Современные российские ВС
38,023,764
98,953
|
Saidsam ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 11:23:26 |
Алмаз-Антей борьба с БПЛА
новая дискуссия Дискуссия 2.629
В павильоне Алмаза показывают систему борьбы с малыми БПЛА: Система поиска, машина управления, средства уничтожения. Помню было тут такое обсуждение с Равилем, поэтому выкладываю.
На фото: Отображение воздушной обстановки, Карбоновый перехватчик (дальность 5км, не взрывается, поражает ударом, может использоваться повторно после восстановления), буклет с характеристиками перехватчика.
На фото: Отображение воздушной обстановки, Карбоновый перехватчик (дальность 5км, не взрывается, поражает ударом, может использоваться повторно после восстановления), буклет с характеристиками перехватчика.
ОТВЕТЫ (231)
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 12:14:43 |
Цитата: Saidsam от 24.08.2018 11:23:26
А я, между прочим, предлагал эту идею. Хотя проекты таранных самолетов были еще до ВМВ. Надо смотреть результаты испытаний.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 08:16:52 |
Цитата: Барристер от 25.08.2018 23:31:17
Отличная штука.
Красивая, могучая. Стоит около 160 млн. руб.
Сколько их надо в полосе мотострелецкой бригады выставить?
Искренне радуюсь за "Алмаз-Антей"......
P.S. Ни на одном серьезном испытании сей шедевр не был замечен. Не говоря о боевом применении...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 08:40:41 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 08:16:52
К Примеру - Вы их Лично не применяли , и не замечали . Какие могут быть выводы? Да Любые , вплоть до того , что с дивана виднее . (Но , возможно , что Вы и курируете их ...тогда вопрос снимается.
)
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 08:52:52 |
Цитата: OlegNZH_ от 26.08.2018 08:40:41
Все проще.
Мои хлопцы участвуют во всех серьезных испытаниях подобных комплексов.
В качестве условного противника, прорывающегося сквозь защиту.
Я написал не столь ради критики данного конкретного поделия.
Проблема в несоответствии стоимости мелких ударных БЛА и классической ПВОшной концепции защиты от них (локатор + ракеты + РЭБ)
Несоответствие на очень многие порядки.
К сожалению, можно обойти любой подобный комплекс, даже на самопальных аппаратах "из говна и палок"
За счет нехитрых тактических приемов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 09:03:38 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 08:52:52
Спасибо за ответ . Но Многое в нашем Мире несовершенно . Как и некоторые постулаты. Как , например , что нельзя соизмерять стоимость средств поражения со стоимостью средств противодействия (ценник не играет ничего , если принять во внимание возможный ущерб) ...Как и то , что щит и меч всегда идут вровень .(пока ещё лом не придумали , против которого нет приёма..)
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 11:52:22 |
Цитата: OlegNZH_ от 26.08.2018 09:03:38
вообще то лом против которого нет приема довольно давно уже придуман
и называется он "ядерное сдерживание" возможно (для некоторых) он не столь очевиден, но это тот лом. Если его немного модифицировать то он станет очевиден всем
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 09:16:09 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 08:52:52
Машинка скорее всего для защиты объектов, как в Сирии, там и реальный боевой опыт нарабатывается.
Для бригады, опасны "мыльницы"-корректировщики, тут скорее должна сработать связка "РЭР-РЭБ-минбатр/АДН".
Уничтожение/подавление пункта управления БЛА, эффективней чем гонятся за каждой "мыльницей".
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 09:32:31 |
Цитата: Портос от 26.08.2018 09:16:09
КП бригады - законная и вкусная цель для малых ударных БЛА.
Уничтожение КП бригады, в наших реалиях, означает полный вывод бригады из игры часов на 12 (это очень оптимистичный для нас прогноз)
Стоимость наряда БЛА на эту операцию будет в пределах 1-2 млн руб.
Стоимость подобной станции защиты - пусть 100 млн руб
(Все цены для при серийного изготовлении.)
Дело, даже не в стоимости.
В один вагон поместится одна станция анти-БЛА
Или 200-300 комплектов ударных БЛА
Или линия для их производства с расходниками на полгода войны....
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 09:57:26 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 09:32:31
Это называется "взять измором"
...В Сирии , кмк , так и делают , тупо запускают рой , без всякой надежды на успех .(хотя -если один из 100 прорвётся-то это успех?) ....Вагонами? Ну и ладно , тогда на конвейер будут не 160 млн , а 1.6 . Всё ведь условно- пока петух не клюнул ...
PS Здесь- вроде , тоже оффтоп .
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 10:24:28 |
Цитата: OlegNZH_ от 26.08.2018 09:57:26
Здесь, как раз, не оффтоп. Ибо, новые средства сильно меняют тактику.
Рассмотрим классический случай. Мы с супостатом стоим друг против друга в обороне. Мы решили наступать. Подтягиваем войска, создаем ударную группировку.
Раньше (1980-2010 г.г.) передвижение войск (КП бригады, например) могла вскрыть только авиаразведка, РЭР и войсковая разведка.
Авиацию (до начала активной фазы) не пустит наше ПВО.
Против РЭР и войсковой разведки есть классические и проверенные средства противодействия.
Наш КП бригады имел реальные шансы выдвинуться и замаскироваться/закопаться. После этого, возможности противника по его обнаружению и уничтожению резко снижаются
Современный разведывательно-ударный комплекс БЛА представляет собой машину размером с УАЗ-буханку. 3-4 рыла личного состава, включая командира (прапор или лейтенант). стоимость матчасти: в пределах 7-10 млн руб. (из расчета расходников на полгода войны)
Им нарезается 10-15 км фронта.
В своей полосе он (разведывательными БЛА) гарантированно видит (днем и ночью) любую колонну на глубине 50-70 км от ЛБС.
Когда он ее обнаружил он может:
1. Навести на нее залп РСЗО (осуществляя корректировку)
2. Ударить собственными ударными БЛА (вынув их из этого же УАЗика) Всю колонну не убъет, но, наверняка, остановит. Потом, та же РСЗО добьет.
3. Подождет, пока КП бригады развернется, замаскируется и закопается. Чтобы можно было его гарантированно убить в час Ч.
4. Найти и убить ударными БЛА, локатор и(или) пусковую ПВО. После этого, авиация может некоторое время безнаказанно действовать через образовавшийся коридор пролета.
Все это проделывает неполное отделение за смешные деньги и со смешным натуральным расходом материальных средств. Работать без смены они могут недели две...
P.S. Обнаружить и убить этот УАЗик классическими средствами очень сложно. Это реально с помощью такого же комплекса БЛА, оснащенного средствами РЭР.
Если мы имеем на снабжении подобные дешевые комплексы. А не покупаем у уважаемых пацанов, бестолковых монстров по 100 млн за штуку.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 26 авг 2018 10:43:42 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 17:35:36
Старый Хрыч
06 фев 2019 17:35:36
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 17:35:36
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 10:50:56 |
разинув рот корытом и почесывая затылок под каскойА как еще подтягивать войска? перебежками по кустам?
Это не фантазии, а реальный опыт.
"Одним УАЗиком" удавалось надежно контролировать передвижение супостата на фронте около 50 км и на 50-70 км в клубину.
Это легко делали 2 БЛА.
Всего, в комплексе было 4 БЛА. Остальные в это время ремонтировались и обслуживались.
Всю местность чесать не надо.
Достаточно контролировать станции разгрузки и дороги. Это немного.
В том случае было около 500 км дорог. При скорости БЛА около 100 км/ч.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 26 авг 2018 10:53:31 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 17:35:30
Старый Хрыч
06 фев 2019 17:35:30
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 17:35:30
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 10:58:13 |
*Пожимая плечами* И че?
Привести рубежи развертывания в ротные колонны, предбоевые и боевые?
До этого рубежа все равно, только колонной по дорожке....
А до дорожки - по железке ....
Сколько будет разгружаться стадо под названием "свежеотмобилизованный батальон?
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 26 авг 2018 11:17:17 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 17:42:48
Старый Хрыч
06 фев 2019 17:42:48
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 17:42:48
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 11:09:51 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 10:50:56
А если я Ваш противник к примеру АО Израиля (не басмачи).. У меня есть свои отличные рэб/рэр, свои бла..при чем с ооочень хорошими оптическими возможностями. Свои ПВО и самое главное очень приличные ВВС с весьма дальнобойными и "умными" АСП?
Как такую с проходом..получится? Или дронопад случится, с получением в буханку дрона-снаряда или иного подарка?
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 11:17:39 |
Цитата: rusyes от 26.08.2018 11:09:51
Про РЭР и РЭБ ответил выше. Все уже есть и ...все равно летать можно....
Зачем ВВС с суперракетами?
Старенький "Ураган" или "Точка" в оперативно-тактической зоне отработают не хуже.
И "железным куполом" их на ноль не помножить.
"Чем иопнуть" - проблем нет
Есть проблема "Куда иопнуть" Т.е проблема своевременного и точного целеуказания.
Малые БЛА - очень конкретный прорыв в этом
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 11:22:49 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 11:17:39
Ну это геморой сейчас по обе стороны "баррикад". Я так думаю. Мы с этим столкнулись в отличии от амеров первыми, ввиду отсутствия у нас "своих басмачей" в амерских зонах присутствия.
Зы
У нас хоть Химки Торы, с Панцирями стерегут. Чем будут отмахиваться пиндосы на своей АвБ в случае налета 10-20-30 дронов-шахидов я х.з.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 10:45:48 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 10:24:28
1. В идеальных погодных условиях. Как ведет себя эта "дешевка" в условиях более или менее сильного ветра, дождя, снега, тумана,.. ну, рассказывать не надо. Хорошую работу хорошо делает только хорошее железо. А оно стоит немного иных денег.
2. В принципе, достаточно хорошо поставленной РЭР. После чего на него уже можно наводить "классические площадные" средства поражения.
В истории вооружений "серебряные пули" возникали далеко не один раз.. но, рано или поздно, приходили к тому, что их не существует в принципе. Те же малоимпульсные боеприпасы к индивидуальному оружию - поначалу породили эйфорию и массу прожектов... но, постепенно, все возвращается на круги своя, от "федоровской" классики 6.5мм до .308...
Разумеется, глупо отрицать эффективность БПЛА, в том числе и собранных из палок, скотча и монтажной пены - убить можно и гвоздем, при наличии навыков. Но и демонизировать все это - я, лично, тоже бы не стал.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 10:55:09 |
Цитата: igor1972 от 26.08.2018 10:45:48
Никто и не объявляет о создании вундервафли и прекращении всех войн из-за нее...
Родился новый род оружия.
Такой, как авиация и танки.
Чтобы выиграть в войне, надо озаботиться созданием своих истребителей и танков.
А также, всяких ПВО и ПТО
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 11:01:08 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 10:55:09
Или, грубо говоря, найти альтернативное решение, применительно к зонам уязвимости этого "нового" вида. Все по классике жанра: Модель угроз, уязвимости для реализации...
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 10:55:27 |
Цитата: igor1972 от 26.08.2018 10:45:48
Речь идет о том, что появление дешевых фрезерных комплексов, однокристальных ЭВМ, связки 3D принтер + двухкомпонентные самотвердеющие пластики, компактной GPS навигации и дешевых систем обмена потоковыми данными по радиоканалу создало условие качественного скачка, когда из дерева и термоклея можно быстро соорудить одноразовый пепелац не нулевой эффективности. И с некоторой вероятностью стаей пепелацов или при помощи стаи пепелацев угробить что-то действительно ценное.
Экономический баланс меча и щита на этом направлении крепко сдвинулся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 10:59:37 |
Цитата: iz_kirova от 26.08.2018 10:55:27
А если подавлена навигация и забиты "обычные" каналы связи? А если РЭР РАБОТАЕТ, а не отсутствует, как класс?.. Опа-ча..что-то не так...
Донбасс - это немного не "нормальная" война, согласитесь. И Сирия, в общем, тоже - никто на "нормальной" войне не будет сидеть и смотреть на условный "Идлиб" - а просто определит туда некоторое количество ОМП, на чем все "пускатели" и закончатся, чисто физически...
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 11:09:24 |
Цитата: igor1972 от 26.08.2018 10:59:37
Это усложнит задачу, но не сделает ее невозможной. Летать "на фотосъемку" можно и по показаниям акселерометров, без связи с базой.
П.С.
Ничего не напоминает? В годы Второй Мировой так же летали авиационные разведчики.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 11:51:54 |
Цитата: iz_kirova от 26.08.2018 11:09:24
Без возможности приземления ввиду отсутствия лётчика? Как Буран , или Боинги ?.... По акселерометрам от айфона. Или Лазерные повешаете? Ну да , парашют ещё с собой ..
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 11:09:58 |
Цитата: igor1972 от 26.08.2018 10:59:37
Донбасс - как раз, единственная нормальная война
1. ПВО исключило применение авиации
2. Уже давно и успешно подавляется навигация, "обычные" и некоторые "необычные" каналы связи. С обеих сторон
3. РЭР и РЭБ работает с обеих сторон.
4. Возможности ОМП по войскам где-нить в районе Авдеевки или Еленовки не слишком бы впечатлили.
Ни нас ни укропов.
ЦитатаИли, грубо говоря, найти альтернативное решение, применительно к зонам уязвимости этого "нового" вида. Все по классике жанра: Модель угроз, уязвимости для реализации...
Собственно, об этом и толкую.
На сегодняшний момент такой работой никто не занимается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 11:20:58 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 11:09:58
Помнится , когда шла горячая фаза - на ветке делились впечатлениями , как из стрелковки сбивать БЛА . Что-то не очень получалось . И как Панцирь на показах из своих 30 мм пытался такую бабочку сбить , неуспешно (потом плюнули- ракету не пожалели , и уронили бяку ) , И как на Звезде , гребаный квадракоптер ПЫТАЛИСЬ НЕ СБИТЬ (чучу бабок стоит...а они и так уже потеряли их много при съёмках) Снимали- как Красиво идёт Очередь в Морду ... - но в итоге дали Добро- и первой- же очередью свалили .
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 11:24:53 |
Цитата: OlegNZH_ от 26.08.2018 11:20:58
Где то читал , смотрел..что птичек (ястребов, коршунов), хотят натренировывать на малые бла.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 11:29:24 |
Цитата: rusyes от 26.08.2018 11:24:53
Да это экзотика .. как и почтовые голуби . Да - Соколиная Охота ... Это Красиво! (особенно , если на загривке видеокамера ) ....Кстати , Да . Равиль - чем не брать Пример , и Алгоритмы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 11:23:34 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 11:09:58
1. Чего-то странное Вы говорите... На Донбассе кто-то занимался подавлением ПВО? Я не слышал и не видел такого...
4. Я так думаю, что Вы немного заблуждаетесь: ни наши, ни укры - не переживут "стандартной для 1915-18гг" газовой атаки, с использованием банального хлора/иприта в стандартных количествах. Просто по причине отсутствия средств защиты.
То, что Вы чего-то не знаете - не говорит о том, что этого не существует вообще. Вы, как и любой иной, не можете знать абсолютно всего.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 11:32:09 |
Цитата: igor1972 от 26.08.2018 11:23:34
1. Довольно дохлое ПВО, успешно выпилило с небес средней дохлости авиацию. В первые же недели войны.
2. Переживут все. План применения газа будет лежать на столе у противника намного раньше, чем начнет движение первый эшелон с химией. В штабе АТО и в штабах корпусов инфа к супостату течет, как из дырявого сита. К моменту атаки все будут упакованы в хорошие советские ОЗК и противогазы.
Если серьезно:
Проблема преодоления авиацией современной ПВО решения,пока, не имеет. Это очень напрягает наши и не наши высокие штабы.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 10:46:26 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 10:24:28
На мой дилетантский взгляд все идет к:
1. Полному подавлению всей радиосвязи в зоне соприкосновения.
2. Резкому уменьшению средств ПВО. Появлению маленьких и относительно медленных ракет ПВО с радиокомандным наведением дальностью действия 40-50км, радаров на аэростатах с дальностью обзора 50-60км.
Варианты истребительных БПЛа не рассматриваю.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 11:29:20 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 10:24:28
Какая боевая нагрузка у этого БЛА из "буханки"?
Это Ваши думки, или есть примеры в железе?
Пункт управления БЛА является излучателем , нормальна РЭР вскроет его, и та же система как Вы описываете, команда батареи/дивизиону, а можно такую же муйню пустить, как на Дудаева.
Комплексы возможно дешёвые, да операторы на них могут быстро кончится.
Т.е. обычный инструмент, не надо из БЛА делать вундервафлю.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 11:51:26 |
Цитата: Равиль от 26.08.2018 10:24:28
Противник так же прекрасно видит БЛА и его маршрут движения. И есть у него и свои БЛА с не менее прекрасными возможностями.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 26 авг 2018 11:52:08 |
Цитата: Барристер от 26.08.2018 11:45:37
Есть маленько. Сделали поделие.
Пока, супостат не прорвался... тьфу-тьфу-тьфу...
Но, это против нынешних "говнолетов".
Хорошего решения против хороших БЛА, пока, нет.