Большой передел мира
246,396,776
499,852
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 авг 2017 21:23:05 |
Провал Нетаньяху в Сочи: что творится в треугольнике Россия — Иран — Израиль
новая дискуссия Статья 8.722Страшный сон Биньямина Нетаньяху сбывается: стражи исламской революции Ирана и "Хезболла" готовятся напасть на Израиль, используя в качестве плацдарма Сирию.
Эту "ужасную новость" 23 августа 2017 года израильский премьер-министр сообщил Владимиру Путину. Переговоры двух лидеров в резиденции президента РФ "Бочаров ручей" в Сочи продолжались почти два с половиной часа. Несмотря на эмоциональное состояние Нетаньяху, российский лидер сохранял спокойствие.
"Иран является стратегическим союзником России на Ближнем Востоке, — заявил Путин. — Однако Израиль для России тоже важный партнер в регионе", — добавил российский лидер. И Москва учитывает интересы безопасности еврейского государства. Таким образом, как отмечают эксперты, Кремль ведет сложную геополитическую игру, балансируя между Тегераном и Тель-Авивом.
Биньямин Нетаньяху — частый гость в России. В 2016 году премьер-министр Израиля посещал нашу страну аж дважды: в апреле и июне. Нынешний его визит в Сочи на встречу к Путину — также второй визит в течение года; он уже посещал Москву с рабочим визитом в начале марта 2017 года. 67-летний Нетаньяху считается патриархом израильской политики. Если его поставить в один ряд с ушедшими в мир иной такими тяжеловесами как Ицхак Рабин, Шимон Перес и Ариэль Шарон, то Нетаньяху по праву может считаться последним из могикан.
Однако даже такой опытный и харизматичный лидер Израиля как Нетаньяху не смог сохранить самообладания на встрече с Владимиром Путиным в его сочинской резиденции "Бочаров ручей".
По словам очевидцев открытой части переговоров, израильский премьер был слишком эмоционален и порой даже близок к панике. Он рисовал российскому лидеру страшную картину апокалипсиса: если вовремя не остановить Иран, который "собирается разрушить Израиль".
Нетаньяху также заявил Путину, что Израиль крайне обеспокоен участием Ирана в сирийском конфликте. По его словам, Тегеран под предлогом мирного урегулирования в Сирии совершает "ползучую экспансию" на Ближний Восток, вооружает и готовит к атакам на Израиль боевиков "Хезболлы", а также постепенно втягивает в орбиту своего влияния Ливан, Ирак и Йемен.
"Господин президент, — заявил Нетаньяху, обращаясь к Путину, — мы общими усилиями побеждаем группировку ИГИЛ (запрещена в РФ). Но проблема в том, что территории, которые освобождаются от исламских террористов, занимает Иран. А Тегеран не скрывает своего намерения уничтожить государство Израиль".
По мнению экспертов, Нетаньяху не слишком уж сгущает краски, когда говорит о планах Тегерана расширить свое влияние на всем Ближнем Востоке. Так, 22 августа этого года замминистра МИДа Ирана Хосейн Джабери Ансари прибыл в Бейрут, где провел переговоры с генеральным секретарем ливанского шиитского движения "Хезболла" Сайедом Хасаном Насроллой. На следующий день его принял премьер-министр Ливана Саад Харири, который заявил: "Израиль и терроризм — это две главные угрозы, с которыми сегодня сталкиваются Ливан и весь регион Ближнего Востока".
К числу успехов иранской дипломатии можно отнести и такой факт: 23 июля 2017 года в Тегеран прибыл министр обороны Ирака Ирфан аль-Хаяли, который подписал со своим иранским коллегой Хосейном Дехганом протокол об усилении военного сотрудничества. Успех Тегерана тем более впечатляет, что нынешняя власть в Багдаде считается марионеткой Вашингтона. Тем не менее, в тот самый момент, когда Дональд Трамп называет Иран "террористическим государством", министр обороны Ирака подписывает с Ираном договор о сотрудничестве в борьбе с терроризмом.
Мрачная картина "ползучей иранской экспансии" на Ближнем Востоке была бы неполной, если бы мы обошли стороной вмешательство Тегерана во внутренний конфликт в Йемене. Иран финансирует и вооружает отряды хуситов в Йемене — военизированную группировку шиитов-зейдитов, которые с 2004 года ведут вооруженную борьбу против правительства Йемена. Все эти годы хуситы наносят серьезные военные удары войскам коалиции, возглавляемой Саудовской Аравией, а иногда даже атакуют и военные корабли США.
А что же Москва? Пока Нетаньяху в холодном поту описывал весь этот зловещий сценарий, разработанный Тегераном, Путин лишь с сочувствием вздыхал, словно говоря: "К сожалению, мы ничем не можем помочь".
А истина заключается в том, что Тегеран сегодня для Москвы является единственным противовесом мощному альянсу богатейших аравийских монархий, которые пытаются создать под диктовку США нечто вроде "арабского НАТО", чтобы навязать всему Ближнему Востоку правила игры, утвержденные в Вашингтоне.
Вот почему Кремль заинтересован в дальнейшем усилении влияния Тегерана в регионе. Уже почти решен вопрос о принятии Ирана в Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС), и на следующем саммите этой организации Иран торжественно будет принят в ряды этой влиятельной региональной организации. Именно Россия выступает в роли главного адвоката скорейшего принятия Ирана в ШОС, так как сам по себе этот факт снимет с повестки дня планы США о нанесении воздушных ударов по иранской территории.
Скорее всего, Пентагон не рискнет связываться со страной, находящейся под "зонтиком безопасности" ШОС, где в роли локомотива выступают Россия и Китай, две страны — постоянных члена Совета безопасности ООН, которые, как правило, выступают в роли оппонентов западной "тройки" в составе США, Великобритании и Франции. Тем более Вашингтону опасно начинать военный конфликт со страной — в данном случае с Ираном, — которая уже закупила и поставила на оперативное дежурство ЗРК С-300. Министр обороны Ирана Хосейн Дехган сообщил о размещении ЗРК С-300 на базе ПВО "Хатам аль-Анбия".
Так что Беньямин Нетаньяху, исчерпавший на встрече с Владимиром Путиным свой ресурс красноречия, так и не смог убедить российского лидера "остановить экспансию Ирана на Ближнем Востоке".
Израиль для России — дружественная страна, но не Тель-Авиву учить Кремль, как нужно расставлять акценты в политике России на Ближнем Востоке.
| https://www.pravda.ru/authored/25-08-2017/1346489-netanyahu-0/ |
ОТВЕТЫ (366)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 21:30:04 |
Цитата: Trifon от 25.08.2017 21:23:05
Не повторяйте чужую мозгопромывочную риторику. Освобождение сирийских Голан правильно. Израилю достаточно тихо и вежливо уйти оттуда, чтобы перестать бояться Сирии.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 авг 2017 21:41:38 |
Цитата: Luddit от 25.08.2017 21:30:04
Израиль уйдет с голанских высот только вперед ногами.
Да и Сирию они совершенно не боятся,у них иной враг-Иран.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 25 авг 2017 21:53:44 |
Цитата: Trifon от 25.08.2017 21:41:38
Вы намекаете, что еврейские банкиры из Венеции свалили в Голландию? Так это когда было. 500 лет назад. Они с тех пор откочевали сначала в Англию, потом в США, а сейчас, говорят, ваще в Китай.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 авг 2017 22:01:43 |
Цитата: Савин от 25.08.2017 21:53:44
Очепятка не способствует изменению смысла.Кто знает тот поймет.
Не слышал что Рокфеллеры и Ротшильды сменили прописку.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 авг 2017 23:09:58 |
Цитата: Trifon от 25.08.2017 21:41:38
Вперёд ногами, значит вперёд ногами. Не он первый, не он последний. Как минимум. И это нормально...
А не боятся он может кого угодно. Только вот то, что САР проходит трансформацию, по сути, с формированием новой нации и армии совершенно иного уровня - это факт. То что САР в любом случае не будет на стороне Израиля - то же факт. Что из себя представляют современные ВС Израиля показал 2006 год. А вот ситуацию, которую уже, по сути, пережила Сирия, Израиль не переживёт. Разбегутся банально все по тихим гаваням. Тем более, понимая наличие палестинской проблемы. А это если и не факт, то вероятность оч большая... Высоты же - долг. А по долгам рано или поздно платят все. Даже самые хытрые. Тем более, что долгов там тьма... Так что...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2017 00:25:02 |
Сообщение удалено
Nomen
01 сен 2017 21:08:34
Nomen
01 сен 2017 21:08:34
Отредактировано: Nomen - 01 сен 2017 21:08:34
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 08:49:19 |
Я не знаю ,как впрочем и вы,когда Сирия закончит как вы выразились трансформацию.Но то что это дело не одного года,
а может и десятилетия это точно.Тем более непонятен тезис по поводу новой нации,как есть религиозная и национальная раздробленность,так никуда и не денется.ИГИЛ конечно победят,но что будут делать с группировками ориентированными на Турцию,с курдами и главное с амерами уютно расположившимися на территории Сирии?
По поводу союзников Израиля.Насколько понимаю у евреев доктрина что их союзниками являются - Армия и флот.
Собственно не помню ни одного случая когда Израиль заключил мирный договор с кем либо из соседей.Даже мир с Египтом
был заключен не по воле а вопреки Израилю,американцы расстарались в Кепдевиде,усадив за стол переговоров обе
стороны.А Сирия ни в какие времена ни союзной,ни просто нейтральной никогда не была,с чего вдруг что то изменится,тем более что евреи там ловят рыбку в мутной воде исподволь поддерживая мятежников.
По поводу проигранной Израилем компании 2006г, когда вы входите на чужую территорию должны быть готовы к партизанской войне а не только к открытому противостоянию войск. И не надо недооценивать противника,даже того которого не единожды побеждали.
По поводу разбегутся евреи из Израиля не в курсе,не знаю тамошней обстановки.Для утверждения своего тезиса советую проверить на практике,хотя пример Собибора показал что советские евреи сильно отличались от европейских,а советских и российских в Израиле приличное количество.И кстати,загнанная в угол крыса всегда бросается на своего обидчика,думаете
израильские евреи остановятся при смертельной опасности от уничтожения окружающих территорий и даже со всем населением? Вот у меня почему то сомнений в этом нет.И наплюют кстати на мировое общественное мнение,кстати если помните вся молодежь(кроме ортодоксов,которые кстати и побегут-ну как же,сохранение наследия) проходит службу в армии.
А по поводу долгов,конечно по долгам когда нибудь платят.Правда при условии наличия у обиженного достаточных сил,американские индейцы уж который век ждут отдачи долгов иностранными захватчиками в нынешней США.
И еще мое личное мнение,совершенно нет разницы между семитами евреями и семитами арабами,не зря они очень похожи антропологически .И у тех и у других прослеживается одинаковый стиль поведения,ну может разница только по религиозному принципу ,да и поговорка- араба нельзя купить,его можно арендовать,говорит о многом.
И еще комментарий.Несмотря на миф о "элитарности" евреев (в первую очередь думаю поддерживаемый самими евреями) напомню вам одну поговорку- когда родился хохол,яврей заплакал.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 12:28:31 |
Цитата: Trifon от 26.08.2017 08:49:19
-Десятилетия или годы - это не важно. Важно, что направление движения уже практически зафиксировано. И нет на горизонте ничего способного его отвернуть.
-После событий сопоставимых по значимости с Отечественной войной новая нация - практически аксиома.
-Этническая и религиозная раздробленность есть в доброй половине государств планеты. В том числе и в России. Но вот не все они прошли трансформацию с получением единой нации. А для этого нужны соответствующие события и процессы, утрированно если.
-Американское присутствие в САР - ни очём. Ибо если САА пойдёт на обострение, а она пойдёт, когда время придёт, гринго уйдут. Нет оснований у них, в том числе. От слова совсем. Удержаться могут только на страхе от прямого столкновения с ними. А вот с этим беда... Ставки банально не те и не с теми в игре.
-Курды - эт смешно. Курды в прямом эфире настраивают даже арабов Сирии против себя.
-Исключительно Армию и Флот в союзниках могут позволить себе только государства-цивилизации с соответствующим потенциалом. Для государств же размером с три футбольных поля и подобная формула - надувание щёк.
-Современное состояние ВС Израиля раскрыл 2006 год. Эт в том числе и к тезису о том, что все там служат в Армии.
-"сомнений в этом нет" - вера. И не более.
-В случае танцев с Израилем, понимая палестинскую проблему, и партизанская война начнётся, именно, на его территории. То есть с тылами у него будет проблема.
-Если крысу в угол загоняешь намеренно, в кирзачах, фуфайке, верхонках и с совковой лопатой, то крыса не жилец. От слова совсем. И максимум со второго удара лопатой. Смешны эти бесконечные отсылы к крысе в углу очевидно от людей, которые крыс не разу не давили.
-"похожи антропологически" - эт не при тут...
-Долги и плата. Ключевое - рано или поздно. А вот к индейцам отсыл некорректен. Чтоб ситуацию с индейцами натянуть на ситуацию с Высотами. Нужно сохранить аналогию в условиях. Индейцы на момент открытия долга были практически отгеноцидены, со всеми вытекающими. Сирийцы же нет... Так что не ломайте глобус.
А так да, Израиль стронг. Ага...
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 26 авг 2017 14:02:29 |
Сообщение удалено
idioten test
20 дек 2017 21:35:29
idioten test
20 дек 2017 21:35:29
Отредактировано: idioten test - 20 дек 2017 21:35:29
|
andron ( Слушатель ) |
| 26 авг 2017 13:57:07 |
Цитата: Trifon от 26.08.2017 08:49:19
Вчера попадалась статья (ссылку потерял), что сейчас уезжают из Израиля больше, чем приезжают и для них это уже проблема.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 26 авг 2017 10:21:19 |
Цитата: Trifon от 25.08.2017 21:41:38
Израиль уйдет с Голанских высот, это главное, а как не так важно.
Пока не боятся. Да и главный враг, Израиля как государства, их же хабатники
|
NikitA ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 10:24:41 |
Цитата: Trifon от 25.08.2017 21:41:38
Ну, значит, вперёд ногами. Хотя я не вижу, почему вопрос надо ставить именно так - всё или ничего. Как только Сирия закончит мочить в сортире чёрных, зелёных и жёлтых (ну или незадолго перед окончанием), скорее всего евреям предложат убраться с Голан подобру-поздорову. Вероятно, под наши гарантии непродвижения сирийской армии дальше оккупированных территорий. По-моему евреи достаточно умны, чтобы понять, что на это предложения надо соглашаться. Ну а уж если не поймут - вот тогда и начнут играть другие варианты, вплоть до вперёд ногами.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 10:35:25 |
Цитата: NikitA от 26.08.2017 10:24:41
Вперёд ногами однозначно не будет, потому что это уже серьёзный конфликт со всеми вытекающими. И там другие участники вряд ли смогут остаться в стороне.
Нам, в принципе, выгодно нахождение там миротворцев, для нас это не является проблемой. Здесь вопрос в том, как мне кажется, будем ли мы продавливать в дальнейшем решение этой проблемы в каком-то определённом ключе. Вариантов может быть очень много.
У нас претензия то одна- Израиль действует в голанах по своему усмотрению, а не по тому порядку, который установлен.
|
|
NikitA ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 11:37:37 |
Если рассматривать Голаны с точнки зрения чисто наших интересов - то по-моему нам по барабану, кому они принадлежат. И миротворцы ООНовские нам там нафиг не нужны, а наши в регионе и так уже есть.
А вот у нашего союзника Сирии там есть вполне себе законный интерес, и он однозначно при первой же возможности попытается этот интерес реализовать. И с какого бодуна мы должны нашего союзника удерживать от реализации его законного интереса - я не вижу. Ну разве только евреи что-то уж совсем интересное занесут - но я правда не представляю, что бы такое могло быть настолько интересным, чтоб подвигло нас на сдерживание союзника в этом направлении. Но допускаю, что это возможно.
Что ж касается серьёзного конфликта - таки да, ежели у евреев мозгов не хватит согласиться на вежливое предложение, конфликт таки будет, к маме не ходи.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 12:15:26 |
Цитата: NikitA от 26.08.2017 11:37:37
Если быть вконец беспринципным и прожженным политиканом (а настоящая политика только у таких получается успешной), то Голаны надо сохранять в качестве яблока раздора ad perpetuum, как говаривали мудрые римляне в своём 500-летней империуме. Лучше всего Голаны сделать хитроумно-закрученным совместно управляемым владением с неясно очерченными правами и обязанностями.
При этом судьёй, сдерживающим стороны от сваливания в открытый вооруженный конфликт, должен быть, разумеется,
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 авг 2017 13:44:39 |
Подобная модель действует только в случае "равноудаленности" пришедших "за справедливостью". Но Сирия не входит в список "равноудаленных". Сирия, в данном случае, получает роль смотрящего на БВ. В интересах Кремля разумеется. И в данном контексте возврат Голлан становится неизбежным т.к. утверждает этот статус в глазах окружающих.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 26 авг 2017 12:57:52 |
Цитата: NikitA от 26.08.2017 11:37:37
У каждого типа союзника - обязательно должен иметься персональный геморрой.. Мазь от которого - он может купить только у нас.. Иначе, неожиданно ощутив давно забытую лёгкость в больном месте - как бы не решил им взбрыкнуть.. Сколько таких случаев было? Да - Асад кажется вполне приличным мужиком, но - это таки Восток, а он, как известно - дело тонкое.. Да и не вечен Асад-то.. Посему - моё глубокое ИМХО, опасные заболевания - у союзника несомненно лечить необходимо, но вот геморрой - нехая пока остаётся.. Чтобы каждый день, усаживаясь в президентское кресло - не забывал о том, что мы - ему всё ещё крайне необходимы.. На всякий случай..
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 авг 2017 13:54:18 |
Цитата: Paul от 26.08.2017 12:57:52
И тут возникает вопрос - почему это должен быть именно застарелый геморрой? Особенно такой, которым мы управлять по большому счету не можем. Гораздо интереснее порешать вопрос с Голланами, но создать для Асада ситуацию при которой уход России из Сирии немедленно приводит к созданию антисирийской коалиции из окружающих стран.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 26 авг 2017 14:04:14 |
Цитата: Советчик от 26.08.2017 13:54:18
Можно и так.. (c)
Но ИМХО - ослабление Израиля нам не выгодно.. Как бы его соседи не того-с по такому случаю.. А Израиль - это основная причина того, что в массе своей исламский мир воспринимает Америку как своего лютого врага да и вообще - Большого Шайтана.. Ибо .США - никогда не смогут полностью отказать Израилю в поддержке, по очевидным причинам. А Израиль - никогда не сможет добиться прочного мира с арабами. Зато ликвидация Израиля - очевиднейше развяжет руки пиндосам в этом направлении.. Оно - нам надо? Следовательно..
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 26 авг 2017 14:18:35 |
Цитата: andron от 26.08.2017 14:15:57
В направлении нормализации отношений Америки с исламским и миром и подминания его полностью под себя. Пока же существует Израиль - это невозможно..
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 авг 2017 14:44:02 |
Цитата: Paul от 26.08.2017 14:04:14
Попробуем проиграть подобный сценарий.
1. Россия тем или иным способом возвращает Голланы под юрисдикцию Сирии.
2. Арабы (Египет и Иордания) издают вопль "Акела промахнулся" и начинают собирать коалицию против Израиля
3. США выступают со словами "Израиль под нашей крышей".
4. Арабы отвечают - значимость американской крыши мы видели в истории с Турцией, курдами и Катаром. И продолжают собирать силы.
5. Арабы (после превентивного удара Израиля или полностью самостоятельно) нападают на Израиль. Сирия в данной заварушке не участвует ибо прекрасно помнит, как "союзники" накачивали антиасадовские силы в Сирии.
6. Израиль начинает метаться между фронтами постепенно терпя поражения. Ибо ресурсы его не безграничны.
7. Израиль обращается к России за помощью и президент России выступает с речью типа "Ребята давайте жить дружно.". А в качестве силового аргумента на аэродромы Израиля приземляется пара российских авиаполков. Ну и Хмеймим с Тартусом не бездельничают.
8. Наступление арабской коалиции останавливаются и начинаются переговоры о мире под патронажем России.
На выходе Россия становится гарантом безопасности и Сирии и Израиля. США могут только по мелкому пакостить через саудов.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 26 авг 2017 14:48:12 |
Цитата: Советчик от 26.08.2017 14:44:02
Вы предлагаете НАМ занять место Большого Шайтана, открыто вступившись за Израиль?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 13:01:57 |
Цитата: NikitA от 26.08.2017 11:37:37
Парадокс, сердце с Вами солидарно полностью, а голова требует дополнительных рассуждений...
Вот как раз исходя из наших интересов, то нам этот вопрос абсолютно не по барабану по той причине, что Голаны могут существенно поменять баланс сил в регионе и заставить другие решать свои застывшие территориальные вопросы. Именно поэтому Россия призывает всячески соблюдать договорённости закреплённые ООН, поддерживать миротворцев и вообще быть досконально аккуратными с этой ситуацией.
Самая фишка здесь в том, что при решении конфликта, даже мирным путём, есть свои нюансы. То есть Израиль и Сирия договариваются и Сирия получает обратно свою территорию, выходит примерно следующая картина:
Это будет означать, что Израиль пошёл на попятную и вопреки своим интересам, так как он столько лет боролся за эти Голаны, глотку везде рвал и вообще там творил, что хотел. И это сразу же повлечёт за собой цепочку различных региональных территориальных проблем связанных с этой страной. Причём судя по динамике израилетяне боятся происходящего укрепления своих соседей через сирийский конфликт. Они понимают, что сейчас куча враждебных им формирований получают бесценный боевой опыт, да и ещё некоторые работают с российскими советниками. Поэтому так и частит Нетаньяху с визитами и общением. Понимает, что Израилю придётся при некоторых обстоятельствах серьёзно пересматривать свою политику.
Но вернёмся к Голанам. Нас почему нынешняя ситуация там более менее устраивает? Да потому, что она не даёт спровоцировать серьёзные регионально-территориальные конфликты. Нам перекройка карты региона не нужна совершенно, так как это всё влечёт нестабильность и дальнейшие кризисные ситуации, которые непонятно к чему в последствии вырулят.
Именно поэтому любые переговоры о возвращении и прочем связанны с такого рода трудностями. Нельзя дать спровоцировать этим деградирующие тенденции.
Для решения этой проблемы надо добиться того, чтобы всё это делалось не в одностороннем порядке, а в обоюдно выгодной форме, чтобы все понимали, что дальше всё будет тихо спокойно и самое главное были различные гарантии.
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 авг 2017 13:38:43 |
Всё это хорошо. Всё это как бы даже красиво. Но есть "но".
" Аннексия была признана недействительной резолюцией № 497 Совета Безопасности ООН от 17 декабря 1981 года."
Это "договорённость, закреплённая ООН" или нет?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 13:45:11 |
Цитата: Vick от 26.08.2017 13:38:43
Имел ввиду миротворческую миссию и всё что происходит вокруг неё.
Есть ещё более новый документ о признании аннексии от 2006 года, там ещё более полный текст с учётом всех последующих нюансов. На него сейчас и ориентируются.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 авг 2017 13:54:26 |
Ну и 2008-го года есть документ:
"Аннексия была также осуждена Генеральной Ассамблеей ООН в 2008 году. В официальных документах ООН контролируемая Израилем территория Голан именуется как «оккупированные сирийские Голаны» (occupied Syrian Golan)"
****
Широко признано, что, согласно международному праву, еврейские поселения на территориях, занятых Израилем в Шестидневной войне 1967 года (включая Голанские высоты), являются незаконными. Преобладающим в международном сообществе является мнение, что к ним применима Статья 49 Четвёртой женевской конвенции(принятой в том числе и Израилем), запрещающая, в частности, депортацию или перемещение собственного населения оккупирующей державы на оккупированные территории. Израиль, в свою очередь, отказывается считать данную статью применимой, считая, что данные территории вообще не находились под законным суверенитетом какого-либо государства
****************
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 14:01:43 |
Цитата: Vick от 26.08.2017 13:54:26
И?
В чём проблема то? Это не так?
Израиль, например, уже не раз просил вывести миротворцев, потому что считает это своей территорией. Сирийцы также против миротворцев настроены, потому что они якобы покрывают Израиль.
При этом, когда миротворцы вводились, страны пошли на это. Потом начали кочевряжится. Поэтому мы и призываем соблюдать всё то, что было закреплено между странами для упреждения огня.
Есть ещё мандаты СООННР.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 авг 2017 14:27:16 |
в этом и "и": оккупация проведена не по мандату ООН, то есть признана всеми, кроме Израиля, незаконной. Заселение израильтянами этих территорий так же признано незаконным, Израиль тем не менее это планомерно осуществляет. Вы об этой ситуации говорите "не нужно ничего трогать, а то что-то непредсказуемое будет, мало ли как оно повернётся и спровоцирует что-то, давайте обоюдовыгодное придумывать".
Чтобы обоюдовыгодное обдумывать нужно прийти сначала к ситуации "ни вашим, ни нашим" и искать компромиссы, а когда кто-то хапнул, наплевав на все нормы и постановления ООН, считать это "нулевой нейтральной точкой" - либо лукавство, либо кац как всегда предлагает то, что и всегда... Незаконность действий Израиля должна указываться по любому поводу, на мозги их это должно капать и капать и капать. А не "ах, давайте всё прошлое забудем, как бы чего не вышло, и начнём с сегодняшней ситуации, как с чистого листа". То есть отправная точка любых действий сейчас - Израиль действует незаконно. И прежде чем об "обоюдовыгодности" рассуждать, – именно Израиль должен показать, что готов к компромиссам и к хотя бы робкому приближению к общепризнанной "законности". Это ИМХО гораздо более выгодная позиция для нас.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 14:46:35 |
Цитата: Vick от 26.08.2017 14:27:16
СССР этого не делал, старался наоборот во многом нивелировать ситуацию и обосновывал это тем же самым, чем обосновывает и нынешнее наше руководство- возможностью непредсказуемых негативных последствий.
Я ещё раз говорю, главный мой тезис, что уход Израиля в одностороннем порядке может привести к ещё более негативным последствиям.
Вы правы в том, что и евреи должны показать свою заинтересованность, но и арабский мир должен быть настроен на позитивные изменения. Этим и осложняются вообще любые переговоры, потому что в каждых переговорах необходимо добиваться сначала позитивных настроений с обеих сторон, а потом уже начинать прорабатывать варианты.
Вопрос здесь для меня в том, насколько все стороны готовы идти по пути урегулирования и какие варианты их интересуют.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 28 авг 2017 07:59:38 |
Цитата: Швейк от 28.08.2017 07:26:26
Скажем так - если вкратце - у Израильтян нарисовался свой "Паша-мерседес" который практически без подготовки и разведки бросил в бой части постоянной готовности, находившиеся на границе с Ливаном.
По этому поводу израильтяне умылись кровью по полной программе. Потом через 3 недели они подготовились, подтянули резервы и средства усиления и провели уже нормальную фронтовую операцию - в результате которой за два дня достигли намеченных рубежей, на которых тормознули - потому что "мировое сообщество" раскачалось, высказало осуждение и ООН приняло резолюцию о прекращении огня.
Победа в этой ситуации безусловно за Израильтянами. Но победа пиррова. Ибо потери первоначальной фазы операции - очень высоки (особенно с учетом соотношения сил) - причем как потери человеческие, так и что даже более важно в той ситуации - потери имиджевые.
Поэтому и существуют - весьма полярные точки зрения на эту войну - в том числе и из разряда, что израильтяне "жидко обдел..ись". Что в общем тоже имеет право на жизнь.
Просто - не стоит из этого делать глобальных и далеко идущих выводов о боеспособности арабов и израильтян.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 авг 2017 09:39:01 |
Цитата: Trifon от 25.08.2017 21:23:05
Иран - союзник. Израиль - партнер. Акценты расставлены абсолютно однозначно. В свете же поддержки Израилем террористов на территории Сирии тема затронутая Нетаньяху смотрится совсем смешно.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 10:00:19 |
Цитата: Советчик от 26.08.2017 09:39:01
Я скажу так, у нас там нет союзников, у нас их вообще нет по идее. Есть партнёры, близкие и опасные.
Мы, как гарант мира в этом регионе, не позволим проводить какие-либо действия в одностороннем порядке. Конечно я говорю об агрессивных действиях.
И тот же Нетаньяху это прекрасно понимает, а у него помимо Ирана ещё полно болевых точек, которые, по идее, надо решать. Вопрос с тем же Ливаном, не говоря уже про Палестину. Иран поднимается каждый раз как наибольший раздражитель.
По факту сейчас речь в этом регионе идёт о том, что больше никто не сможет претендовать на единоличное преимущество и на то, что ответа не последует. И это очень пугает Нетаньяху.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 авг 2017 10:05:20 |
В данном случае статусы "союзник" и "партнер" Ирана и Израиля означает исключительно влияние интересов этих стран на принимаемые решения в Кремле. Иранские интересы значат больше, чем израильские. Не более того.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 10:09:15 |
Цитата: Советчик от 26.08.2017 10:05:20
Об этом знают только те, кто непосредственно налаживает эти отношения.
Но я скажу так, я бы не стал утверждать столь категорично
Нам сильный и влиятельный Иран тоже не с руки...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 авг 2017 10:20:35 |
"Сильный и влиятельный Иран" - это уже сопоставление совсем других интересов. Российских и иранских. И угадайте какие из них важнее для российского ВПР.
В исходном же посте речь шла о влиянии интересов Израиля и Ирана на принимаемые Путиным решения.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 авг 2017 12:40:57 |
ХАМАС был нужен Израилю как противник Абу Мазена, для раскола Палестины на противоборствующие части. Хезболла — единственный пример успешного экспорта иранской исламской революции. Без особого прямого участия Израиля. По крайней мере, Хезболла в 2006 преподала ЦАХАЛ-у во 2-й Ливанской войне классный урок. Так что у Израиля законные причины дристать перед ней — не умеете выпендриваться, так и не выпендривайтесь.
А вот смертельная угроза Израилю со стороны Ирана — скорее всего пропагандистский миф. Тут я опираюсь на мнение израильских знакомых физиков. Этот миф нужен Нетаньяху, чтобы его жалели.
Вдогонку: Израиль нужен персам как леший в лесу — детей запугивать, чтобы в чащобе они не терялись. Враг Ирана на Ближнем Востоке один и только один — сауды, так как персы хотят быть лидерами мусульманского мира. Вот за это можно бороться — достойная цель.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 26 авг 2017 12:48:03 |
Цитата: Dobryаk от 26.08.2017 12:40:57
Это во многом миф, потому что у всех есть головы на плечах по обе стороны. И, если на тот же Ливан можно в открытую лезть, ведь у него нет столько сил, то на Иран лезут исключительно в ключе сейчас мы поорём, а потом забудем и потом снова поорём. Тоже самое, кстати, и персы делают. Это выгодно для внутренней ситуации.
А угрозу Ирана в Израиле двигают серьёзно с 80-ых и люди уже привыкли, что она как бы есть, а вроде и нет. Столько времени и ничего.