Украина и украинско-российские отношения
204,889,084
348,302
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 11:26:14 |
Тред №988433
новая дискуссия Дискуссия 2.365
Про языки в Донбассе.
"Я готов сесть и с Порошенко, и с Яценюком за стол и посоревноваться, кто и сколько знает поэзии на украинском языке. Они декларативно выступают. Противно их слушать. Всегда (в Донбассе) говорили на русском языке, изучая и уважая прекрасный украинский язык, и прекрасную украинскую литературу и искусство" (И. Кобзон)
РИА Новости http://ria.ru/world/20150829/1214305927.html#ixzz3kBcyhhkQ
"Я готов сесть и с Порошенко, и с Яценюком за стол и посоревноваться, кто и сколько знает поэзии на украинском языке. Они декларативно выступают. Противно их слушать. Всегда (в Донбассе) говорили на русском языке, изучая и уважая прекрасный украинский язык, и прекрасную украинскую литературу и искусство" (И. Кобзон)
РИА Новости http://ria.ru/world/20150829/1214305927.html#ixzz3kBcyhhkQ
ОТВЕТЫ (419)
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 29 авг 2015 11:31:34 |
Сообщение удалено
biober77
29 авг 2015 15:45:53
biober77
29 авг 2015 15:45:53
Отредактировано: biober77 - 29 авг 2015 15:45:53
|
Лина ( Практикант ) |
| 29 авг 2015 19:54:34 |
Цитата: alb@tros от 29.08.2015 09:26:14
Понятно, что Кобзон прекрасно знает украинский язык, но метать бисер перед представителями хунты не стоит... не поймут.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 20:17:02 |
Цитата: Лина от 29.08.2015 17:54:34
Согласен...
Я до сих пор не могу понять вот этих слов Иосифа Давыдовича:
"...прекрасная украинская литература и искусство..."
Что это такое? Где все это посмотреть-послушать можно?
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 29 авг 2015 20:23:59 |
Но во всяком случае, это не та украинская литература, которую изучают школьники после 1991 года.
Прекрасного там мало.
Меня вот еще один вопрос интересует. У нас в ЛДНР прродолжат изучать укр. язык и литературу. Ну, язык - ладно, а литературу? Неужели по тем же учебникам, что и на Украине?
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 20:35:34 |
Цитата: Лина от 29.08.2015 18:23:59
У вас остался работать филфак (несмотря на вопросы задаваемые на ветке) думаю это работа им по плечу, в рамках курса зарубежной литературы разработать учебник. Роль Шевченко в литературе явно гипертрофирована, но имеет место быть и кстати большой вопрос на каком языке его публиковать на языке на котором писал Шевченко или на украинском. Гоголь опять же сам себя позиционировал как русский писатель. Так что исправив некоторые исторические глупости можно выпускать учебник и с этими авторами. Самый главный всё же учебник ещё не написан это честный учебник истории по событиям 1830-2015 года на территории ВГН.
|
|
natol ( Слушатель ) |
| 29 авг 2015 20:39:32 |
Сообщение удалено
natol
29 авг 2015 20:40:58
natol
29 авг 2015 20:40:58
Отредактировано: natol - 29 авг 2015 20:40:58
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 22:15:07 |
Цитата: Лина от 29.08.2015 18:23:59
Это просто ужасно...
Лучше бы они совсем ничего не учили!
Подумать только: русские дети учат придуманный искусственный язык,
какой-то там придуманной страны, да еще их мозг убивают
какой-то там литературой на придуманном языке какой-то там
выдуманной страны!
Это что? Такой психотерапевтический эксперимент из анналов
нацистской медицины или людоедов японского отряда 731?
Вычеркнуть из программы немедленно и заменить математикой,
физикой, русским языком и физкультурой!
Куда родители смотрят, когда из их детей планомерно делают душевных уродов?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 22:27:03 |
А куда смотрели родители наших родителей? В те, исчо сталинские/хрущевские времена?
Тоже ведь учили.
Моя мама, в деревенской школе на границе Новгородчины с Вологодчиной, в рамках изучения литературы народов СССР таки учила:
Реве та стогне Дніпр широкий,
Сердитий вітер завива,
Додолу верби гне високі,
Горами хвилю підійма.
А мы уже учили:
Ревет и стонет ...
Мама ещё смеялась, типа, переводить Шевченко на русский - это такая же глупость, как Пушкина на украинский.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 23:09:55 |
Цитата: НАлЕ от 29.08.2015 20:27:03
Ну, да...
Тогда еще нужно было все это укро-бесовство запретить!
Ведь, тогда это было просто! В Советское время!
Не досмотрели! Повылезали при Хруще бандерня и нацисты!
Кстати, я считаю ошибкой то, что в Крыму одним из государственных
языков сделан какой-то там "украинский"!
|
|
ЛикБез ( Слушатель ) |
| 29 авг 2015 23:23:44 |
Не горячитесь, если народ решит - украинский в Крыму сам отомрет
Справедливости ради в Крыму с 2014 г. ни разу не слышал украинскую речь
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 30 авг 2015 00:02:16 |
Мама учила это исчо при Сталине.
ЦитатаКстати, я считаю ошибкой то, что в Крыму одним из государственных
языков сделан какой-то там "украинский"!
А изучение украинского языка в МГУ? Это как? Путин не досмотрел?
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 29 авг 2015 20:30:42 |
В мемуарах Шаляпина упоминается его участия в малороссийской опере. Исполнял он там именно на малоросcком.
Судьба свела никому тогда не известного Федора Шаляпина с украинской музыкально-драматической труппой Деркача. В ее составе были хор и оркестр. Шаляпина приняли в труппу хористом с жалованьем 25 рублей в месяц. Но очень скоро оно было увеличено до 40 рублей, та к как Деркач прекрасно разбирался в своем деле и ценил хорошие голоса. А голос Шаляпина резко выделялся из хора своей красотой и мощью. Уже скоро он начал исполнять ответственные партии – Султана в «Запорожце за Дунаем», Петра в «Наталке-Полтавке»
Цитата: ЦитатаВ театре летнего сада появилась малороссийская труппа. Я тотчас же отправился в сад и завел знакомство с хористами. Все это были очень веселые люди в свитках нараспашку, в вышитых рубахах, с яркими лентами вместо галстухов. Говорили они языком не вполне понятным для меня. Раньше я слышал слова малороссийского языка, но почему-то не верилось, что это самостоятельный язык. Я думал, что так мягко говорят «нарочно», из кокетства. А тут вдруг целые спектакли играют на этом языке.
Приятно было мне видеть этих новых людей, таких неподходящих к тихой, серой Уфе, приятно слушать новые славные песни.
Каждый хорист пел с великой любовью, с пониманием. Я уже тогда был запевалой и с великим увлечением выводил: «Куковала та сиза зозуля», «Ой, у лузи» и прочие славные песни южан.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 22:20:19 |
Цитата: svlg от 29.08.2015 18:30:42
Ничего не понял...
Как Ваше сообщение отвечает на мой вопрос:
"Где эта "украинская литература и искусство"?"
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 29 авг 2015 22:39:57 |
Малороссийская, можно считать украинская опера-разновидность искусства, имеющая под собой литературную и языковую,
музыкальную основу... Для Шаляпина судя по воспоминаниям это была новая и незнакомая культура, на изучение которой ему потребовалось некоторое время.
В результате он принял решение уйти из этой культурной среды, так как отношения стали напряженными. Отчасти, я думаю из-за нелёгкого
характера Шаляпина. Конфликт автор естественно интерпретирует в свою пользу. Подробности опускаю. Те кому они интересны-в интернете есть воспоминания Шаляпина.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 23:35:51 |
Цитата: svlg от 29.08.2015 20:39:57
Э, нет! Так не пойдет!
Чего доброго по такому принципу можно приписать Византийскую
культуру к Османской...
И искусство Древнего Рима не имеет никакого отношения
к культуре варваров, захвативших Рим!
Вы, думаю, не смотрели некое мероприятие, которое устроили
в Киеве 8-го мая этого года в пику Великой Победы...
А я смотрел! И знаете, что меня поразило больше всего?
Меня поразил именно культурный фон, который, как надеялись
режиссеры сего действа, должен был показать "усему миру",
что такое "украинская культура"!
Думаете, там были спивачи типа Кубанского казачьего хора?
Может, спросите, под посвист выбегали запорожские казаки
и скакали в гопаке?
А вот хрен там! На сцену периодически выходила толпа
В ГУЦУЛЬСКИХ ШАПКАХ И ДУДЕЛА В ДЛИННЫЕ ТРУБЫ-ТРЕМБИТЫ!!!
Гуцулы!!! В овечьих шапках!!! С трехметровыми трубами-трембитами!!!
Вот она какая, "культура Украины": гуцулы, трембиты, соломенные крыши Карпат,
овцы...
Малороссы? Украинцы??? Не-а! ОВЦЕПАСЫ!!!
|
BUR ( Специалист ) |
| 30 авг 2015 00:28:27 |
Цитата: svlg от 29.08.2015 18:30:42
И при чем тут Украина? Во времена Шаляпина украинцы были в австро-венгрии и к России и малороссам отношения имели более чем поверхностное.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 29 авг 2015 20:41:19 |
Помнится в детстве в году этак 1950 в Доме культуры нашего райцентра Ракитное(ныне Белгородской области) самодеятельность ставила оперу украинского композитора Лысенко"Запорожец за Дунаем".О том,что он украинский я узнал из афиши.
Опера про тех запорожских казаков,которые не подчинились указу Екатерины 2.И вместо того,что бы переселиться на Кубань,рванули за Дунай к туркам.Про кого же может писать хохол как не про предателей.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 20:50:49 |
Маленькое уточнение.
Когда Екатерина (в 1775, ЕМНИП) разгоняла Запорожскую Сечь, то речи о переселении на Кубань не шло.
Потом уже, в следующую войну с Турцией, было создано Черноморское казачество, формировавшееся во многом из бывших запорожцев и, кстати, "задунайцев". Когда взяли
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 авг 2015 20:57:07 |
Цитата: НАлЕ от 29.08.2015 18:50:49
Это у Вас украинская версия событий.
А тогда все было как сейчас.
Долго предлагали,делали подарки (тогда на Кубани сего дня на ДВ) а тем кто выбрал НЕ Россию а ЕвроОпу придали ускорение пинком в "Задунай"
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 21:11:52 |
Цитата: завхоз от 29.08.2015 18:57:07
Между разгоном запорожцев и "переселением" на Кубань прошло 15 лет.
"Подарки" предлагались и запорожцам, вплоть до предоставления кому-то дворянства, кому-то личной свободы и или почетной службы в регулярной армии с
За Дунай пинков никому не давали, сами убежали. Кто-то потом вернулся (в том числе и в Черноморское казачество), кто-то остался ...
И в чем тут у меня "украинская версия" просматривается?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2015 20:59:04 |
Сообщение удалено
САЯр
30 авг 2015 18:14:39
САЯр
30 авг 2015 18:14:39
Отредактировано: САЯр - 30 авг 2015 18:14:39
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 22:46:44 |
Цитата: САЯр от 29.08.2015 18:59:04
Вы не поняли...
Для "особо одаренных": я не просил "порадовать" меня, как два знаменитых еврейских
певцов, россиян, исполняют песню на каком-то выдуманном сельском языке деревенщины!
Я просил разъяснить мне: что такое "украинская литература и искусство"?
Небольшая подсказка: Шевченко, Леся Украинка...
Кто? Имена!
Литераторы...
Поэты...
Скульпторы...
Композиторы...
Художники...
Ваятели...
Балетмейстеры...
|
AGromov ( Практикант ) |
| 29 авг 2015 23:16:23 |
Сообщение удалено
AGromov
29 авг 2015 23:37:37
AGromov
29 авг 2015 23:37:37
Отредактировано: AGromov - 29 авг 2015 23:37:37
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 авг 2015 23:29:27 |
Цитата: AGromov от 29.08.2015 21:16:23
Иванова (скульптор, художник) и Кавалеридзе (скульптор) возможно и украинцы хохломовные (в чем сомневаюсь) но врядли "циничные бандеры".
Записывать в украинцы всех кто творил на этой территории проживая нелепо.
Как нелепо записывать в африканцы всех кто работал в Африке.
|
|
AGromov ( Практикант ) |
| 29 авг 2015 23:36:30 |
Цитата: завхоз от 29.08.2015 21:29:27
но многие из перечисленных сами называли себя украинцами и даже, скажем так, бравировали этим
просто, по моему скромному мнению, культуру (музыку, искусство и т.д.) лучше вообще не трогать, ведь у этих людей "тонкая душевная" организация (с) - сегодня он русский, завтра ярый хохол, а через неделю в Австралии пасет овец
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 авг 2015 23:45:17 |
Цитата: AGromov от 29.08.2015 21:36:30
Было.
Но Украина сегодня это АНТИ УССР.
Это Бандерлогия,просто мимикририрует под Украину времен СССР.
Вампир,сельской лекарь каннибал Бурячиха.
Не думаю что все Вами перечисленные скакали-бы на майдане и проч. Шариковщина.
И записывать в Швондеры или Шариковы проф. Преображенского просто потому что живут по одному адресу нелепо.
Создатели ИЛ 76 не узбеки хоть и завод был в Ташкенте.
Окраины возвращаются в свое ЕСТЕСТВО и украинцам таджикам,узбекам скульпторы Ивановы ненужны.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 30 авг 2015 00:01:14 |
Цитата: AGromov от 29.08.2015 21:36:30
Мало ли кто там себя кем называл и чем бравировал?
Вы именно ЗНАЛИ творчество всех перечисленных?
Или Википедия помогла?
В мире культура какого-либо народа (европейского) всегда найдет
всем известные имена!
Вспоминаю без всякой Википедии, быстро...
Испания - Сервантес.
Дания - Ганс Христиан Андерсен.
Австрия - Моцарт.
Франция - Жюль Верн.
Польша - Станислав Лем.
Англия - Конан Дойль.
***
А в мире о России скажут: Толстой, Достоевский, Чехов, Чайковский...
***
Что там с какой-то там "украиной"?
Кто в мире, знающий Толстого, Дюма, Лема, Моцарта, вспомнит: кто такой Шевченко?
А без Шевченко никакой такой "украинской культуры" и нет!
Просто нет!!!
А нет культуры, искусства, истории, языка - нет и не было никакой "украины"!
Только выдуманный авто-венграми, поляками, троцкистами фантом!
Украина, Утопия, Атлантида, Шангри-Ла...
Вот отсюда и все беды сегодняшней территории, которую
называют какой-то там "украиной"!
Не было никогда такой страны! Нет ее и сейчас: "одно название"!
Не будет таковой и в будущем!
***
В.В.Путин: "Украина - это даже не государство, Джордж!"
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 30 авг 2015 00:19:58 |
а вы знаете Акинванде Воле Бабатунде Шойинка?
без заглядывания в гугл... И о чём это говорит...явно не про отсутствие нигерийской культуры, скорее просто про узкий кругозор тостующего
|
|
AGromov ( Практикант ) |
| 30 авг 2015 00:21:39 |
племянница по Богомазову написала книгу, сейчас готовит альбом его работ, который финансируется одним из представителей аукциона Сотбис, я же был знаком лично с его вдовой, дочерью и внучкой - поэтому знаю, что говорю
да и по остальным тоже инфра не из википедии. И творчество тоже знаю неплохо. Вот сейчас в Мистецьком Арсенале проводится выставка из коллекции покойного Игоря Диченко, с которым был знаком лично, и выставляются работы Богомазова, Малевича, Ермилова, Яблонской и т.д.
а Вы уверены, что Франция только Жюль Верн, или это то, что знаете и читали лично Вы?
|
Kate_Dark ( Специалист ) |
| 30 авг 2015 00:45:37 |
Цитата: AGromov от 29.08.2015 22:21:39
Ну, Яблонскую всякому, учившемуся в советской школе, стыдно не знать.. Просто стыдно, потому как сочинение по картине "Утро" писали все.
С Малевичем сложнее, он был поляком, а писать "украинец" стал во время т. н. "коренизации", но жил-то и формировался как художник в Курске, в Москве и в Питере, собственно, в двух столицах он и стал тем самым Малевичем. Украинкий период, скажем честно, короток и незначителен..
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 авг 2015 00:31:12 |
Цитата: AGromov от 29.08.2015 21:36:30
Вот, что вспомнилось в связи с этой дискуссией.
С далёкого советского счастливого детства с симпатией относился к украинцам (к украинкам в особенности
). Но воспринимал это, в уже осознанном юношестве, как некую экзотику, приятную смесь - русский язык с вкраплением мовы, мягкое гэ и прочии мульки. Особо никогда не задумывался аж до конца 80-х, что это какой-то другой народ, другая республика/страна.Даже не думал, что после более близкого знакомства с хохляндией я начну органически не переваривать большую часть этого народонаселения. Правда, с юго-востоком Украины не имел плотного общения, центр и запад (Хмельницкий, Кам-Подольский, Черновцы, Ив-Франковск - это уже в середине 80-х было нечто).
Особенно, конечно, поразил конец 1991 года: не то, что находу там все переобулись, белое чёрным стало враз! Задирались на улицах, не отвечали в магазинах на русском и пр. Но что характерно - от халявы, если она исходила от русских, никто не отказывался и, потупив глазки, принималась.
Противно вспоминать....
|
|
AGromov ( Практикант ) |
| 30 авг 2015 00:39:58 |
Сообщение удалено
AGromov
30 авг 2015 01:45:52
AGromov
30 авг 2015 01:45:52
Отредактировано: AGromov - 30 авг 2015 01:45:52
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 авг 2015 23:55:39 |
Цитата: завхоз от 29.08.2015 21:29:27
а "всех" никто тут пока и не записывал.
Можно ещё Мурашко - 2шт добавить,Ярошенко, Лысенко, Панаса Мирного(Рудченко), Старицкого, Квитку-Основьяненко ( Шельменко-денщик)..и т.п.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 30 авг 2015 00:45:28 |
Сообщение удалено
idioten test
01 мар 2017 21:42:32
idioten test
01 мар 2017 21:42:32
Отредактировано: idioten test - 01 мар 2017 21:42:32
|
|
AGromov ( Практикант ) |
| 30 авг 2015 00:48:57 |
Сообщение удалено
AGromov
30 авг 2015 02:00:52
AGromov
30 авг 2015 02:00:52
Отредактировано: AGromov - 30 авг 2015 02:00:52
|
Lechi ( Специалист ) |
| 30 авг 2015 00:06:06 |
Сообщение удалено
BUR
30 авг 2015 00:39:22
BUR
30 авг 2015 00:39:22
Отредактировано: BUR - 30 авг 2015 00:39:22
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 авг 2015 00:50:04 |
Ага, я не понял...
[movie=400,300]http://youtu.be/Paoie3_h2JY[/movie]
Кто -то мне будет говорить, что это не песня или это не искусство, или в этом нет души, то я такого не понимаю...
Если это тренд, то я не понимаю таких трендов...
А что касается лично Кобзона, то могу привести такой сто процентный факт... Как -то на гастролях, в какой-то затрапезной, провинциальной гостинице, Высоцкий, будучи на мели, продавал среди артистического коллектива свои стихи. И в том числе, песню "Баллада о брошенном корабле" - одна из моих любимых, кстати (клип более, чем посредственный, но песня внушает...)
[movie=400,300]http://youtu.be/qnhW1AGx4Xw[/movie]
Зашел и к Кобзону... просил не то трояк, не то пятерку. Кабзон дал червонец без отдачи, но песню не взял. Вы представляете Кабзона поющего эту песню? Видимо, он сам себя не представлял и у него хватило ума, такта и художественного вкуса это понять, но в то же время и оценить уровень песни...
Я это к чему...
Парни, вы когда пытаетесь заклеймить все, что как-то связано с Украиной или не на 100% соответствует русским традициям, учитывайте тот простой момент, что Россия исключительно многонациональная страна и все это высокое (не побоюсь этого слова) искусство выросло в СССР, что искусство границ не имеет и настоящий талант с языком не связан. Или быть может кто-то скажет, что вот это не соответствует высоким стандартам российского патриотизма или на свиномове...
[movie=400,300]http://youtu.be/ONsgbw_VLms[/movie]
Ну так я таких людей не понимаю. Это те вещи, которые объединяют, а значит это классика и это на века. Лично я готов жить в одной стране с людьми поющими такие песни и набившая оскомину шутка - "за то, как мы спиваем", со мной не прокатывает.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 31 авг 2015 19:29:05 |
Цитата: Helena от 31.08.2015 14:28:23
Мне что опять запостить сюда Илль Петра?
Он ясно и недвусмысленно написал, что надо исходить из того, что на территории Украины нормальных людей нет.
Цитата: Цитата: ILPetr от 31.08.2015 00:55:46Ну, если жители Набережных Челнов (Новосибирска, Екатеринбурга) будут проявлять поведенческие признаки и мировоззренческие нормы свидомых украинцев - отчего тогда нет? Исходите из отсутствия нормальных среди жителей украины, с нашей точки зрения их нормальность (обычность среди своих) не является принятой у нас. Вот и вся коллизия.
На хрена Вы пытаетесь сфальсифицировать пост Илль Петра или как то его переосмыслить, если его даже никто не затёр?
Более того, эта мерзость изрядно заплюсована.
Теперь понятно как. Видимо не Вы одна приписали Илль Петру якобы какое то разделение русских жителей Украины от укров. И тогда его пост выглядел бы куда более прилично. Но написал, то что написал.