополитичное, но быстро перековался), и он целиком влился после революции в советскую власть. Думаете, зря Гитлер всё время ставил знак равенства между евреями и большевиками? Дыма без огня не бывает. Не все большевики были евреями, но "среди большевиков в процентном отношении евреев было существенно больше, чем в национальном составе РИ" (примерная цитата из Солженицина). Более половины, по моим наблюдениям. К примеру, в раннем СССР притеснялись все религии, кроме иудаизма. Даже несмотря на космополитичность многих евреев из власти.
Поэтому до пресловутого "37-го года", когда их отчасти отодвинули от кормушки (за что они люто ненавидят Сталина до сих пор) евреи считали это государство своим. И даже после ВОВ, когда между советской властью и сионизмом произошёл разрыв, всё равно осталась масса евреев на всех ветвях власти, культурная инерция работала ещё много лет. Вот такой генезис у Ваших знакомых евреев. И вот почему они больше не воспроизводятся.
Цитата: Павел_Нск от 11.06.2015 20:33:25
То, что Вы описали, называется селюковость и куркульство.
Большевики опирались в основном на пролетариат, хотя зазывали крестьян в компанию.
Но вот с крестьянами у большевиков получилось плохо - зародившись в городах, это движение не понимало глубинной сути крестьянства.
А оно именно такое в своём идеале - мелкое куркульство. И в России эта матрица ничем не отличается от украинского куркульства. На югах РФ не отдыхали, на берегу Чёрного Моря?
Но! В России крестьянство прошло через мощнейший слом в 20х и особенно 30х годах.
После чего последовала индустриализация. И урбанизация, т.е. превращение крестьянина в горожанина.
И эти процессы родили действительно нового советского человека.
А западная украина и прибалтика не прошли через эту болезненную процедуру. Когда СССР их присоединило, основные процессы трансформации сознания уже были завершены. Они прошли мимо коллективизации, первых пятилеток. Это один из серьёзных просчётов СССР. Зато там хорошо помнили польских панов. И вчерашние рабы восприняли советскую власть так, что вчера они были никем, а сегодня - всем, то есть панами. Тридцать пять тысяч одних панов, Карл! Где взять столько рабов для этих панов? Ну, они как бы потом решили, что это будут жители Восточной Украины.
Цитата: Павел_Нск от 11.06.2015 20:33:25
Вы пытаетесь натянуть Ваше частное окружение на всю страну. Да, есть у нас и такие люди. Есть и другие. Я бы вообще не взялся приводить всех россиян под один знаменатель, слишком много разных. Достаточно выработать некоторые базовые понятия, которыми очерчен русский мир. На этих базовых понятиях строим законодательство. А внутренний мир человека - его собственное дело, пока он его не навязывает окружающим.
Понимаете, у нас даже нет нормального словаря терминов чтобы разговаривать. Как тут недавно подметили, слово "русский" означает и национальность, и нацию, и цивилизацию. В каком смысле не попытаешься использовать - обязательно найдутся те, кто начнёт возражать. И в этих перегавкиваниях уходит всё желание развивать тему.
Как-то я растёкся мыслью в разные стороны. Ну да пусть оно так и будет.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 14:39:56 |
Цитата: Павел_Нск от 11.06.2015 03:42:30
Мля!
Ну во первых, съездите в ДНР и скажите это в лицо РЕКОНКИСТАДОРУ. Он сейчас как раз в ВСН воюет, и ему некогда вот такие посты комментировать.
Да, и каждого, кто будет мне рассказывать, про свою российскую знакокачественность, я буду отправлять к РЕКОНКИСТАДОРУ.
А во вторых, эти стратегические приморские земли Александр Васильевич Суворов воевал не для того, что бы мы от них отказывались из-за не качественного, на ваш взгляд, населения. Там вообще жил хрен знает кто. Умнее Екатерины II себя считаете?
.
Меня интересует Юго-Восток укры, Россия обязана, себе обязана, взять под контроль эти стратегические земли. И мне похрену, что думает по этому поводу местное население. Подозреваю, что большинство будут нейтральны. Скакунов зачистят и выдавят в куев. Россию не любят? Не можешь - научим, не хочешь - заставим. Такие, как РЕКОНКИСТАДОР, заставят.
|
|
Павел_Нск ( Практикант ) |
| 12 июн 2015 10:31:03 |
Цитата: Волжанин от 11.06.2015 12:39:56
Давайте не будем передёргивать. Если я наблюдал свидомита, распознал его и вижу неприемлемость его концепций для меня - почему Вы начинаете натягивать моё неприятие конкретного его и его подельников - на всё население Украины? Где я это сказал?
Почему это я обязан лобызать каждого свидомита (не жителя соответствующей территории, а конкретного жидобандеровца)? Потому что так делает РЕКОНКИСТАДОР? А он правда это делает?! Чёрт побери! Вот это поворот!
Моя позиция проста и неизменна. Я верю в силу и разум своего народа. Украинцы - его часть, и эта часть больная на голову. Людям задурили головы, поманив корыстью. Знаешь десяток слов на соловъином - и ты уже не тварь дрожащая, а право имеешь... Вспомните, как нас самих в России огоньковские коротичи морочили, пока под шумок их соотечественники присваивали за 5 копеек нефтяные вышки, газеты и пароходы. Как нам объясняли, что США поможет нам перестроится и человечество сможет избавится от войн, военных расходов и будет жить счастливее и богаче. И ведь так могло быть. Теоретически. А на практике нас цинично поимели. Сейчас на Уркаине идёт очередная серия этого бесконечного (?) сериала.
Но по одёжке протягивай ножки. Крым поднимем, осилим.Уже видно. С остальным сложнее. Лишь бы не надорваться. Обратите внимание - Путин грамотно увеличивает вес на штанге. Сколько может, столько и поднимает. И это отлично, что нету волюнтаризма. Слона будем есть по кусочкам. И это не Украина. Это большее. Моя задача - помочь правильной стороне силы. Нашей стороне. И твоя. дорогой читатель, тоже. А дальше - как выйдет... Помирать собрался, а рожь - сей!
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 12 июн 2015 21:13:10 |
Цитата: Павел_Нск от 12.06.2015 08:31:03
Павел, вы совершаете одну принципиальную ошибку. Вы воспринимаете укру, как единое целое. А это, действительно неподъёмная для России ноша. Мало того, что вся укра целиком не подъёмна для России, так ещё и куев, в нынешних условиях, не возможно очистить от украинства. Следовательно, если рассматривать всю укру целиком, то России надо отвернуться от неё и отойти в сторону. Именно это и сквозит от вашего поста: Павел_Нск от 11.06.2015 04:42:30
У меня истории с куянами есть по хуже ваших, и если на тех куян ориентироваться, то давно пора руки опустить.
.
Но я в каждом своём сообщении пытаюсь донести, что укра разная, люди разные и земли разные.
И на самых стратегически "вкусных" землях, проживает наиболее лояльное России население.
Давайте не будем говорить о 40 млн., давайте не будем говорить о куеве. Нас, прежде всего, интересуют "наши" 20 млн.
Понимаю, что среди "наших" 20 млн. хватает русофобов, но пророссийских настроений больше, а основная масса вполне нейтрально-лояльное население.
Нам нужны и эти земли и эти люди.
Ещё раз повторюсь, говорю про 7-8 областей Ю-В.
.
И не предлагаю ни кого кормить. Предлагаю для этих 7-8 областей ровно те условия, которые предлагал Путин для укры Януковича - включение в ТС и ресурсы по ценам ТС.
|
|
alex7777 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2015 21:28:35 |
Цитата: ILPetr от 13.06.2015 08:48:17
Смотрите на вопрос проще.
Украины нет.
Россия 168 миллионов тонн;
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 10 июн 2015 20:30:10 |
Сообщение удалено
10 июн 2015 21:31:10
10 июн 2015 21:31:10
|
Lechi ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 20:55:29 |
Цитата: Карел от 10.06.2015 18:00:42
Так ведь и города ОЧЕНЬ похожи.. Одессу практически срисовывали с Питера, причём в Советское время тоже. Северная и Южная Пальмиры, ога..
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 22:07:59 |
Цитата: Карел от 10.06.2015 18:00:42
Откуда у меня лично раздражение Паулем и иже с ним? Когда 9 мая 2014 года через 7 дней после событий я с женой шел на Куликово поле и к могиле Неизвестного матроса жена малому, которого оставили дома выписала все телефоны бабушек дедушек крёстных. Всех. Оделись и вышли не зная вернёмся или нет. А группа товарищей с пивком у телека продолжает разглагольствовать мало вышло, не туда пошли, ну и прочую хню. С 2009 года доношу и продолжаю доносить примитивную данность. Но она для уха некоторых россиян видать слишком неблагозвучна. Что без ВВП сегодня вы были бы там же где сейчас ВГН. На пальцах уже раскладывал достижения России до 2000 года за 9 лет независимости и что стало с Россией за следующие годы. А Новороссией мы будем или сразу войдём в состав России это не важно, главное, что процесс запущен и он необратим. То что об этом забыли сказать Паулю или кому ещё мне до лампочки. По телику их проинформируют позже.
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 10 июн 2015 22:35:54 |
Тоже там был примерно в пол-пятого. Да, тоже не знал, куда шёл.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июн 2015 23:14:19 |
Сообщение удалено
АмбаЯ
11 июн 2015 00:16:05
АмбаЯ
11 июн 2015 00:16:05
Отредактировано: АмбаЯ - 11 июн 2015 00:16:05
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 00:11:07 |
Сообщение удалено
shadanakar
11 июн 2015 01:16:07
shadanakar
11 июн 2015 01:16:07
Отредактировано: shadanakar - 11 июн 2015 01:16:07
|
|
Alik ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 00:42:42 |
Если они любят Россию это хорошо. Если они не любят Путина, это их дело. Все же таки, это не тождественные понятия, как партия-Ленин
Каждый имеет право на свой взгляд на эти вещи, главное при этом не терять объективность в оценках, признавая успехи, критикуя неудачи. Кстати, ровно тоже самое, но в зеркальной проекции, относится и к безмерным обожателям. Оценивайте всех, по той пользе, которую они принесли Родине.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 00:49:23 |
Цитата: Alik от 10.06.2015 22:42:42
В рамках форума невозможно оценивать по делам. Зато слова (те которые острей штыка) колют совсем не в том направлении. Уже расписано что на следующих перевыборах ВВП будут болотную делать патриотической. И именно там будет стрелять этот мем "я патриот и я за Россию без Путина". На нас он пока откатывается и отрабатывается как на полигоне.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2015 01:08:42 |
Цитата: Alik от 10.06.2015 22:42:42
Путина в России обычно не любят именно за то, что он слишком мало Путин (слишком мягок) и только. Пауль нигде не говорил, что его не любит, то что не понимает возможно говорил и не более того. Но точно он никогда не отказывался выполнять волю Путина как президента и главнокомандующего. Так что наезды пока не состоявшихся новороссов в отношении Пауля совсем не по адресу. Неча на зеркало пинять коль рожа .......!
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 10 июн 2015 23:38:03 |
Цитата: Карел от 10.06.2015 18:00:42
Поскольку я упомянут - отвечаю.
1. Никогда я не был инициатором срача. Но другую щёку подставлять в ответ на плевки не приучен и не собираюсь впредь.
2. Про разочарование. Срач не из-за него. Срач из-за концепции.
Разочарование - это дело личное. Поверьте, мне и моим товарищам не привыкать его испытывать - мы все эти годы боролись сами - глядя на зажратые и равнодушные рожи чиновников, которым по должности было положено заниматься Украиной и которые клали МПО на это дело, занимаясь профанацией и личным обогащением вместо дела.
Так что разочарование тут не причем.
С любым кто скажет "Да, я за собирание земель. Да, тут живут разные люди - от нациков - до русских патриотов. Но большей частью обычные мещане. Но это не важно - ибо люди изменяются за одно поколение. И если земли вернуть - все остальные проблемы решаемы. Когда и как вернуть - точно не скажу (я не Путин) - но вернуть надо и это стратегическая цель" я НЕ буду спорить а тем более ругаться, несмотря на его любые иные взгляды.
А вот с теми кто
а) начинает разговоры вида "... а оно нам надо? ... а что мы с этого будем иметь? ... а в чем наш гешефт? "
б) начинает "мерять черепа" выкатывая претензии в неправильности к живущим тут людям.
в) начинает разводить сопли вида "ой не знаю ... ой а что же со всеми этими скакунами делать ... а может ну его нафиг лучше?"
г) допускает личные выпады или оскорбления по отношению к людям на оккупированной территории, провоцируя их на разглашение информации, которую просто нельзя разглашать в их положении
мне не о чём разговаривать. Но и молчать в ответ на эти интеллектуальные помои я тоже не собираюсь.
Когда победим и у меня не будет необходимости быть здесь - я сниму с себя эту нагрузку. А пока я тут - то и отвечаю по мере скромных сил.
|
|
stanislav_f3c37c ( Дилетант ) |
| 11 июн 2015 00:17:33 |
Сообщение удалено
BUR
11 июн 2015 02:32:44
BUR
11 июн 2015 02:32:44
Отредактировано: BUR - 11 июн 2015 02:32:44
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 00:36:57 |
Цитата: Alexey_C от 10.06.2015 21:38:03
Наверное, я неуклюже выразил свою мысль, но основная цель моего комментария была не в том, что бы определить причины раздрая (хотя и это важно), а в том, что бы донести идею о необходимости консолидации независимо от границ. Как бы не шли дела на фронте и какие бы не вырисовывались перспективы, есть твердая уверенность в том, что для достижения цели необходима консолидация внутри Русского мира, независимо от границ гос-ва российского. А для достижения консолидации надо не виноватых искать, а точки соприкосновения.
Вот в этом направлении я и гребу...
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 09:32:55 |
Сообщение удалено
BUR
11 июн 2015 13:21:22
BUR
11 июн 2015 13:21:22
Отредактировано: BUR - 11 июн 2015 13:21:22
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 08:00:26 |
Сообщение удалено
Сизиф
11 июн 2015 11:26:52
Сизиф
11 июн 2015 11:26:52
Отредактировано: Сизиф - 11 июн 2015 11:26:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июн 2015 08:48:19 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
11 июн 2015 16:01:06
Михаил,Кемерово
11 июн 2015 16:01:06
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 11 июн 2015 16:01:06
|
White Square ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 11:33:11 |
Цитата: Alexey_C от 10.06.2015 21:38:03
Ну положим, доблестные чиновники не только это просрали, занимаясь профанацией и личным обогащением. И конфликт, к сожалению от них отвлек внимание.
Цитата: ЦитатаТак что разочарование тут не причем.
С любым кто скажет "Да, я за собирание земель. Да, тут живут разные люди - от нациков - до русских патриотов. Но большей частью обычные мещане. Но это не важно - ибо люди изменяются за одно поколение. И если земли вернуть - все остальные проблемы решаемы. Когда и как вернуть - точно не скажу (я не Путин) - но вернуть надо и это стратегическая цель" я НЕ буду спорить а тем более ругаться, несмотря на его любые иные взгляды.
Вы что имеете в виду под возвращением? Включение в состав России? Или включение в сферу влияния? Включение в состав России мне видится крайне маловероятным. Кроме русских на Украине живут украинцы, и много. Тут и далее я буду иметь в виду украинцев не по паспорту, а украинцев по состоянию души. И никакая пропаганда ничего с этим поделать не сможет. Свидомые украинцы были на Украине все годы советской власти, несмотря на массированную пропаганду "Славы КПСС", и именно их наличие сделало Украину не Россией. Помню приехал на каникулы к бабушке. Ну как же, учили историю, и я что-то сказал про Киевскую Русь. Меня мой дядька чуть не прибил. Глаза у него стали белыми от бешенства, он орал " -не был никогда Киев кацапским городом, Киев всегда был украинским!" Ну как-же, пытался успокоить я, был просто один народ, из которого потом образовались русские и украинцы. " Не были мы никогда с кацапьем одним народом, они рабы, а мы - свободный народ. Запомни, твои предки всегда были свободными людьми" И это, хочу Вам заметить, 60-е годы, и пропаганда дружбы народов из каждого утюга. Еще помню мальчишками бежали наперегонки, мой друг прибежал первым, прыгал и кричал "Я чемпион Украины!". Меня это удивило, я спросил "Может чемпион СССР или чемпион мира?" Он немного подумал и сказал, "Не, я чемпион Украины!". И откуда это? Из "Голоса Америки" на Украинском? Пара часовых передач в неделю на украинском против всей советской пропаганды. Не надо демонизировать американскую пропаганду. И она, кстати,прагматична, и льет навоз туда, где есть чему расти. Впрочем не надо демонизировать украинскую пропаганду, как и уповать на российскую. При нынешней доступности информации каждый волен выбрать себе информационную "реальность" в которой жить. Что говорить про Украину, если в России не нулевое количество людей выбирают себе информационную "реальность", в которой Америка светоч цивилизации, а Россия обитель зла, агрессор и т.д. Когда говорят, что на Украине упоротых доли процента - я не верю. Украинство стоит на чувстве национального превосходства, а это штука очень заразная, и заражены ей ну очень большое количество людей, сплошь и рядом прорывается у казалось-бы вменяемых людей. Щелчком пальцев от этого "превосходства" не избавишь. Для того, чтобы избавить немцев от этого чувства, потребовалось страну разорить, и провести немцев через полное национальное унижение и физическое уничтожение изрядной части носителей этого чувства.
Вы прекрасно понимаете, что Россия на это не подпишется, так что быть пока этой земле, судя по всему под черным паром.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 16:13:35 |
Текст длинный, добротный.
Но где ответ на главный вопрос, что делать со стратегическим приморьем, что делать с Одессой?
Наплевать на гадюшный куев, но не наплевать на Приднестровье.
.
Есть два варианта:
1. Оставить Одессу таким персонажам, как stanislav_f3c37c. И наблюдать за удушением Приднестровья.
2. Забрать Новороссию под свой контроль, отрезав от интеллектуального куевского гадюшника, утилизировать скакунов и переформатировать население.
.
Ваш текст способствует первому варианту.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 19:32:40 |
Сообщение удалено
BUR
11 июн 2015 20:23:00
BUR
11 июн 2015 20:23:00
Отредактировано: BUR - 11 июн 2015 20:23:00
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 19:49:20 |
Сообщение удалено
BUR
11 июн 2015 20:42:24
BUR
11 июн 2015 20:42:24
Отредактировано: BUR - 11 июн 2015 20:42:24
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 12:19:32 |
Цитата: Alexey_C от 10.06.2015 21:38:03
1."Да, я за собирание земель." Зачем, в чем цель собирания земель???
г-н Ч. - опишите, пожалуйста, цель этого собирания земель.
а)Если цель--- процветание, экономический и политический рост мощи России, то для этого совсем не обязательно включать непосредственно в свой состав лимитрофов и подмандатные территории, которые формально являются независимыми.
Достаточно контроля и управления данной территории/колонии/протектората без социальных стандартов и соцобеспечения доминиона.
б) Если цель- увеличить народонаселение России, то опять же для этого совсем необязательно включать в свой состав земли Украины. Как бы цинично не звучало, но для этого достаточно создать разницу в экономическом и культурно-эстетическом уровне между Украиной и Россией, которая приведет к оттоку населения из Украины с последующей фильтрацией оного. Кроме того поиск талантов, необходимых человеческих ресурсов и их переезд в Россию так же решает некие проблемы.
в) Если же цель-- типа чтобы Империя пришла в Хаджибей и сделала его опять имперскими воротами и дала социальные, экономические и и иные ресурсы населению Украины, то это ----утопия и несбыточные мечтания.
Потому, что для текущей ситуации и для достаточно большой прослойки жителей России (особенно молодого поколения- меньше 30 лет)- украинцы- где-то на уровне зулусов и прочих папуасов.
Никакими ресурсами это новое поколение руководителей делится с украинцами и Украиной --не будет. Использовать будет, но только в своих целях и в целях России.
Ничего личного----но вы теперь не свои и вполне законная добыча и ресурс в ЧНМ (по Луису -альберто).
2. Да большинство жителей мещане- как везде и всегда, но опять же г-н Ч. хотелось бы пояснения каким образом Россия должна использовать ресурсы этого мещанства Украины, какие будут от этого прибыли, доходы, какие перспективы для России, а какие затраты, какие вложения, чтобы эти мещане существовали.
Разъясните, пожалуйста, без лозунгов, просто разъясните.
3."И если земли вернуть - все остальные проблемы решаемы. "
Как мне кажется, Ваше утверждение -не является логичным и корректным.
Хотелось бы опять, некоего вашего видения- какие остальные проблемы решаемы присоединением территории и населения Украины.
Как мне лично кажется, проблемы от присоединения Украины- только возраст в обозримой перспективы, более того эти проблемы перейдут в разряд хронических и нерешаемых.
4. Вы недавно. г-н Ч заявили, что только знающие историю русского народа и Российской империи люди и имперцы по сути могут что-то говорить и иметь мнение об объединении.
Вот изучение истории Северо-восточной Руси и Московского царства и территорий Юго-Западной Руси в 13-17 веках и истории Российской империи в 18-19 вв мне как бы дает некие основания делать выводы о спирали истории и о множестве аналогий вплоть до полного совпадения по сути между событиями 16-17 веков и нынешними событиями на территории Украины.
Это изучение дает мне право предполагать ошибочность действий правительства А.М.Романова в 1648-1655 годах
И мне очень-очень жаль что "меморандум" Ордына-Нащокина и того же Морозова не был воплощен в жизнь, а также те меры которые предлагались частью боярской Думы, а был реализован план Алексея Михайловича.
|
Ветер68 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 13:44:53 |
Цитата: radson11 от 11.06.2015 10:19:32
Согласна, камрад. Отбросив эмоциональный фон и включив рациональное, немного дополню:
Все перечисленное имело перспективы только в те века, когда новые территории давали налоги, пастбища, скот, паству, обеспечивали безопасность.
В настоящий момент времени имеют ценность только готовые высокотехнологичные зоны, ресурсы и безопасность.
С этой точки зрения укра полностью бесперспективна, присоединение ее территорий с массой социально-экономических проблем полезной нагрузки для государства не несет.
Достаточно посмотреть на Европу - там нет дураков, и о присоеднинении территорий, кричащих "ну возьмите меня", речь не идет от слова совсем. Причем - ни в какой форме, предполагающей экономические связи.
Управление - это другой вариант развития событий, который стоит рассматривать подробнее.