Украина и украинско-российские отношения
206,821,419
349,265
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 06 июл 2016 14:33:30 |
О поставках угля из ЛДНР на Украину
новая дискуссия Аналитика 3.013
Любопытная ситуация. С 15 июня сняты ограничения на поставку порожних вагонов на все станции Донецкой железной дороги. По идее, это должно было открыть возможность возобновить поставки угля из ЛДНР. Однако запасы угля на Украине продолжают сокращаться, а ДТЭК Энерго жалуется на нестабильность поставок.
Получается, что это уже не Украина шантажирует ЛДНР остановкой ж. д. сообщения, а ЛДНР давит на Украину остановкой поставок угля? Такого мнения придерживается Д. Марунич. У Yurasumy другое предположение.
Возможно, что маневры вокруг угля, Донецкой железной дороги - элементы еще более сложной комбинации. Интересная статья В Донецке отберут все украинское? Что такое "Закон о национализации", который был якобы принят на последнем заседании Народного Совета ДНР, до сих пор никто не знает. Но на Украине наделал шороху. Мое предположение, что это законопроект «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их ограничений (обременений)» - не верно. Пока одни домыслы.
ОТВЕТЫ (217)
|
alladin ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 15:22:14 |
Спасибо за ссылку на статью! Хорошо бы если так! давно пора!
Если честно не понимаю как до сих пор на территории ДНР и ЛНР могут оставаться предприятия которые принадлежат украине или олигархам которые платят налоги Украине ?!
Нам не нравиться когда Украинской хунте продают(прикрываясь заботой о населении) газ или электричество из России, но это хоть за деньги и слава богу теперь по предоплате.
Но как можно не арестовать предприятия работающие на врага на своей территории(ДНР и ЛНР) в голове не укладывается.
Слышал что то про зарплаты, которые эти предприятия платят работникам и при отборе их перестанут платить. Да Украина перестанет, но почему ДНР и ЛНР не могут взять на себя эту функцию, доход от изъятых предприятий пойдет в их бюджет!
Может местные просветят что там у вас в реальности происходит?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2016 15:36:12 |
Цитата: alladin от 06.07.2016 13:22:14
Хорошо. Представьте себе металлургический завод. Принадлежащий, допустим, гражданину Ахметову. Этот завод должен получать электроэнергию, руду, уголь,... и много чего еще. Он все это, сегодня, получает от предприятий-партнеров, в том числе, и с территории Украины. В соответствии с заключенными контрактами и в оплаченном обьеме. Соответствующим образом поисходит и отгрузка продукции завода.
Хорошо. Завод национализирован. На каком основании ему будет поставляться руда, электроэнергия,...? Контракты-то - уже недействительны... Равно, непонятно, от кого будет получать продукцию, и в чей адрес будет осуществлять платеж (и как, кстати), получатель продукции завода?
Ладно, пусть не завод, пусть Донецкая железная дорога. ДНР национализирует свою часть. Простой вопрос: как осуществлять оборот подвижного состава?
Это только так кадется, что "национализация" - это достаточно декрет издать. На самом деле, непродуманными действиями можно обрушить свою, и без того хилую, экономику, обрушить так, что проще будет добить, чем восстановить.
Вот так выглядит экономика реального мира. Причем, я обрисовал ситуацию предельно эскизно, на самом деле вопросов возникает на нескодько порядков больше и ни один из них не решается по щучьему веленью и Захарченко хотенью.
|
|
alladin ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 15:52:33 |
Цитата: igor1972 от 06.07.2016 13:36:12
Да верно вы все пишете, и в статье то же самое примерно, но вечно так продолжаться не может! Завод не магазин и не бензозаправка, его так просто не переставишь на новые рельсы, но постепенно же можно.
На каком основании заводам сейчас поставляется газ например? контракты были(и есть) с Украинским нафтогазом, а газ сейчас в республики Украина не поставляет( и даже России за него платить отказывается).
Вот так же как с газом потихоньку переключать все на Россию либо на тех же украинских поставщиков но по новым контрактам. И не говорите что это не возможно, Уголь же возможно Украине продавать из ДНР, покупают не брезгуют у "террористов".
Цитата: AVer от 06.07.2016 13:39:01
эти деньги все равно не предприятия а Ахметова и ДНР до них никогда не дотянется, с этой потерей можно просто смириться, ну а Р/С открывать в офшоре.
|
|
alladin ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 16:46:41 |
Цитата: Cheen от 06.07.2016 14:24:53
Если есть возможность остаться на укр. поставщике, то почему бы и нет.
По крайней мере сейчас лучше хунте и Ахметову.
Если сейчас хватает и на налоги Украине, и на военные взносы, и на зарплату, и на прибыль Ахметову, то после перехода должно хватить хотя бы на зарплату!
Понятно что нужно сделать осторожно чтобы завод не встал.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 17:10:13 |
Цитата: alladin от 06.07.2016 14:46:41
Вы все как-то упускаете главное. В случае национализации (что по международным законам будет чистым бандитизмом) на предприятия будут наложены санкции. А это означает, что готовую продукцию никто покупать не будет.
Национализация возможно только выкупом у собственника, любые другие действия влекут за собой крах "национализированного" предприятия.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2016 17:22:27 |
Сообщение удалено
igor1972
06 июл 2016 21:30:37
igor1972
06 июл 2016 21:30:37
Отредактировано: igor1972 - 06 июл 2016 21:30:37
|
|
alladin ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 17:23:26 |
Цитата: vogul от 06.07.2016 15:10:13
Нет это вы упускаете главное
завод на территории республики, а налог платит на Украину.Которая из этого налога снабжает армию обстреливающую республику. (Если не ошибаюсь там даже не просто налог, а специальный военный взнос есть на АТО)
Я между прочим не за национализацию именно, а за перевод заводов в экономическую орбиту ЛДНР из экономики Украины.
А вот если собственник нарушает закон и не платит налог республике(да и другие законы республики нарушает), то совершенно справедливо на предприятие наложить арест. А так как предприятие является градообразующим, то не останавливать его деятельность, а назначить временного управляющего пока собственник не возьмется за ум. Это по международным законам не бандитизм же
?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2016 17:27:40 |
Цитата: alladin от 06.07.2016 15:23:26
Для вывода завода из экономической орбиты Украины - он должен прервать отношения, в части закупок, с предприятиями, расположенными на ее территории. Кто отдаст распоряжение о расторжении контрактов, выплате неустойки по ним, заключению новых?... "Временный управляющий"? На каком законном для собственника основании?
Вы предлагаете совершенно то же, что и "просто отобрать". Отобрать, конечно, можно - но нужно, перед этим, продумать, что ты планируешь делать с отобранным далее...
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 06 июл 2016 17:49:55 |
Цитата: igor1972 от 06.07.2016 15:27:40
С какими документами этот завод сможет что-то и куда-то экспортировать? Даже если без счетов в киевских банках, то всякие там сертификаты, инвойсы, дозволы и тд… Какие страны признают на них печати от ЛДНР?
Нет международного признания — нет и ВЭДа.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 06 июл 2016 18:04:34 |
Цитата: SailorJ от 06.07.2016 15:54:20
«Схемы» — это ненадолго. Работает только как временная мера, чтобы пережить некоторый, не слишком долгий, форсмажорный период. Слишком много параметров, слишком неустойчиво.
|
|
alladin ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 18:13:19 |
Цитата: Vladislav от 06.07.2016 16:04:34
неустойчиво это когда Украина газ отрубает внезапно.
В нашем многообразном мире все возможно, про "схемы - это не на долго" расскажите наркобаронам и торговцам оружием.
Украина! покупает контрафактный уголь из ДНР, так неужели не найдется покупатель по схеме на продукцию завода ?
Я скорее соглашусь что проблема в поставщиках или в организации процесса(сделать переход аккуратно чтобы не поломать ничего).
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 06 июл 2016 18:22:57 |
Цитата: alladin от 06.07.2016 16:13:19
Наркобаронам и торговцам оружия(криминальным) не нужно легальное общение с таможенными и фискальными органами, как остальному-прочему бузинесу. У них свой путь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2016 18:30:14 |
Цитата: Vladislav от 06.07.2016 16:04:34
Нэ нада. Схемы, если они продуманные головой, а не жопой, и если звенья цепи не жулье, а нормальные люди, дружащие с головой, то они могут быть вечными.
"...нет ничего проще, чем шпионить в своей стране, особенно, если соответствующие органы в курсе дела..."
Ну, думаю, все поняли.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 06 июл 2016 19:04:11 |
Цитата: igor1972 от 06.07.2016 16:30:14
Имхо, эти «схемы» на длительном временном промежутке не будут выгодны РФ, т.к. действия этих «схем» будет трудно удерживать лишь в рамках полезности для ЛДНР.
Размоется, расползется, «жучки» в щели забьются…
Нужно финальное решение, «окончательная бумага»©
|
|
Zippo ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 23:25:33 |
Цитата: SailorJ от 06.07.2016 15:54:20
К сожалению все не так просто.
Хоть пять прокладок но существует граница и таможня РФ. И таможенные процедуры. И они стоят денег. При импорте в Россию возникает НДС и пошлина, что сразу же снижает конкурентноспособность продукции ДНР и ЛНР.
Наше предприятие сейчас все материалы закупает в России. Себестоимость их в Донецке вырастает на 20% после таможни России, ДНР и услуг перевозчика-посредника,НКО. И никакого ЛДНР для Российской таможни не существует. Нужно еще украинское предприятие со свежей справкой из украинской налоговой для полноценной работы. Если такого нет, сам не сможешь заниматься ВЭД. Я пользуюсь услугами таких посредников. У нас сейчас есть заказы из России и с 1 июля в ДНР значительно облегчается оформление товаров на экспорт. Но при пересечении границы с Россией пошлина, НДС, брокер делает нашу продукцию неконкурентноспособной. Итого в балансе - себестоимость материалов растет на 20% при импорте в ДНР а продукция дорожает на 18% НДС +пошлина при экспорте обратно. Вот такая суровая арифметика в наше высококонкурентное время. Пока сидим. К сожалению.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 07 июл 2016 00:53:16 |
Сообщение удалено
Kingle
07 июл 2016 01:20:07
Kingle
07 июл 2016 01:20:07
Отредактировано: Kingle - 07 июл 2016 01:20:07
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 07 июл 2016 01:11:40 |
Сообщение удалено
Kingle
07 июл 2016 01:19:16
Kingle
07 июл 2016 01:19:16
Отредактировано: Kingle - 07 июл 2016 01:19:16
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 17:44:46 |
Цитата: alladin от 06.07.2016 15:23:26
Я в курсе, куда он платит налоги. И какие налоги. И что это меняет? Есть желающие сотрудничать с республиками?
Схемы перепродажи через подставные фирмы кто будет реализовывать?
Республики никем не признаны, стало быть, любое предприятие в случае выхода из юрисдикции Украины получит санкции по полной программе.
И насрать всем "цивилизованным" странам на на обстрелы и убийства мирного населения. Они спокойно смотрели на бомбёжки Югославии, спокойно смотрят на уничтожение Донбасса. Так что пока миром правит американо-европейская "демократия", Донбасс будут душить всеми средствами. И РФ заодно, чтоб не помогала.
|
|
alladin ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 17:54:47 |
Цитата: vogul от 06.07.2016 15:44:46
Тот кого назначат. Или сам собственник, если не захочет предприятие потерять.
Очевидно что есть коллизия когда предприятие одно, а страны две и каждая желает исполнения своих законов и уплаты налогов себе. Лично я за законы ЛДНР хоть республики и не признанные.
А трудности нужно преодолевать и разрешать, а не ждать когда само рассосется.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 июл 2016 17:56:15 |
Цитата: vogul от 06.07.2016 15:44:46
По первой части все верно.
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ оно глобально.
И собственник завода в Донецке может иметь собственность и в России и в США и в Китае и черти де еще.
И просто так отнять не выйдет.
России оно НЕ НАДО нарушать планетарные законы а республики силенок таких не имеют.
Нарушать ЗАКОН может тот кто может его ИЗМЕНИТЬ под себя .
А иначе черевато.
Всем странам насрать на Донбасс но и Донбасс не вышел Югославию защищать!!!!!!!!
По второй части с Россией приходится считаться всей ПЛАНЕТЕ.
А потому что размер имеет значение.
И от желания " ЗАДАВИТЬ" придется отказаться
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2016 16:40:56 |
Цитата: alladin от 06.07.2016 13:52:33
Именно, что постепенно, плавно, тщательно продумывая действия, и все это стоит денег, и немалых. Которые и достаются тяжело, и карман не бездонный. Всё это делается не сразу. Роман совершенно прав, говоря о том, что и год назад многое было "иначе".
А крики о немедленной национализации (читай-"экспроприации экспроприированного")-раздаются как бы не с мая 2014-го... "Предательство народа, собственность олигархов не отнята..."
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 06 июл 2016 15:56:41 |
Цитата: igor1972 от 06.07.2016 13:36:12
Почему контракты недействительны? Смена собственника, по моему, вполне рядовая процедура. Для контрагента ничего не меняется. Вот с оплатой да, затык. Возить чемоданы налика как то уже не практикуется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2016 16:01:04 |
Сообщение удалено
Rom4eg
06 июл 2016 17:09:54
Rom4eg
06 июл 2016 17:09:54
Отредактировано: Rom4eg - 06 июл 2016 17:09:54
|
pmg ( Специалист ) |
| 06 июл 2016 16:03:32 |
Цитата: igor1972 от 06.07.2016 13:36:12
Естественно все это возможно только при полной переориентации
всей экономики ЛДНР на Россию. Поэтому и национализацию два
года не проводили. То что сейчас кажется ЛДНР собирается провести
эту национализацию по моему может означать только одно - их
экономика уже переориентирована на Россию.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 06 июл 2016 17:48:44 |
Цитата: igor1972 от 06.07.2016 13:36:12
Вот с выделенного места пожалуйста поподробнее. С какой такой радости изменение собственника делает контракты, сделанные предыдущим законным хозяином, недействительными? Или Вы согласны с утверждением, что Украина не имеет сейчас долгов перед Россией, так как деньги брало не нунешнее правительство, а предыдущее, Януковича?
Так что, давайте, приводите подтверждение Вашей мысли публике. С какой именно радости смена собственника обнуляет контракты?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2016 18:26:21 |
С простой радости: если Вы просто "отняли", по своему желанию, предприятие у собственника, а не приобрели его на законных основаниях, уплатив, в той или иной форме, определенную и согласованную собственником цену, эта ситуация, с точки зрения законодательства любого государства, будет считаться "противозаконным лишением собственности", иначе говоря - банальным грабежом. Да, с грабителями имеют дело, скупая украденное, да вот только и цену настоящую не дают, и кинуть норовят... да и грабителем прослыть - не лучшее вступление.
Даже по документам только - и то ерунда выходит:
Было предприятие в контракте ООО "Рога и копыта", владелец Фунт, а стало "вдруг", само по себе,ЧП Чепушилин, непонятно на каком основании, это же не перерегистрация, не смена формы собственности.. и все, собственно, это же очевидно.
Да и вспомните события после национализации, проведенной большевиками в Гражданскую.
|
|
alladin ( Слушатель ) |
| 06 июл 2016 18:42:59 |
Цитата: igor1972 от 06.07.2016 16:26:21
"Остап Бендер знал 400 сравнительно честных способов отъема денег у населения"
Устал уже намекать, попробую еще раз ... Ходорковский - Юкас не ?
Чем вам способ "временный управляющий заводом, назначенный за неуплату налогов в бюджет республики" не подошел ?
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 06 июл 2016 18:56:00 |
Цитата: igor1972 от 06.07.2016 16:26:21
Мда. Скажите уже честно, в юриспруденции Вы отрицательная величина. И даже с абитуриентами юр.фака поообщаться в жизни не доводилось. Бывает.
Начнём с простого. Что Вы подразумеваете под словом предприятие? Как в России, имущественный комплекс (здания, станки, оборудование и т.п.) или юридическое лицо, владеющее предприятием (как имущественным комплексом)?
Если первое, то в контракте такого предприятия не может быть. Ваша квартира же не заключает договоры? Во всяком случае, я на это очень надеюсь.
Если второе, то собственно с фига ли смена собственника в ООО "Рога и копыто" приведёт к наличию в контракте ЧП Чепушилина?
Как было ООО "Рога и Копыто" так и останется. А принадлежит ли оно Ахметову, Фунту или ЛДНР это дело стопятидесятое.
В этом смысле, национализировать именно завод (цеха, станки, и т.д.) не очень разумно. К слову, сама по себе национализация вовсе не означает, что бывший владелец не получит ничего. Для этого есть оценщики, которые и оценят сколько стоит это самое ООО "Рога и копыто". И Республика вполне себе эти денежки может и выплатить бывшему владельцу. Конечно перекредитовавшись в каком-нибудь Южноосетинском банке.
А ещё лучше, как правильно написали камрады, просто установить обязанность платить налоги в бюджет ЛДНР, а все деньги уплаченные в бюджет Украины считать уплаченными из чистой прибыли, а то и обложить как изъятия в свою пользу как дивиденды. Таким образом, образуются налоговые задолженности, а там вуаля, банкротство и внешнее управление. Аллес гемахт!
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2016 19:02:03 |
Сообщение удалено
06 июл 2016 20:15:37
06 июл 2016 20:15:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2016 22:26:23 |
Сообщение удалено
igor1972
07 июл 2016 02:30:37
igor1972
07 июл 2016 02:30:37
Отредактировано: igor1972 - 07 июл 2016 02:30:37
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 06 июл 2016 21:51:23 |
Цитата: igor1972 от 06.07.2016 13:36:12
Мне на эту тему вот что пришло в голову:
В принципе, при минимальной готовности украинских властей закрыть глаза на такие фокусы, схема должна работать.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 06 июл 2016 22:48:29 |
Все эти экономические рассуждения не имеют смысла без политического контекста. Надо учесть, что крупные предприятия ЛДНР - часть технологических цепочек, другая часть которых осталась на Украине. Скажем руда везут из Днепропетровской области (или сейчас надо говорить Днепровской?), а продукцию экспортируют через украинские порты с украинскими таможенными документами. С точки зрения украинских властей - это украинские предприятия, которые платят налоги на Украине. С точки зрения ЛДНР - это предприятия, которые дают работу жителям и платят з/п. Если бы руководство ЛДНР было бы настолько глупо, чтобы их национализировало, то с точки зрения властей Украины они бы сразу превратились в "сепаратисткие", значит торговля с ними сразу стала бы невозможна, экспорт тоже (экспортные документы непризнанных ЛДНР никто не признает). И что было бы в результате? Полная остановка предприятий и тысячи людей на улице без средств к существованию. Там и и так жизнь не сладкая, зачем добавлять социальной напряженности? Поэтому всякая мелочь работает внутри и внутри же платит налоги, а "крупняк" вынужден числится украинским.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 06 июл 2016 15:39:01 |
Цитата: alladin от 06.07.2016 13:22:14
Ну например - все расчетные счета находятся в Киеве. И Киев просто блокирует расч. счет и предприятие остается без денег. Т.е. возникает вопрос становления независимой от Киева банковской системы.. Или поставщики находятся за пределами ЛДНР. и им запрещают перечислять на лднр-вские банки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июл 2016 15:42:34 |
Цитата: AVer от 06.07.2016 13:39:01
А как перечислять б/н средства на Республиканский банк? Тут нужно растить цепочку: украинский банк->российский банк->южно-осетинский банк->банк ДНР. И наоборот, соответственно. А это ВЭД, со всеми ее прелестями и особенностями...