Модерация
1,468,867
6,840
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 00:55:12 |
Саммит НАТО. Мысли
новая дискуссия Дискуссия 2.134
Вот читаю я последние несколько дней форум и удивляюсь, почему все решили, что будет какой-то открытый конфликт с НАТО, а если и будет, то он пойдёт именно по самому банальному сценарию и наша армия всех победит. Нет, с точки зрения боеготовности, мобильности и вооружения мы действительно сильнее и мощнее, но так было практически всегда(если брать только европейские армии) и сейчас ничего нового по сути не происходит.
Немецкая армия сейчас в ужасном состоянии? А когда она была в хорошем? Ещё при ФРГ и ГДР? Или может быть в 90-ые? Да там всегда были огромные проблемы, армии как таковой не было до середины 70-ых годов, а потом она, конечно, с американской помощью стала одной из самых мощных на континенте по сравнению с греческой, бельгийской и испанской. Естественно, что сейчас происходит повсюду в Европе деградация армий, но особого акцента на этом делать не стоит. Стратегии меняются, и мы не знаем, что там у них на столе сейчас лежит....
Главное, что надо понимать в этой ситуации, что практически всегда после появления у СССР ядерного оружия в нужных объёмах и, что самое главное, после появления нужно количество носителей этого оружия, американцы и англичане фактически свернули свой план "Дропшот", который подразумевал тотальную бомбардировку нашей страны ядерным оружием(свыше 330 бомб) и потом должна была произойти оккупация нашей страны 160 дивизиями. Этот план преобразовался в "СИОП", который со временем трансформировался и в 1999 году странами НАТО был одобрен уже 5 вариант этого плана "СИОП". В 1999 году этот план подразумевал нанесение ударов по 2260(если мне память не изменяет, но примерно эта цифра) объектам на территории нашей страны. Но самым главным моментом во всех этих стратегиях НАТО являлась стратегия сдерживания нашего наступления. Я уже писал, что на протяжении всей границы между ФРГ И ГДР были заложены ядерные заряды, которые в случае наступления нашей армии должны были быть взорваны. Заряды эти находились в таких местах, что должно была погибнуть уйма мирного населения, но кого это заботило? Главное- не дать нашей армии продвинуться дальше на запад. Также были созданы группировки, которые должны были оказывать вооружённое сопротивление(что-то по типу партизан с огромным количеством тайников по всей Европе). Просто представьте, какие потери ожидали нашу армию, а это только то, что стало достоянием общественности. Я уверен, что таких "сюрпризов" было и, что самое главное, есть множество. Глупо полагать, что американцы откажутся от такой стратегии. И в этой ситуации неизвестно, какая роль уготована тем же прибалтам или полякам, но предположить можно- пушечное мясо.
И тогда Европе совершенно не нужны никакие сильные армии и тд и тп. Американцы всё за них решат.
Да и расширение НАТО на восток это только один из пунктов повестки. Есть ещё южное направление- Афганистан и дальше. Если кто-то думает, что с закрытием авиабазы в Манасе и усилением роли ОДКБ в регионе ситуация серьёзно поменялась, то тот ошибается. Американцы не ушли из этого региона и ситуацию в дальнейшем будут очень серьёзно раскачивать. В любой момент в любой стране в этом регионе может поменяться власть и там появится полноценная база американцев. Или не база, а что-нибудь радикальное и очень "весёлое".
Или что сейчас происходит в Республике Корея? Буквально на днях было заключено соглашении о размещении там системы ПРО, благодаря политике северокорейцев. Всем должно быть понятно, что это было направленно против нас, а не против кого-то там с возможным ядерным оружием. Говорить о бесполезности того или иного вида оружия можно до бесконечности, но сейчас появится новый участок для нашего беспокойства.
В общем и целом я прошу дорогих камрадов не говорить о том, что всё предрешено. Это война. А эта война будет очень серьёзной, если она всё же случится. Надо всегда помнить о том, что нашему противнику плевать на мирное население и он будет действовать только исходя из своих соображений, не заботясь ни о чём и ни о ком. И давить на нас будут со всех сторон, ведь одна из стратегий американцев это поджигание всего и вся на протяжении всей нашей границы....
Немецкая армия сейчас в ужасном состоянии? А когда она была в хорошем? Ещё при ФРГ и ГДР? Или может быть в 90-ые? Да там всегда были огромные проблемы, армии как таковой не было до середины 70-ых годов, а потом она, конечно, с американской помощью стала одной из самых мощных на континенте по сравнению с греческой, бельгийской и испанской. Естественно, что сейчас происходит повсюду в Европе деградация армий, но особого акцента на этом делать не стоит. Стратегии меняются, и мы не знаем, что там у них на столе сейчас лежит....
Главное, что надо понимать в этой ситуации, что практически всегда после появления у СССР ядерного оружия в нужных объёмах и, что самое главное, после появления нужно количество носителей этого оружия, американцы и англичане фактически свернули свой план "Дропшот", который подразумевал тотальную бомбардировку нашей страны ядерным оружием(свыше 330 бомб) и потом должна была произойти оккупация нашей страны 160 дивизиями. Этот план преобразовался в "СИОП", который со временем трансформировался и в 1999 году странами НАТО был одобрен уже 5 вариант этого плана "СИОП". В 1999 году этот план подразумевал нанесение ударов по 2260(если мне память не изменяет, но примерно эта цифра) объектам на территории нашей страны. Но самым главным моментом во всех этих стратегиях НАТО являлась стратегия сдерживания нашего наступления. Я уже писал, что на протяжении всей границы между ФРГ И ГДР были заложены ядерные заряды, которые в случае наступления нашей армии должны были быть взорваны. Заряды эти находились в таких местах, что должно была погибнуть уйма мирного населения, но кого это заботило? Главное- не дать нашей армии продвинуться дальше на запад. Также были созданы группировки, которые должны были оказывать вооружённое сопротивление(что-то по типу партизан с огромным количеством тайников по всей Европе). Просто представьте, какие потери ожидали нашу армию, а это только то, что стало достоянием общественности. Я уверен, что таких "сюрпризов" было и, что самое главное, есть множество. Глупо полагать, что американцы откажутся от такой стратегии. И в этой ситуации неизвестно, какая роль уготована тем же прибалтам или полякам, но предположить можно- пушечное мясо.
И тогда Европе совершенно не нужны никакие сильные армии и тд и тп. Американцы всё за них решат.
Да и расширение НАТО на восток это только один из пунктов повестки. Есть ещё южное направление- Афганистан и дальше. Если кто-то думает, что с закрытием авиабазы в Манасе и усилением роли ОДКБ в регионе ситуация серьёзно поменялась, то тот ошибается. Американцы не ушли из этого региона и ситуацию в дальнейшем будут очень серьёзно раскачивать. В любой момент в любой стране в этом регионе может поменяться власть и там появится полноценная база американцев. Или не база, а что-нибудь радикальное и очень "весёлое".
Или что сейчас происходит в Республике Корея? Буквально на днях было заключено соглашении о размещении там системы ПРО, благодаря политике северокорейцев. Всем должно быть понятно, что это было направленно против нас, а не против кого-то там с возможным ядерным оружием. Говорить о бесполезности того или иного вида оружия можно до бесконечности, но сейчас появится новый участок для нашего беспокойства.
В общем и целом я прошу дорогих камрадов не говорить о том, что всё предрешено. Это война. А эта война будет очень серьёзной, если она всё же случится. Надо всегда помнить о том, что нашему противнику плевать на мирное население и он будет действовать только исходя из своих соображений, не заботясь ни о чём и ни о ком. И давить на нас будут со всех сторон, ведь одна из стратегий американцев это поджигание всего и вся на протяжении всей нашей границы....
Отредактировано: Nate77 - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (299)
|
Свой ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 02:55:32 |
Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12
У вас очень длинный пост, в котором почему-то отсутствует самое главное: не указаны цели войны.
Сиречь, Большая Война в существующем мире возможна всего в трех вариантах:
1) Россия воюет с НАТО -- на развалинах двух смертников остается тотальным победителем Китай
2) США воюет с Китаем -- тотальным гегемоном остается Россия
3) Китай воюет с Россией -- побеждает США
Стараниями его темнейшества В В Путина третий вариант на сегодня ушел в область фантастики.
Соответственно возникает вопрос: кто тот идиот, который пойдет на убийство собственной цивилизации, и с какой целью он это сделает?
Всяких Польш и Украин просьба не предлагать. На сегодня это просто ничейные земли. Ради подобной мелочевки расчехлять ЯО никто не станет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 10:32:04 |
Сообщение удалено
Nomen
09 июл 2016 14:45:37
Nomen
09 июл 2016 14:45:37
Отредактировано: Nomen - 09 июл 2016 14:45:37
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 июл 2016 10:52:47 |
Цитата: Nomen от 09.07.2016 08:32:04
Ну - тут могут быть несколько вариантов.. От попытки заняться любимым бизнесом - впарить фуфло в обмен на реальные ништяки, как например типа отказ от пресловутой СОИ, до - банального попила бабла около пентагоновскими кругами.. Пиндосы - всегда были большими затейниками насчёт
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 11:34:30 |
Цитата: Nomen от 09.07.2016 08:32:04
По выделенному. А допустим, если я предположу, что это мы, практически открыто, вынуждаем их втянуться в гонку на фоне, скажем так, реального у них кризиса и тп? Иными словами. Если не секрет, на основании чего конкретно Вы делаете своё предположение?
|
ГалинаВалентиновна ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 13:36:12 |
Вчера в программе "Право голоса" ведущий предложил: "Мы проводим учения, они увеличивают расходы. Может нам учениями их измотать?"
Здравствуйте мальчики-девочки!))) Кстати, все посмеялись, но идея всем понравилась.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 13:55:27 |
Смех смехом. Но важно понять чья, скажем так, программа перевооружения и тп является расчетной, а кто вынужден реагировать, соответственно, мягко говоря, отвлекаясь от собственных расчётных планов, корректируя их практически на коленке, с соответствующим отражением такого подхода на общей эффективности. И вот по эмоциональности сопровождающей реакцию, можно хоть на йоту, но приблизиться к пониманию кто, кого, куда, как глубоко и тд и тп...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 июл 2016 14:05:21 |
Цитата: Nomen от 09.07.2016 08:32:04
Пока толстый сохнет - худой сдохнет.
Но оно так, когда толстый на свои жрет плавно пайку уменьшая. При дефиците бюджета, тем более все увеличивающимся в геометрической прогрессии, когда в долг жратву берешь толстый еще быстрее сдохнет. Сохнуть организм может только постепенно, а жратвы ему на функционирование надо много.
В прошлый раз мы имели и огромные социальные обязательства, и концепцию совсем другую. Концепцию соревнования двух систем. Сейчас она иная. Мы должны на 146%, но всего лишь ЗАЩИТИТЬ себя и своих союзников. Мир переустраивать мы не претендуем. А под этим защитным зонтиком себя развивать (и в социальном плане тоже), так как будем успевать. Потому и несмотря на потенциальные проблемы внутри не боимся и уменьшать немного жизненный уровень, когда приходится. Мы на восходящем тренде находимся, живы будем - отыграем. И дефицитов у нас нет, на свои живем. И народ все это более чем понимает Поэтому и внутри не только проблем не нарастает, напротив, позитивная весьма консолидация общества наблюдается, при этом без истерик (если не обращать внимание на бложики, где воют считанные проценты) и револьюшенов.
А вот у них все сильно хуже. Огромные дефициты, питаемые сжимающейся как шагреневая кожа контролируемой зоной через ее неоколониальное налогообложение. Причем и сжимается она с ускорением, и дефициты растут с ускорением. И контролируется она все хуже даже та, которая пока контролируется. Эффект получается умножением этих факторов. И порезать резко социалку (подсохнуть) не могут.
Вышенаписанное совсем не означает, что ратую за вовлечение их в гонку вооружений
только ради их разорения как результата.Да мы и не "звездные войны" объявляем. Просто методично наращиваем усилия в тех направлениях, которые НАМ нужны, да еще и являются драйвером для очень многих секторов экономики и науки при этом, и гражданской тоже.
А им таки отвечать и на это уже не в моготу.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 14:20:49 |
Цитата: Nomen от 09.07.2016 08:32:04
Война будет! Просто посмотрите торговые балансы и энергобалансы таких сырьевых и энергетических банкротов, как:
США, Великобритания, Германия, Япония, Франция, Италия. Я уже не говорю об ужасной участи скорого отключения от дешевых ресурсов и энергии такой шелупони, как: Финляндия, Польша, Бельгия, Голландия, Австрия, Венгрия, Испания...
1. Посмотрите на показатели статистик по промпроизводству! В этом месяце промпроизводство снизилось в Германии, Великобритании, Франции, США... И это - в условиях самых низких цен на сырье и энергию в истории! Что будет с промпроизводством у этих клоунов, если сводный сырьевой индекс повысится хотя бы на 50%? Там будут убивать на улицах за кусок черного хлеба!
2. Страны сырьевые банкроты сделали огромную ошибку: они не воспользовались формальными условиями прошлой волны кризиса и не начали планомерного и существенного снижения уровня жизни хотя бы в половине стран "золотого миллиарда"! И теперь перед ними (США, Великобритания, Япония, Германия, Италия, Франция) стоит дилемма:
а) либо резкое снижение уровня жизни их граждан (на 35-65% минимум!).
б) либо добыть себе много бесплатных ресурсов!
На сегодня ресурсы, которые способны еще пару десятилетий поддержать "агонию трупа" есть только в России!
*****
Посему вывод такой: война с Россией будет однозначно! Просто у сырьевых банкротов нет других вариантов!!!
Ну, какие варианты, например, у Японии, если в ближайшие несколько лет грядет полное уничтожение ее тяжелой промышленности без вливания моря халявных ресурсов?
*****
Въедливый читатель, наверное, задаст вопрос: "А кто же будет воевать с Россией?"
Тут у меня есть такой ответ...
Я так понимаю, что через какое-то время начнется "наведение порядка" с мигрантами! Их не зря так показательно гнали в Европу! Будет примерно так: всем нелегалам объявят две альтернативы:
1. Либо депортация на родину: под Алеппо, Манбидж, Ракку, Триполи.
2. Либо служба в штурмовых батальонах под командованием правильных офицеров из Германии, Австрии, Польши...
Штурмовые батальоны "усилят" заградотрядами из лимитрофов: Польши, Венгрии, Румынии. Эстонии, Латвии, Литвы.
Всю эту свору бросят на "Восточный фронт" в район Донецка, Луганска и подожженных к тому времени Белоруссии и Казахстана!
*****
Как мне кажется, наши "партнеры" немного опоздали: примерно на 6 лет! Связано это было с тем, что ставка в уничтожении России была на внутреннюю "пятую колонну"! Однако, наше ВПР переиграло англо-саксов: белоленточных возглавили явные провокаторы на крючке ФСБ, а ставка на противостояние на выборах Медведева и Путина была разрушена на том памятном съезде Единой России. Пиндосо-фашисты и евро-нацисты до сих пор не могут простить Медведеву тот "кидок": во всех СМИ, даже на ВГТРК идет непрекращающаяся медийная атака на правительство Дмитрия Анатольевича!
*****
Западу нужно было начинать воевать с Россией где-то, самое позднее. в 2008-2011 годах! Поэтому теперь война начнется для Запада на более худших начальных условиях!
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 14:37:40 |
Просто феерическая жуть. Тем не менее, вопрос. Тылы и небо этого очередного сценария дранга как и чем обеспечиваться будут? Искренне интересно... Тем более понимая, что после достижения соответствующего уровня соответствующего технологического прогресса сценарии проецирующие опыт первой половины 20-го века на современность - есть откровенная порча наглядных школьных пособий и не гуманное отношение к пернатым хищникам.
И да. Про явственно прочерченную Вами связь, меж банкротством и войной. Как считаете. Допустим, бомж или группа бомжей, обязательно, при всех возможных условиях, ломанётся в штыковую на хорошо охраняемый коттеджный посёлок или есть нешуточная вероятность, что он так и останется наблюдать за посёлком с территории ближайшей свалки, периодически проваливаясь в мир грёз и воспоминаний о былом?
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 14:42:53 |
Согласен. Но вероятность травли медведя шавками исключать нельзя. Любой возможностью хоть чуть чуть ослабить РФ жидосаксонцы брезговать не будут. 21 век уже не 20. Не по зубам ядерный фактор России.
Думаю - основная задача - сделать непривлекательным любой экономический союз на базе БРИКС, где основные его участники заняты локальными разборками с соседями.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 14:51:21 |
Цитата: CCCR от 09.07.2016 12:42:53
В любую игру можно играть вдвоём. Из этого и нужно исходить. А если еще принять во внимание, что Запад катастрофически теряет критические преимущества, то сформулированная Вами задача и останется задачей. Тем более, что опыт, допустим, 080808, БУ и даже СА говорит о том, что дальше постановки задачи дело особо не идёт. В том числе и потому, что мы не спим в оглоблях и не собираемся...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 15:02:37 |
Уважаемый, Шмегельски!
А не могли бы Вы:
1. Сначала задать вопросы и получить на них ответы.
2. И лишь потом решить: является ли мой текст "феерической жутью"?
А так, я наблюдаю лишь то, что Вы не удосужились внимательно причитать мой пост, либо не прочитали его полностью!
А там я написал, что альтернативой войне будет резкое снижение уровня жизни минимум в половине стран "золотого миллиарда" на 35...65%! Далее вот какие соображения...
1. На сегодня заканчивается эпоха практически бесконечного наращивания добычи ресурсов! Олово уже практически кончилось. На исходе многие редкоземы. Пока мировой общественности не сообщают, чтобы не обрашить за пару часов все рынки, что дешевые газ и нефть ЗАКОНЧИЛИСЬ! Теперь за ними нужно плыть далеко в море Лаптевых... Вы ничего не слышали об активности России в Арктике? Думаете туда мы идем для наблюдения за жизнью бедых медведей? Далее... Недофинансирование капитальных вложений в мире в нефтегазовую отрасль достигают уже от одного до двух триллионов долларов. И даже если прямо завтра на стол выложат эти деннги, то компенсировать СНИЖЕНИЕ добычи можно будет в лучшем случае чрез год или два! А это значит, что даже цена в 50 долларов на сегодня дердится только по взаимной договоренности: чтобы не обрушить за паару часов все рынки!
2. Возьмем, например, такого сырьевого и энергетического банкрота, как Япония. Что делает это "узкоглазый клоун", чтобы построить себе гарантированное будущее? Может, Абэ ночует у дверей Новака с предложениями о прокладке газопроводов с Сахалина на Хоккайдо? Или японские министры обсуждают выделение мощностей ВСТО на отгрузку части нефти в Ниппон! Хренца на пятачок! Мы только слышим каждый день про какие-то там "острова"! И как через несколько лет сведет Япония энергобаланс, если не получит дешевые газ и нефть из России? На чем будет работать японская металлургия? Как будет конкурировать машиностроительный сектор Японии с таковыми в Китае, Корее, Германии, которые получат трубопроводный и СПГ газ из России с большой скидкой? Из чего будут делать продукцию японские химзаводы?
Вот и возникает вопрос: какие есть варианты у Японии, кроме превращения в страну убогих рисоводов. с вымиранием примерно половины населения?
*****
Насчет "бомжей" Вы меня, конечно, повеселили! И, думаю, не только меня...
А какие шансы были у "бомжей", атаковавших Донецк, Лунанск, Горловку?
Что послало сотни тысяч "бомжей" на Алеппо и Хомс: со старыми гранатометами против танков и самолетов Сирийской Армии?
|
Trofim ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 14:57:21 |
Въедливый читатель это я)
Допустим, сформируют дивизии арабов из мигрантов(жутко сомневаюсь, они скорее перебьют своих офицеров и уже с оружием направятся в те же германии, франции, но, допустим) Вы сами обращаете внимание на невеселое состояние экономик предполагаемого агрессора. Война требует колоссальных вложений. Откуда возьмутся ресурсы на воспроизводство уничтоженной техники? Поставки наших энергоресурсов остановятся в тот же миг, поставки сырья, так же как любой транзит к ним через нашу территорию и через любую другую, доступную нам так или иначе. Где брать будут? Даже дрова для ихних каминов и то у нас в Сибири. Пиндосы поставлять будут?Они сами ресурсозависимые.
Деньги. - Для чего войну затевать? Долги спалить. Значит перезапуск денежной системы с пересмотром стоимость всех мировых валют на предмет реальной стоимости, а покупательная способность бОльшего числа валют фиктивна, значит что-то из них сдохнет, что-то катастрофически исхудает до жалкого состояния. Где деньги на войну брать? У пиндосов? И в условиях большой войны найдутся умные, которые будут поставлять что-либо за доллары? зная долги амеров. Золото? Ну допустим, только все европейское золото давно у пиндосов и в условиях войны где-то там в Европе они преспокойно обнулят европейские золотые счета.
Короче гнетут меня сомнения по этому вопросу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 11:01:59 |
Цитата: Свой от 09.07.2016 00:55:32
1)А разве цели войны против России когда то менялись? Как началось со времён рыцарских, так всё и продолжается.
2)Все варианты имеют одно серьёзное упущение, в случае нападения на Китай Россия не сможет остаться в стороне, также, как и Китай не сможет остаться в стороне в случае нападения на Россию. Потому что в одного Китай порвут(причём не только военным способом). В этом даже сомнений никаких нет. У Китая главная защита- наш ядерный зонтик. Тут хочу сразу отметить, что, если брать войны личным составом и прочим, то американцы уже не в состоянии особо что сделать с китайцами, но кто сказал, что они будут действовать по прошлым стандартам? Тем более те же планы "СИОП" от редакции самого первого в 60-ом году до 1999 года подразумевают удар по России, КНР, КНДР, Ирану. Поэтому тут хочешь не хочешь, а мы в одной лодке.
3)В открытый конфликт с американцами я вообще слабо верю, потому что американцы ненавидят воевать сами. Поэтому они будут провоцировать, разжигать. Делать всё что угодно, чтобы вывести нас из себя и максимально ослабить. Показательно же была ситуация с Украиной, когда начались боевые действия на Донбассе, в Центральной Азии сразу много кто проснулся и активизировался. А представляете, что сейчас было бы, если бы также как и Украина полыхнули 2-3 страны в Средней Азии? Там даже ещё хлеще бы было по многим аспектам, чем у хохлов(для нас уж точно).
Взять ту же террористическую угрозу, она не то чтобы многократно возросла, она бы сотни раз возросла. А если помнить, что многим нынешним террористам хохлы поставляют оружие, о чём уже в открытую ФСБ говорить начало, то ситуация становится ещё более серьёзной.
4)Ядерный зонтик наш это залог того, что никто на нас не посмеет напасть, как на тот же Ирак, а ещё не так давно это было практически реальным, но мы сорвали этот сценарий и не допустили американских экспертов на свои военные объекты.
Ракеты "Калибр" сорвали американцам планы по нанесению глобального не ядерного удара. Они увидели, что Россия не будет просто так применять ядерное оружие, а сможет ответить и так. Они на это не рассчитывали.
Вообще всю историю американцы старались спровоцировать на применение ЯО нас, постоянно подводили нас к этой черте, от которой мы старались побыстрее уйти, а в итоге мы оказывались фактически проигравшими.
Исходя из этого всего я опять же повторю свой тезис, что открытый конфликт с американцами, да и с тем же НАТО, под большим сомнением, а вот всяческие попытки этого блока создать какую-то напряжённость на наших западных границах(с определёнными целями и в определённое время, как это уже бывало)- однозначно. От стратегии расшатать ЦА они не откажутся, потому что это будет серьёзным ударом как по России, так и по Китаю и Ирану. А в таком случае нам ЯО и применять не нужно, террористов ЯО не уничтожить.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 июл 2016 08:56:15 |
Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12
Тут есть только одно соображение, которое буржуи - не могут не принимать во внимание.. Нам-то ведь - тоже будет очевиднейше наплевать на ИХ мирное население..
|
|
Balans ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 09:57:54 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 06:56:15
Нам не будет наплевать.... по возможности. А буржуям наплевать не только на наш, но и на свой мирняк. А уж с учётом якобы "перенаселения планеты" и подавно...
Всех куплю - сказало злато,
Всех убью - сказал булат....(почти с)
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 09:58:18 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 06:56:15
Жидобанкирской империи тоже плевать на мирное население. Его везде много.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 июл 2016 10:04:13 |
Цитата: slavae от 09.07.2016 07:58:18
А кто сказал что для нас представители жидобанкиров - не являются ихним мирным населением, на которое нам - будет наплевать?
Ядерной бомбе - ей наплевать кто там под ней жидобанкир а кто - типа угнетаемый негр, она - как известно, всегда падает в эпицентр.. 
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 10:08:55 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 08:04:13
Люди, принимающие решения, всегда хорошо защищены и, вероятнее всего, окажутся достаточно далеко от эпицентра.
А на потери мирного населения им, таки да, в целом, плевать.
Избыток населения позволяет.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 июл 2016 10:15:36 |
Цитата: Doctor_D от 09.07.2016 08:08:55
Ценность территорий в инфраструктурах , промышленном и с/х потенциале , уничтожение которых приведет к гибели ВСЕГО населения .
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 13:01:55 |
Цитата: Doctor_D от 09.07.2016 08:08:55
Странно, что все обсуждают тему ракетно-ядерного удара так, словно он угрожает мирному населению.
Цель РЯУ это:
1) Склады вооружения/скопления войск
2) Транспортная инфраструктура: мосты через крупные реки, важные транспортные развязки, ж/д узлы, порты, шлюзы, заводы по переработке нефти.
3) Крупные электростанции и распределительные сети
4) Узлы связи
В принципе, 200-300 боеголовок вполне достаточно, чтобы страна типа ФРГ не смогла вести боевые действия ближайшие 50 лет. Разве только рыцарской конницей
При этом, как несложно заметить, никакие музеи, исторические центры, крупные населенные пункты не пострадают.
Так что проблемы гуманизма российское руководство могут не беспокоить. Все будет проделано предельно безопасно. Можно даже предупредить за час до РЯУ население противника через СМИ , чтобы оно покинуло опасные районы. Это все равно ничего не изменит.
Единственное, что угрожает мирному населению -- так это одномоментное падение уровня жизни до уровня современной Украины. В стране не будет ни топлива, ни электричества, ни связи, ни транспорта, ни еды.
Если оно успеет добежать пешком до территорий мирных стран -- то даже не сильно похудеет от голода.
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 13:10:04 |
Цитата: Свой от 09.07.2016 11:01:55
Уровень жизни в Укре на данный момент пока что слишком высок для предложенного Вами критерия )))
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 11:08:42 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 06:56:15
Как показывает история. Россия- единственная страна, которая задумывается над этим вопросом.
Если мы будем проявлять серьёзную решимость ответить из всех возможных орудий, и будем заявлять об этом на всех встречах, то нас услышат и забоятся,.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 июл 2016 11:14:38 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:08:42
К сожалению - применение СЯО не оставляет места для подобных раздумий.. Не тот инструмент..
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 11:19:18 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 09:14:38
Судя по тому, как будут развиваться те или иные конфликты в наше время, то наши будут долбать ТЯО сразу и наверняка.
А так да, одна из задач американцев это спровоцировать нас на определённые действия, по-крайней мере такая задача стояла у них раньше при СССР.
С этой целью они детально изучали наше руководство, кто и на что способен и тд и тп. У резидента ЦРУ в Москве были анкеты на каждого нашего чиновника высокого уровня, которые давали американцам ясное представление о том, кто он в руководстве нашей страны. Опять же не думаю, что сейчас что-то изменилось в этом направлении.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 11:29:38 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:19:18
Зря не думаете. Переоценка противника так же плоха как и недооценка. Множество косвенных признаков указывает на то что аналитика у них в полнейшем упадке. Все действия производятся по одному и тому же шаблону. Если он не сработал, не знают что делать. И даже имеющиеся успехи обусловлены, скорее, грубой силой, накопленной предшественниками.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 11:32:31 |
Цитата: Lentz от 09.07.2016 09:29:38
Так я и пишу, что наоборот ничего не меняется в этом плане, всё как было, так и осталось, а может и ещё сильнее стало, но явно не уменьшилось.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 июл 2016 14:18:43 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:19:18
Изменилось, да.
Анкетки таки собирают, досье пописывают.
Но вот изучение наваянного оптимизму им не добавляет, совсем напротив...
Да и чего их собирать, анкетки-то. Вон телек включай и зырь... Открыто играем, все карты на столе. Вот только иногда... Ну там... ""Помидорами не отделаетесь" или ... "Дровами топить будете, так они тоже в Сибири" или где на посиделках в валдайском клубе чего покажут.
Все вроде в открытую... Но вот даже "открыв все буквы, не могут сложить слово". Потому как все пытаются сложить слово "счастье" из всего четырех букоф... Ж, О, П и А.
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 11:51:06 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:08:42
То это будет означать, что повелись на провакацию как лохи. Задача несколько иная - не подставляться и разрушить миф об "агрессивности" России, "угрозе" (якобы исходящей от нее). Это единственный весомый аргумент для склеивания Еврочоюза/НАТО. Если убрать это основание из списка, то НАТО/ЕС рассыпется, как ....
А отвечать конечно надо, но соразмерно. строго в соответствии масштабам... и , главное, без ора, страшилок и пугалок (что недостойно статуса Великой Лержавы, да и льет воду на мельницу пиндософф).
Рекомендую, анализировать подобные шаги "невероятного противника" с нижним пределом "горизонта планирования" 2020-2022 год. А не реагировать на каждую конвульсию, прикованных к больничной койке. смертельно обреченных поциентофф, мечитающих вам/нам нагадить в тапок
|
pip ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 10:52:38 |
Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12
Смешно. А северокорейцы когда последний раз на кого нападали? Сколько островов они оккупировали у южнокорейцев?(вооруженные силы которых находятся на островах, которые по договору принадлежать северным)
Не надо только сюда высеры западной пропаганды про северокорейцев писать, источник этих "новостей" ЮК, а новости ЮК это ещё большая помойка, чем новости из Украины.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 11:13:29 |
Цитата: pip от 09.07.2016 08:52:38
Официальные сообщения МИДа тоже, как Вы выразились, "высеры западной пропаганды"?
Дело не в том, сколько раз кто на кого нападал. Скажите мне, сколько раз на кого Россия за последние лет 25?
Наши представители, на всех уровнях говорили лишь о том, что северные корейцы своим поведением дают повод для размещения системы ПРО в этом регионе, что нас категорически не устраивало(да и почему это нас должно устраивать?), китайцев это, кстати, тоже не устраивало.
А сейчас мы там получаем мобильную систему ПРО на кораблях и зачем нам это надо?
Тем более, опять же, в случае глобального шухера мы с теми же северными корейцами в одной лодке. Зачем это было всё усугублять?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 июл 2016 11:30:20 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:13:29
Насколько я понимаю позиционный район ПРО в Южной Корее РВСН угрожает мало.
Во-первых, направление удара через зону Южной Кореи не используется.
В-вторых в ЮК и без того много чего есть из средств ПВО и т.д.
Этот район в большей мере угрожает Китаю,становясь преградой возможному китайскому ракетному удару по Японии по ряду направлений.
По этому и реакция МИД РФ крайне сдержанная.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 11:40:37 |
1)В Южной Корее по всем вокруг ходящим слухам будет устанавливаться по большей части мобильная система ПРО, то есть размещённая на кораблях, а это уже несёт некоторую угрозу для нас и китайцев. Да и даже обычная система ПРО в Корее заставляла бы сделать определённые действия по предотвращению этой угрозы.
И выходит, что с кораблями угроза удара возрастает.
2)Реакция нашего МИДа не особо сдержанной была. Последние полгода происходили постоянные консультации со всеми сторонами, которые затрагивает этот вопрос. Были выработаны общие позиции даже с южными корейцами и японцами, не говоря уже о китайцах.
А если смотреть и в прошлое, то мы и одними из главных действующих лиц были при разработке резолюций ООН по Корее. Ну не просто же так мы это делали?
Нам важно сводить все возможности развития инфраструктуры НАТО к минимуму близ своих границ.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 июл 2016 12:32:03 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:40:37
Насколько помню корабельные ПРО на кораблях ВМС США в р-не ЮК уже давно есть как и на некоторых кораблях ВМС ЮК. Сейчас вроде бы речь идет о развертывании мобильных установок наземного базирования.
Что касается вынужденных действий, то ГШ ВС РФ реагирует на любые изменения в части сил и средств противника.
Только вот сдерживание РФ в АТР это задача сомнительная. Хотя бы по тому, что Россия не предпринимает мер по стратегическому развертыванию на данном направлении за исключением Курил, где применяются меры давления на Японию. В остальном мы в большей мере способствуем разрядке в регионе, чем усилению конфронтации.
Основная цель американских систем в зоне АТР это игра против Китая. А вот Китай кровно заинтересован в том, чтобы опираться на Российские ресурсы в регионе.
Это - тыл и тыловое обеспечение в т.ч. по магистралям ВШП (который вообще можно читать транспортной коммуникацией двойного назначения).
Это и ресурсное снабжение - нефтепровод ВСТО, газопроводная система "Сила Сибири"
Это разведданные и информация.
Это безопасность на северо-восточном фланге, в зоне действия Тихоокеанского флота РФ что позволяет Китаю сосредотачивать большие усилия на южном направлении - Тайвань, спорные острова в Южно-Китайском море и т.д.
Реакция нашего МИДа на ПРО в РК на порядок меньше, чем аналогична реакция на районы ПРО в Румынии и Польше.
Консультации проходят постоянно и со всеми, даже с Японией. Отношения же с ЮК развиваются крайне динамично и в первую очередь стараниями самой ЮК, стремящейся нарастить бизнес-контакты в России.
В АТР мы стремимся к сокращению напряженности как средствами взаимного ограничения сил (например, последнее сокращение ВС Китая было за счет части сил свернутых в приграничных с Россией районах), активно проводили политику содействия воссоединению Корей от экономических проектов - транс-корейская ЖД, транс-корейский нефте- и газопровод, поставки угля в ЮК через северокорейский порт Ринчин. До политического диалога. Например планировали переговоры между лидерами ЮК и КНДР на праздновании 9 мая 2015 года в Москве (что порушили штатовцы, заставив делегацию ЮК понизить уровень - вместо Президента один из министров). Орять же попытка диалога с Японией по мирному договору. Нм, безусловно не нужна эскалация на Дальнем Востоке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 14:45:34 |
Корабли с 2010 года(если память не изменяет), но это всё единичные случаи. Сейчас же всё грозит встать на массовый поток, а это всё-таки достаточно серьёзно. Наши дипломаты неоднократно давали понять, что развёртывание и развитие систем ПРО в этом регионе нежелательно, потому что как минимум приведёт к очередному витку напряжённости. Приведу на этот счёт заявление Лаврова, которое он сделал в Токио в 2008 году:"В России внимательно следя за интенсивным развёртыванием в регионе системы ПРО театра военных действий. Ряд стран региона воспринимает эти планы не иначе как угрозу своей национальной безопасности. Не говоря уже о том, что под вопрос ставится глобальная стратегическая стабильность- ведь ни для кого не секрет, что система ПРО в АТР является частью создаваемой нашими американскими коллегами глобальной ПРО".(с)
На что по сути намекал Лавров ещё в 2008 году? А намекал он на то, что в скором времени, при таком варианте развитии событий может всё-таки образоваться система соединений ПРО наземного, воздушного, морского, а там уже и космического базирования.
Одной из важнейших задач для нас является не допущение создания вокруг нас вот такого вот кольца, потому что это будет как минимум растягивать наши ресурсы и возможности. Представьте себе просто такой вот сценарий:
Европейское направление:
Финляндия вступает в НАТО, там начинается активное развитие инфраструктуры альянса, а в этом даже сомневаться не приходится, а значит, что нам придётся реагировать на это.
Чуть ниже в Прибалтике тоже по-любому какие-нибудь движения начинаются с учётом того, что сейчас там строятся и работают различные разведывательные и аналитические центры, а также различные манёвры и прочее прочее прочее. Также все очень зря забывают про норвегов, а у них тоже очень интересные вещи отстроены.
Юг/Кавказ/Центральная Азия: Большую озабоченность здесь вызывает Грузия и Карабах, который также может полыхнуть в нужный момент. В Центральной Азии тоже начинаются различные движения:смена режимов, появления новых террористических группировок(кстати, уже интересные процессы начались между исламистами Туркмении и Афганистана). Всё это может вызывать взрыв на нашем Северном Кавказе(это как минимум), а как максимум ещё и по ряду регионов пройтись. В общем, терактов у нас будет очень много и разных. И всё это будет подкрепляться действиями американцев из Афганистана и из Бишкека. Все думают, что американцы базу в Манасе закрыли и на этом всё, но никто не знает, что находится в новом здании посольства США в Киргизии. Туда доставлялись грузы дипломатической почтой в несколько тонн, что наводит на определённые мысли.
Также очень шатко всё в Таджикистане, а если в Узбекистане Каримова уберут, то там 100% хаос начнётся.
Азия: Тут для нас, конечно, всё попроще, но главная цель Америки- это создать условия давления на Китай(в этом я с Вами полностью согласен и двух мнений тут быть не может), чтобы в случае чего его активность по ряду вопросов(даже не военных) была заметно ниже. Ведь у Китая нету таких систем для подавления и защиты, которые есть у нас, при всём нашем с ними обмене технологиями и техникой. Камрад lucent опередил ещё немного и правильно сказал о том, что появление ЯО в этом регионе спровоцирует гонку вооружений, а появление глобальной ПРО спровоцирует гонку оборонительных вооружений.
В итоге, начнётся действительно глобальная напряжённость, которая будет растаскивать наш потенциал. И та же самая система соединений ПРО вполне не будет решающей, но она однозначно внесёт в свой вклад в развитие ситуации. Как минимум нам придётся разрабатывать и развивать свои новые системы сдерживания и преодоления. Да, они у нас сейчас на высоте, но тут тоже не всё так просто.
Опять же повторю свой тезис- не дать создать вокруг себя кольцо возможной напряжённости, нужно купировать эту угрозу по максимуму. Естественно, что для нас приоритет это обезопасить наши западные рубежи, но и про остальные тоже забывать нельзя.
Ну и ещё тут про Арктику не стал писать, но там отдельная тема и благодаря нашим заблаговременным действиям очень многие вопросы удалось уже снять.
А насчёт реакции дипломатов, ну это если только по телевизору меньше говорят и в газетах мало пишут. Наши дипломаты, которые занимались этой проблемой были очень расстроены сложившимся положением вещей, да и в определённых кругах эта тема активно обсуждалась и обсуждается.
|
antonnr ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 14:07:53 |
Смутно вспоминая ветку РВСН, припоминаю, что трасса на америку через северную часть Тихого океана, а стало быть через японию и ЮК немного но таки используется. Может быть речь идет о 10-20% шахтных МБР, но используется. Точнее так, поскольку энергетика наших МБР позволяет, то не использовать нельзя.
Да, основной процент МБР идет через Северный Полюс, но часть через Тихий.
А раз так, то наш МИД таки выразил свое неудовольствие. И еще, мы ведь сразу пригрозили разместить свои ракеты на Востоке, нацеленные на ЮК.
А вообще то, пусть размещают и побольше! Быстрее сдохнут от перенапряжения.
Силенок у них не хватит перекрыть все направления с хотя бы 70 % вероятностью перехвата наших МБР.
Кста. Что бы уж совсем поглумиться над убогими, то вот еще один фактик про наши тяжелые МБР..
Новая тяжелая МБР "Сармат", так же как и МБР "Воевода" будет способна доставлять свои ББ по траектории, плоскость которой проходит через Южный Полюс.
И в этом факте ничего фантастического нет поскольку энергетика Воеводы позволяет по сути выводить ББ на низкую орбиту с последующим сходом их оттуда.
(Из недавних заявлений про Сармат)
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 09 июл 2016 13:36:57 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:13:29
Видел я эти официальные сообщения их МИДа.
Скажут - "В случае нападения на нас, мы будем защищаться всеми доступными средствами включая ЯО"
В прессе ЮК - "Северокорейский МИД заявил, что уничтожит всех с помощью ЯО", после чего это всасывает западная пресса.
Может у Вас как знатока, есть реальные ссылки на полные заявления СК МИДа, где содержались бы необоснованные или глупые угрозы?
Вы же не читаете, новости России на украинских новостных агентствах?
Про "Наши представители, на всех уровнях говорили лишь о том, что северные корейцы своим поведением дают повод для размещения системы ПРО в этом регионе," - не знаю, есть ли смысл комментировать. В восточной Европе элементы про тоже против СК? Размещают, где хотят и НИЧЬЁ мнение их не интересует. Если бы не было раскрученной пропаганды против СК, сделали бы ПРО против ИГИЛ/в ответ на развёртывание Китаем зоны ПВО/абсолютно любой другой бредовой причине.
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2016 14:08:37 |
Цитата: pip от 09.07.2016 11:36:57
Проблема Северной Кореи заключается в том, что никто абсолютно из соседей не хочет, чтобы у СК появилось ядерное оружие со средствами доставки. Потому что следующим шагом разворачивать ракетно-ядерные силы начнёт Япония. А потом и Южная Корея. И, в итоге, из более менее спокойного на текущий момент места регион превратится в пороховую бочку, готовую взорваться в любой момент. Вот нам, например, оно надо, чтобы в двухстах километрах от Владивостока гипотетически могла начаться ядерная война? Думаю, не очень. Да и если шире посмотреть на ситуацию, что в интересах и России, и США, и Китая, и ЕС препятствовать всеми силами расширению ядерного клуба по всему миру.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 14:58:53 |
Цитата: pip от 09.07.2016 11:36:57
Причём тут их МИД? Я говорю только о нашей позиции.
Наша позиция предельно ясна- не дать развиться ни ядерному оружию в регионе, ни система ПРО.
Изначально система ПРО по заверениям американцев была направлена только против Ирана. Во многом такое развитие ПРО и нежелание слышать нас было обусловлено слабостью наших ВС, а также фантазиями на западе о том, что ещё чуть-чуть и мы вообще скатимся. Да и судя по всему, система ПРО это одно из звеньев давления, а не главный пункт.
В азиатском регионе были факторы сдерживающие это развитие, сейчас их фактически не осталось. В той же Южной Кореи были споры о том, а нужна ли им эта ПРО. В Японии ПРО была в очень ограниченном формате, а теперь надо посмотреть, что будет.