Выбор России: текущая политическая ситуация
30,006,803
121,467
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 12:50:23 |
Пара замечаний
новая дискуссия Дискуссия 5.869Послушал обращение. Отличный текст, грамотно составлен, правильно расставлены акценты и перспективы. Но...
Среди альтернативных вариантов рассматриваемых правительством, на мой взгляд, остались только заведомо не работающие. Другие варианты из анализа убраны. Это первый манипуляционный прием - область рассмотрения проблемы сознательно сужена под обоснование единственного решения.
Второй манипуляционный прием - рассмотрена линейная (стагнационная) модель развития экономики. Предполагается, что экономика будет расти ниже среднего мирового уровня, изменений в структуре трудовых ресурсов не будет, демография останется стагнирующей.
Отредактировано: Air_Libra - 29 авг 2018 12:52:41
ОТВЕТЫ (244)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 12:57:25 |
Цитата: Снегирёва от 29.08.2018 12:52:30
А это уже дело правительства - изыскивать работающие варианты. Каждый баран носит свои яйца.
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 14:42:24 |
Цитата: Nazgul от 29.08.2018 12:57:25
Так правительство изыскало "если баран не хочет нести свои яйца, их отнесет кто-то другой.И не туда, куда барану хочется)" (почти с)
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 12:59:06 |
Цитата: Снегирёва от 29.08.2018 12:52:30
- Решение проблемы с уходом от налогов 20-30 млн работающих
- Технологическая революция с освобождением от работы населения
- Демографический взрыв, резкое увеличение рождаемости.
- Расширение существующих и создание новых рынков ...
Пенсионная реформа безусловно необходима, Путин говорит совершенно правильные вещи. Но предложенный вариант решения - это решение пенсионеров, которые ничего не хотят менять и работать.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 13:05:41 |
Цитата: Air_Libra от 29.08.2018 12:59:06
ага )))
все варианты просто великолепны
1. само собой это будет происходить.
2. отсутствие рабочих мест а значит зарплат и ФОТ с отчислениями
3. как заставить рожать? запретить аборты?
4. создание новых рынков как создают свои рынки ЕС и США--в ситуации с прибалтикой и украиной?
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 14:46:57 |
Цитата: Air_Libra от 29.08.2018 12:59:06
И что из предложенного лично вы, Air_Libra, уже организовали?.
Особенно мне понравился пункт 3: "демографический взрыв". Кто-нибудь в мире уже смог родить сразу готового трудоспособного гражданина?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:00:36 |
Цитата: Снегирёва от 29.08.2018 12:52:30
Легко. Резкое упрощение миграции трудоспособного населения из других стран, в частности, из Украины. Это позволит значительно смягчить демографический кризис.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:04:46 |
Цитата: 9k37m1 от 29.08.2018 13:00:36
Это очень плохое предложение, в котором огромные кричащие минусы задавили один единственный хилый плюс скромно гласящий "что возможно мигранты будут выплачивать отчисления из заработной платы в бюджет России".
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:05:45 |
Цитата: кость от 29.08.2018 13:04:46
Дело не столько даже в отчислениях (которые, разумеется, выплачиваться будут), сколько в их детях.
Буквально на днях в Ярославле в МВД пытались (всеми силами и совершенно незаконно) отказать в приёме в гражданство РФ двух младенцев - при том, что родителей в гражданство РФ как раз принимали.
Это как соотносится с демографией?
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 13:08:07 |
Цитата: 9k37m1 от 29.08.2018 13:00:36
нафик!
я не могу с 45 лет устроиться на работу потому что работодателю выгодно взять всякое понаехавшие из украины или белоруссии.
это раз
два--зарплаты будут тратиться за пределами РФ, и это гораздо хуже чем просто увеличить пенс возраст
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:08:56 |
Цитата: Снегирёва от 29.08.2018 13:08:07
Что?
Речь исключительно о переезде в Россию на ПМЖ, разумеется.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 13:10:14 |
Цитата: 9k37m1 от 29.08.2018 13:08:56
не.
хохлов и так слишком много в России.
анклав невменяшек Коль из уренгоя хотите получить?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:14:29 |
Да. Но они это делают (из-за отсутствия вариантов) за счёт людей с абсолютно чуждой культурой. С известными последствиями.
У России есть варианты получше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2018 13:16:36 |
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:19:15 |
Бандеровцев никто и не предлагает (они и не рвутся в Россию, впрочем).
Я приводил пример выше. Из Киева буквально месяц назад наконец переехала в Ярославль Светлана Пикта, которую давно терроризировали бандеровцы.
Сначала ей отказывали в программе переселения (дважды). Когда наконец, с помощью депутатов, её удалось получить, 2 из её ПЯТИ (подчеркиваю это число) малолетних детей пытались (незаконно) отказать в гражданстве РФ.
С какой целью это всё делалось и делается?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2018 13:26:58 |
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:29:44 |
А она не хочет рассказывать всего, чтобы не давать Украине повода для пропаганды.
Зайдите, почитайте её Фейсбук, если думаете, что я вру.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2018 13:31:04 |
Цитата: 9k37m1 от 29.08.2018 13:29:44
Она не хочет ничего рассказывать - если не верите почитайте, что она рассказывает.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:33:52 |
В интервью новостям - не хочет.
У себя в Facebook - рассказывает.
Тому факту, что её семье ранее ДВАЖДЫ отказали в переселении (пока они жили в Киеве под прессом нациков), и сделали его только через просьбу Затулина, вы тоже не верите? Тоже предъявлять доказательства?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:38:15 |
Цитата: 9k37m1 от 29.08.2018 13:00:36
Ога, это тех которые на майдауне прыгали? Кстати из последнего от этих "прекрасных" существ, эти упыри в Зарядье семена борщевика разбросали. Так что накуй это в гейропу.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:40:09 |
Цитата: Асгл от 29.08.2018 13:38:15
Тем, кто на майдауне прыгали, Россия как место для жизни абсолютно неинтересна.
Другие в Россию уехать пытаются, но получается это у меньшинства.
Впрочем, я не настаиваю. Повышение пенс. возраста меня тоже вполне устраивает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2018 13:44:51 |
Цитата: 9k37m1 от 29.08.2018 13:40:09
Как место для жизни не устраивает, а как место для Майдана - даже очень.
Как законодательно предлагаете отделять козлищ от агнцев - есть предложения?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:48:16 |
Не устраивает их Россия никак. Не нужно им в Россию. Они её ненавидят всей душой.
Ну а на всякий случай - проверка со стороны ФСБ в законодательстве уже есть. Это и есть их работа, в случае чего.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 авг 2018 13:10:36 |
Цитата: Air_Libra от 29.08.2018 12:50:23
По второму. Мне кажется наоборот. Сделан акцент на том, что без реформы будет стагнационная модель развития экономики. А с реформой - нет.
Что будет с Россией, если пенсионный возраст не повысят? Из обращения Путина:
— не сможем развивать образование и здравоохранение
— не сможем поддерживать семьи с детьми
— не сможем строить дороги и инфраструктуру
— не сможем повышать качество жизни людей
— будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств
Так что по второму пункту не согласен. Акцент другой.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 13:29:24 |
Цитата: DeC от 29.08.2018 13:10:36
Пара триллионов дополнительных рублей конечно отложат проблемы с пенсиями. На время. Если ничего не менять в экономике и политике. Возможно у правительства есть разработанный вариант выполнения "майских указов v2.0". но я его пока не встречал в открытом доступе. Я не против пенсионной реформы, она неизбежна. Я против отсутствия программы развития (цели обозначены). Мне не ясно откуда возмутся средства на пенсии по 20000 и "индексации пенсии выше инфляции" после 24-го.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 13:38:14 |
Цитата: DeC от 29.08.2018 13:10:36
Странно у людей забрали деньги и при этом говорят о повышении качества жизни людей. Видимо не всех людей.
Да, кстати, насчет того что на одного пенсионера стало меньше работающих, скорее всего учитываются работающие допенсионного возраста. А ведь многие пенсы работают и тоже платят налог в ПФ, считайте что они сами себе пенсию и так платят и еще приплачивают "тому дяде". Так что не зря говорят-статистика продажная девка империализма.
Теперь работающих пенсов тупо ограбят на миллион, как тут уже считали.
А бонусом пойдет стандартная инфляция которая сожрет копеечные прибавки к пенсии, как это всегда бывало прежде.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 13:51:59 |
Цитата: Снегирёва от 29.08.2018 13:45:29
Я не пенсионер пока и помогаю родителям, да еще 2х детей кормлю.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:57:36 |
Цитата: Игорь_ от 29.08.2018 13:51:59
Вы жаловались как пенсионер.
И вы увильнули от правильного хорошего вопроса.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 13:58:17 |
Цитата: Снегирёва от 29.08.2018 13:45:29
А ответьте-ка на простые вопросы: "Почему текущие отчисления в ПФР работающих идут на выплаты, а не накапливаются для выплаты по достижению работающими пенсионного возраста?", "Куда делись деньги , которые отчислялись в ПФР 20-30 лет назад, и почему?"
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 14:01:19 |
Цитата: Коломбет от 29.08.2018 13:58:17
потому что у нас солидарная система
мы наполняем стакан воды нашим родителям
нам будут наполнять стакан воды наши дети.
у нас курс нестабилен, мы не сша и не ЕС.
накопление невозможно, инфляция всё съест
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 14:09:12 |
Цитата: Снегирёва от 29.08.2018 14:01:19
Вы считаете такую систему справедливой? Кстати, она как-то законодательно обрисована?
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 14:27:25 |
Цитата: Коломбет от 29.08.2018 14:09:12
Закон Архамеда тоже никак законодательно не обрисован нигде, но и нарушить его никому не получилось. Эта система единственная, которая возможна в принципе, ее ещё товарищ К.Маркс сформулировал - "если кто-то что-то потребляет, значит кто-то это самое что-то производит". Вот и все. Там где молодежь работает - пернсионеры получают пенсии. Там, где не работают - пенсионеры сосут ***.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 авг 2018 14:16:26 |
Цитата: Коломбет от 29.08.2018 13:58:17
Ответы тоже простые. 20 лет назад - это 1998 год, а 30 лет-это 1988.
Это как раз тот перид, когда деньги сгорали из за дикой инфляции.
И из за того, что их просто не было, так как люди никуда не платили, ни в какие ПФ, а зачастую и не получали денег, а жили по бартеру.
Ну и конечно что то и скоммуниздили, как без этого.
То есть, тех денег на нынешних пенсионеров фактически нет, да в огрoмной части и их не было.
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 14:28:44 |
Цитата: Коломбет от 29.08.2018 13:58:17
Непатриотичные Вы однако вопросы задаете...
Куда? куда...
БОЛЕЕ 300 МЛРД РУБЛЕЙ ПЕНСИОННЫХ НАКОПЛЕНИЙ РОССИЯН УТЕКЛИ В ОФШОР
Миллиардер Борис Минц, разбогатевший на торговле нефтью и алюминием, а позднее переключившийся на пенсионные накопления россиян, отдал за долги свою финансовую группу «Будущее».
Новым собственником компании, владеющей тремя пенсионными фондами с накоплениями на 313 млрд рублей, станет кипрский офшор, сообщают «Ведомости» со ссылкой на близкие к сделке источники и одного из кредиторов Минца.
....
https://cont.ws/@narzur/1036354
https://www.vedomost…t-za-dolgi
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 17:54:52 |
Цитата: SBeaR от 29.08.2018 16:33:28
Я не понимаю.
Сейчас на одного пенсионера 1.2 работающих. Берём среднюю зарплату 36 тыс. руб. и как цель среднюю пенсию 40 процентов от средней зарплаты. Средняя пенсия должна быть тогда 14.4 тыс. руб. Считаем, что пенсионная система солидарная. Траншей из бюджета не берём. Сколько работающие отчислили, столько пенсионеры получили. Материнские капиталы и прочие пенсии по инвалидности вообще не рассматриваем, поскольку к солидарной пенсионной системе это вообще не относится. Да и объёмы там ничтожные. Значит 1.2 работающих должны отчислить 14.4 тыс. руб. Сколько это в процентах ЕСН от 1.2*36=43.2?
Правильно, ЕСН в части взносов на обязательное пенсионное страхование, ставка по которым сейчас 22% должен составлять 25%.
Работодатель по велению закона и без согласия работника должен из 57.6 тыс. руб. фонда оплаты труда отсчитать 25% и перечислить 14.4 тыс. руб в ПФР, а остальные 43.2 тыс.руб. выплатить 1.2 работникам.
Или я чего-то неправильно считаю? Если так, то поправьте меня.
Но если я считаю правильно, то весь этот пенсионный манёвр - полная хрень и нас ждёт повышение налогов.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 29 авг 2018 13:54:38 |
Цитата: Игорь_ от 29.08.2018 13:38:14
Невозможно "забрать" то, чего нет.
Если вас уволит работодатель, вы тоже будете обвинять его в том, что он забрал ваши деньги за 10 лет вперед, которые вы могли бы заработать?
Если ваш бизнес будет приносить вам доход на 2 миллиона, а 1 - вы тоже будете винить (государство) в том, что у вас забрали недополученную прибыль?
Пенсии на которые вы рассчитывали - вы не заработали. Никто ничего не забирал. Как потопали - так и полопали.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 13:40:53 |
Цитата: DeC от 29.08.2018 13:10:36
- АГА . А сейчас оно развивается просто семимильными шагами, правда в сторону "дай денег, и побольше"
- АГА. Сейчас поддержка семей с детьми умопомрачительная, от слов "денег нет, но вы держитесь"
- АГА. Сейчас дороги ну прям везде ровненькие-ровненькие. И строит их прям государство, а не Ротенберги всякие, с некисленькой выгодой для себя.
- АГА АГА АГА. Качество жизни за последние годы почти достигло стратосферы. Самому не смешно?
- АГА. Именно гады- пенсионеры нас так и тянут назад, в темное прошлое!
-
-
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 29 авг 2018 14:35:42 |
Цитата: Коломбет от 29.08.2018 13:40:53
Чувак, если твоя жизнь - непрерывная мука и страдание, то есть простой выход - пойди и повесься.