Большой передел мира
246,329,501 499,791
 

  tigrr ( Слушатель )
20 окт 2018 22:33:12

Трамп - США выйдут из ДРСМД

новая дискуссия Дискуссия  5.905

Трамп заявил, что США выйдут из ДРСМД, так как Россия нарушила договор - Associated Press.
Отредактировано: tigrr - 21 окт 2018 11:00:01
  • +1.57 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (274)
 
 
  DeC ( Профессионал )
20 окт 2018 23:04:12

«Россия не соблюдала соглашение, поэтому мы расторгнем соглашение и выйдем из него»: Дональд Трамп заявил, что США выйдут из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД)



На этой неделе объявили о выходе из ДРСМД и из Почтового союза. Из чего выйдут на следующей? Подмигивающий
  • +2.92 / 60
  • АУ
 
 
  Dryh ( Слушатель )
20 окт 2018 23:48:34

С планеты Земля, я надеюсь...
  • +0.87 / 11
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
20 окт 2018 23:12:14

Что-то мне подсказывает, что после прекращения ДРСМД наши баллистические гиперзвуковые «Искандеры» очень быстро научатся летать на 1500 км (как у авиационного комплекса «Кинжал»).  Ну и крылатые Р-500 из состава «Искандеров» (значительно усовершенствованная версия советской системы C-10 «Гранат») тоже полетят не на 500 км, а на все 5500 км.

А вот у США вообще нет аналогов гиперзвуковых Искандеров и Кинжалов. 
Да и дозвуковые "Томагавки" у них летают намного меньше чем наши "Искандеро-Гранаты" - всего 2000-2500 км. :)

У России сейчас не менее 136 двухракетных комплексов «Искандер» - 11 бригад по 12 пусковых установок и еще 4 установки в Капустином Яре.
Каждый год поставляется ещё по 2 бригадных комплекта (24 пусковых установки). 
https://tass.ru/armiya-i-opk/4918160





До конца 2018 поставят еще один бригадный комплект "Искандеров" и будет уже 148 пусковых установок. Это 296 ракет с дальностью до 1500-5500 км, готовых к запуску. Плюс перезарядка там достаточно быстрая, склады постепенно заполняются новыми ракетами. Таким количеством ракет со спец. боевой частью всю Западную Европу можно в пыль стереть за 10-15 минут.  Защиты против "Искандеров" и "Кинжалов" у Запада нет, американскую ПРО они легко обходят. 



Плюс в России разработаны (и наверняка выпущены в количестве) сухопутные ракетные комплексы Club-K, замаскированные под контейнеры. Они могут запускать хорошо зарекомендовавшие себя в Сирийской войне крылатые ракеты "Калибр" с дальностью 2600 км в ядерном оснащении.



Плюс в России разработаны, испытываются и готовятся к серийному производству крылатые ракеты с ядерной двигательной установкой «Буревестник»:



Плюс в России разработаны, испытаны и уже выпускаются серийно новейшие баллистические ракеты «Авангард» с гиперзвуковыми маневрирующими боеголовками (дальность от 2000 км, подпадают под запрет по ДРСМД):

ЦитатаПутин: высокоточный гиперзвуковой "Авангард" встанет на вооружение в ближайшие месяцы
18.10.2018



Новейший гиперзвуковой ракетный комплекс "Авангард" должен появиться на вооружении российской армии в ближайшее время, заявил Владимир Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай". Речь идет о ближайших месяцах, уточнил глава государства и добавил, что это ответ на создание Соединенными Штатами системы ПРО.

Высокоточного гиперзвукового оружия ни у кого в мире больше нет, заявил Путин. Россия обогнала всех конкурентов в этой сфере. Некоторые страны только планируют испытать свои прототипы через полтора-два года.

Напомним, о планирующем гиперзвуковом боевом блоке "Авангард" стало известно в марте этого года во время Послания президента Федеральному Собранию. Владимир Путин тогда рассказал, что боеголовки летают в 20 раз быстрее звука, а оснащать ими будут перспективные межконтинентальные баллистические ракеты "Сармат".

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3073215


Похоже, Трамп опять накосячил. У США даже близко нет такого оружия как "Искандер-М", "Искандер-К", "Кинжал", "Club-K", "Авангард", "Буревестник". И нескоро еще появится. 
США отстают от России лет на 10-15.




Поэтому Америке то как раз крайне невыгодно выходить из ДРСМД, а нам они развязывают руки открыто поставить все разработанные новинки на вооружение и значительно усилить нашу ядерную составляющую. При этом США и НАТО сразу становятся слабее и уязвимее, так как средств противодействия против новых российских ракет у них нет вообще. 

Так на кого работает Трумп? Уж точно не на США. Улыбающийся
  • +3.91 / 88
  • АУ
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
20 окт 2018 23:26:39

Вся проблема в том, что наши РСМД смогут угрожать Европе, Японии, частично - восточному побережью США. Не думаю, что Куба пойдет на Анадырь-2. А вот Польша с примкнувшими к ней прибалтами - пойдут на размещение американских РСМД радостно попукивая. СНВ в таких условиях становится бессмысленным, равно как и любое иное соглашение с США по вопросам ограничения или контроля над вооружениями.
  • +4.82 / 75
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 окт 2018 23:32:54

1. Европу, Японию, Аляску и восточное побережье США поставить под дополнительную угрозу тоже очень полезно.

2. Если прочертить от Чукотки радиус 5000-5500 км (предполагаемая реальная дальность крылатых ракет 9М728 комплекса "Искандер-К"), то под удар попадает всё западное побережье и половина всей территории США. 

3. У США нет современных РСМД от слова вообще. Все «Першинг-2» они уничтожили и производство давно похерено, восстанавливать будут лет 10. Остаются "Томагавки", но их сухопутных версий давно нет, мобильных установок для запуска тоже нет. Можно конечно в Польше выкопать шахты и туда загрузить несколько десятков морских "Томагавков" - но смысла в этом нет никакого. С таким же успехом америкашки могут пулять "Томагавками" со своих эсминцев. Только в Польше эти вырытые в земле стационарные шахты слишком уязвимы для ударов из Калининградской области. Улыбающийся

Повторюсь, если у России полно новейших мобильных ракетных комплексов с возможностью преодоления ПРО, которые формально могли попадать под запрет ДРСМД, то у США такого оружия сейчас нет и не разрабатывается.  Размещать в Польше американцам нечего и незачем.Улыбающийся
  • +1.64 / 57
  • АУ
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
20 окт 2018 23:52:14

1. Зачем? РСМД, размещавшиеся в 60-80-е годы, были предназначены для поражения конкретных целей в конкретное время в рамках имевшихся планов по боевому применению ВС стран ОВД, а не для создания некой "дополнительной угрозы". РСМД - это оружие первого удара. Не ответного, не ответно-встречного, а первого.
2. Вы на Чукотке были? Проблемы с развертыванием там, с несением службы в тамошних условиях представляете? Гланды тоже можно через жопу доставать, но почему-то все предпочитают делать это через рот.
3. Задача США сделать невозможным восстановление отношений России с Европой. Остальное - вторично. Способны США разработать и произвести РСМД в течении 5-7 лет? Да. Собираемся мы начать войну с США в течении 5-7 лет? Как мне представляется, нет. Возможно ли размещение наших РСМД в европейской части РФ без ухудшения отношений с ЕС? Нет.
  • +1.49 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
20 окт 2018 23:59:27

Ничего они не способны. Им лет 10 десять потребуется. Но проблема даже не в создании ракетных комплексов с БРСД. У них куда более серьёзная проблема с созданием ядерных зарядов и СБЧ для ракет. Чтобы восстановить производство и изготовить нужное количество зарядов им нужно лет 15. Так что нечего им в Европе размещать.
  • +0.99 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
21 окт 2018 00:07:31

Сколько времени прошло от запуска "Манхэттена" до производства первой тысячи ядерных бомб? Вы всерьез считаете, что СЕЙЧАС эта задача усложнилась в полтора раза по сравнению с 40-ми годами?
  • -0.99 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
21 окт 2018 00:13:18

По оценкам Минэнерго США им на восстановление ядерного комплекса потребуется минимум 10 лет.
  • +1.10 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
21 окт 2018 00:14:04

Во первых есть сомнения в эффективности их экономики - лебедь рак и щука возведенные в абсолют + там привыкли зарабатывать доллары, а не давать результат, в отличии от 40-х, во вторых поделия на таком уровне нам угрозы не представляют - у нас и так намного больше ЯО  гораздо лучшего качества. А вот тот самый первый удар (который нини) по себе они спровоцировать могут, особенно после завершения развертывания ПРО.
  • +0.50 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
21 окт 2018 00:26:22

Я вам сейчас один умный вещь скажу. Война начинается в конкретное время в конкретном месте. Наличие у вас сомнений в эффективности их экономики - штука, конечно, для вас приятная, но на поле боя - бесполезная. Гораздо больше ЯО гораздо лучшего качества (кстати, это как? По каким критериям вы это качество оцениваете?) не отменяет того факта, что размещенная, допустим, в Калининграде ракета из семейства "Искандеров" по отношению к США будет тактическим оружием. Размещенная чуть западнее Нарвы ОТР США по отношению к России будет стратегическим  оружием. Равно как и размещенный на авиабазе в Прибалтике ИБ со свободнопадающей ЯБ на борту.
  • +0.87 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
21 окт 2018 00:32:34

Качество ЯО оценивается по поколениям. У нас все оно термоядерное, 3-го поколения (на данный момент идет переход на 4-е). Опять же наши носители гиперзвуковые и как минимум квазибаллистические. У нас есть в большом количестве системы ПРО, направленные против БРСД (первые поколения таких систем появились более 30-40 лет. назад), а у США проблемы как с количеством так и качеством (Пэтриот против старых ОТР показал плохие результаты). То, что можно сделать на скорую руку, это уровень Ирана.
  • +2.47 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
21 окт 2018 00:36:59

О как. А я-то, грешным делом, думал что качество ядерного оружия определяется его способностью поразить предназначенную цель в заданное время с заданной точностью. Но вы открыли мне глаза.Улыбающийся
  • -0.25 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
21 окт 2018 00:49:11

Размеры, мощность, вес БЧ лишние характеристики?Веселый
  • +0.59 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
21 окт 2018 00:58:01

Я вам так скажу. Наверное, можно придумать 15-20 "жизненно важных" характеристик полового члена. Но в конечном итоге значение имеют лишь две - способен ли он удовлетворить и способен ли он зачать. Остальное - от лукавого.Веселый
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
21 окт 2018 07:43:26

Я бы еще добавил скажем так, диапазон условий работоспособности. Типа: насколько сильно может нагреться ББ, продираясь сквозь атмосферу, и насколько близкий ядерный взрыв как источник нейтронов он способен вынести без потери функциональности. Или те же требуемые условия хранения.
Так что в принципе о поколениях ЯО говорить можно.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
21 окт 2018 05:42:51

Усложнилась в том, что каждое изделие, даже с пересчетом на инфляцию, будет в десятки раз дороже. И производство во многом надо начинать с нуля при нехватке специалистов.

Я буквально вчера постил https://glav.su/foru…age5062830 о планах США прекратить строительство завода по переработке плутония после ухнувших неизвестно куда 7.6 млрд и перспективе потратить еще полста. Росатом был бы счастлив его построить за 30 процентов этой суммы при том, что 2/3 были бы чистейшей воды откатом. 

Американцы, похоже, без отката в 90% работать уже не в состоянии... 
  • +5.72 / 114
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
21 окт 2018 06:55:28

А вот в этом как раз и заслуга ВВП и ВР РФ.
Создание такой атмосферы...  когда работники ВПК США работают за деньги и думают фактически только о деньгах... а не о спасении своих семей и США...
Это и есть цена миролюбивых действий и речей ВВП.
Против которых так многие здесь выступают....
Вот конкретный и материальный их результат...
Как и доведение распилов до 99%. 
И это СЛЕДУЮЩАЯ цель.
Будем надеяться вполне достижимая....
Похлопаем руководству РФ и пожелаем им в этом удачи...
  • +1.24 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
21 окт 2018 07:07:58

    Батенька, вы оптимист!Улыбающийся
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ecxel ( Специалист )
21 окт 2018 07:33:27

Томагавки будут ставить. "Новые, умные"(с) больше у них нет ничего.
За 10 лет они ничего не придумают. Где они возьмут конструкторов и научных сотрудников? Из специалистов по гендерному праву конструкторы ракет выходят более чем посредственные. Плюс квоты на нигеров, женщин и всякую гомосятину. В текущих социальных кондициях США, формирование у них продуктивной команды разработчиков будет, скажем так, затрудненно.
А ракетный комплекс средней и малой дальности в разработке будет посложнее баллистических ракет. Почему? Потому, что в разработке баллистических ракет можно использовать наработки НАСА, а в разработке атмосферных ракет придётся торить новый путь. Да-с.
Потому у США нормальных атмосферных ракет и нету.
И не будет. За 10 лет они разработают тяжёлую вариацию томагавка, которую на 70% будет прореживать С-200. А С-300 и С-400 будут делать всю эту затею бессмысленной.
Чтобы разработать что-то способное пройти нашу оборону ПВО, США понадобится лет 30 разработок, внедрение ряда промежуточных систем, которые мы увидим, новые уставы для пользования этими новыми системами. И только потом, можно будет говорить, что, мол, да, подошли пиндосы к возможности прорыва нашей ПВО С-400.
Только вот у нас к тому времени С-700 "Жириновский" на вооружении будет стоять.
 
Вообще, для преодоления текущего системного кризиса в США, упор промышленности должен быть сделан на обеспечении товарами домохозяйств, повышения уровня жизни среднего класса. Им надо перезапустить идею и ощущение "американской мечты". Упор на ВПК похоронит США.
  • +2.76 / 59
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
20 окт 2018 23:59:30

Я так понимаю, что размещение пиндоРСМД в Европе без ухудшения отношений ЕС с нами - ваще не вопрос? Быдло Маленькая птичка у меня в голове заявляет, что срать она хотела на отношения с ЕС при наступающих раскладах. В интересные времена живём... В очках
  • +3.53 / 66
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
21 окт 2018 00:03:58

Вы считаете наши отношения с ЕС такой большой ценностью, которую мы будем пытаться сохранить в одностороннем порядке? ЕС популярно объяснят, что это ответ на действия США. Не хотите РСМД в Европе - не пускайте США.
  • +3.27 / 63
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
21 окт 2018 00:11:00
Сообщение удалено
_Valera_
21 окт 2018 21:29:04
Отредактировано: _Valera_ - 21 окт 2018 21:29:04

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
21 окт 2018 00:14:27

Нет, конечно. Не считаю. Но штука в том, что уровень отношений с ЕС в этом случае будет определять не Россией и не ЕС, а исключительно США. Вы верите в то, что ЕС способен запретить той же Польше договариваться о размещении на своей территории американские РСМД? Я - не верю. Не только в способность запретить, но даже в то, что такой вопрос вообще рассматриваться в рамках ЕС.
  • +0.55 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
21 окт 2018 00:15:15

Запретить может и легко - совместная с РФ/ЕАС и ключевыми странами ЕС торговая блокада. А если не сможет - зачем нам сохранять отношения с партнером, неспособным ничего контролировать?
  • +0.62 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
21 окт 2018 00:33:26

Да ладно? Вы про реакцию ЕС на переговоры о размещении баз США в Польше слышали? Небось, кто-то хотя бы высказался негативно? Улыбающийся
  • +0.20 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
21 окт 2018 00:49:52

Тогда какое нам должно быть дело до их мнения по размещению РСД с нашей стороны?
  • +1.30 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
21 окт 2018 00:16:05

Исключительно по выделенному. На основании чего столь точная оценка в столь утвердительной форме, если не секрет, да и по ТТХ хотелось бы ясности, а то ракета ракете рознь, как ни крути.
И отдельно. Размещение наших РСМД в Европейской части России критически не повлияет на отношения по линии Россия-ЕС, ибо в фундаменте отношений - обтекаемо говоря, безальтернативность. Как при этом эти отношения будут оформляться на публику. С боевыми плясками маори или с дружескими улыбками  - глубоко вторично. Иными словами. В категориях "невозможности восстановления" говорить в принципе некорректно. Ибо для восстановления нужно сначала разрушить. А вот эта задача сродни осушения моря по методу выпивания.
А так, да, всё оч стройно звучит.
  • +1.00 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
21 окт 2018 00:45:31

По выделенному - все просто. Для текущего времени РСМД - не вундервафля. Любая страна, способная вывести спутник на орбиту, способна ее создать. Для простоты рассматриваем уровень, равный улучшенному "Першингу-2", с учетом современного состояния дел с элементной базой БРЭА.
Таки повлияют. Мы будем вынуждены реагировать, наша реакциях будет расцениваться ими как угроза (ибо значение имеют не намерения, а потенциалы), они будут реагировать на нашу реакцию, что вынудит нас реагировать на их реакцию. Чего, собственно, США и добиваются.
  • +0.58 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
21 окт 2018 01:14:00

Штука в том,ч то ваше "всё просто" - банальные манипуляции с пальцем и небом. Я так понимаю никакой конкретики у вас к сожалению нет. А стало быть ваши оценки ничем не отличаются от абсолютно любых других. Как ни крути. Тем не менее, я ж не зря спросил про ТТХ. Отсылы "к любой способной" - наивно. Ибо еще раз. Речь не заракету в принципе, а за ракету способную угрожать России, а не способной летать на определённое расстояние и нести определённую нагрузку... А вот какое там состояние "элементной базы" оч наглядно видно по танцам с ПРО и КР, которые тип "оч умные-умные"...
А вот что касается вашего "таки повлияют", то ключевое, еще раз - насколько критично повлияют. Остальное банально неважно. Совсем неважно. Эт просто бессмысленная констатация банально. И вот тут во главе угла - утрированно, фундамент отношений. И если он непреодолим, то на критические уровни сторонним влиянием выйти попросту нельзя. Более того форма отношений тогда то же вторична. А вот сторонний влияющий оч легко нарвётся на совместное против себя противодействие. Что, допустим, для США выльется вплоть до выпинывания с континента... Что собственно и наблюдается в прямом эфире. Если чутка внимательно присматриваться. Вот и всё... 
А так, да, план хорош, план уровня Чапаев и три картошки: размещаем ракеты в ПНР, в ответ размещаем в ЗВО, ФРГ вдрух испытывает угрозу, обижается и отворачивается... Шах и мат короче и главное фломастеры почти не исписаны... Одно непонятно, чё только щаз до него додумались-то...
  • +1.22 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
21 окт 2018 07:11:38

     Смотря чьё, наше с маневрирующими ББ с подлётным временем 10-15 минут или китайское/северокорейское/иранское г...
  • +0.76 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
21 окт 2018 07:06:15

      Всё так, кроме выделенного, увы...Мне тоже этого очень бы хотелось, но сегодня я на Яндекс карте "линейкой" измерил...Грустный
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
21 окт 2018 07:22:13

Странно, у меня получилось достаточно интересно




  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
21 окт 2018 07:26:31


Понятно, что ставить пусковую прямо на берегу никто не будетУлыбающийся, но формально западное побережье накрывается целиком.

  • +2.07 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
21 окт 2018 01:03:42

И получат Искандерами по бошке... Причём, получат даже в случае не отмены договора РМСД, потому как там ПРО, где теоретически можно спрятать "Томагавк" с ядерной БЧ. Поляки - первая и главная цель в Европе для ударов ТЯО . Чисто для самосохранения придётся зачистить тот гадючник...
А для САСШ имеется Сармат... Прекрасно долетит и никакая ПРО не остановит... Это, так сказать, "ассиметричный ответ" на отмену Договора по РМСД... Вроде как последняя МБР США называлась Минитмен III (LGM-30G Минитмен-3)  состоит на вооружении с 1970 года и является единственной МБР наземного базирования на вооружении США по состоянию на 2013 год.  Интересно, даже, им не стыдно хвастаться, что у них МБР возрастом в 48 лет на вооружении состоят?Шокированный
  • +1.10 / 24
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
21 окт 2018 07:03:16

     Выход из договора о запрещении РСМД развяжет нам руки, т.к. есть куча целей в т.ч. американских баз, которые попадут в зону поражения ракет с дальностью менее 5500 км. Сейчас мы можем ударить по ним только авиацией, дозвуковыми КР морского и воздушного базирования и, наконец потратить на них МБР РВСН и БРПЛ, которые лучше приберечь для территории США.
     Если договор будет похерен, у нас "вдруг" появятся полноценные БРСД с новым БО, против которого будет бессильна любая ПРО, с подлётным временем к цели не более 15 минут.
     На фоне этого появление в Польше РСД (каких, кстати? дозвуковых КР?Веселый) не будет играть роли.
    P.S. И да, вчера я был не прав насчёт БРСД с ДВ по США, кроме Аляски они до другой территории не достанут, иначе влезут в категорию МБР,.
  • +1.27 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
21 окт 2018 06:44:53

    Главное, чтобы их истерика не привела бы к реально опасным для нас действиям, а так, пусть выходят из всего, хоть из состава планеты Земля...Под столом
      P.S. Кстати, "Буревестник" - не РСД, у него должна быть неограниченная дальность полёта...Согласный
  • +0.86 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
  sturmvogel_ru ( Слушатель )
21 окт 2018 08:35:20

Зная наших военных, можно предположить про ~ 2500 км.+ для ЯБП.
Чтоб из КОРа (Калининграда) до Гибры (Гибралтара) БО доставить.
  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВК
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВК
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 окт 2018 18:43:05

а при чем тут Китай Индия Иран и КНДР? Они и не входили в договор об ограничении РСМД.  Это был договор только США с СССР, причем невыгодный для СССР и выгодный для натовской Западной Европы (а значит и для США). 

С тех пор американцы не разработали новых РСМД (вообще никаких, я уж молчу про версии с преодолением ПРО), а в России появилось сразу несколько новых очень совершенных комплексов РСМД с возможностями преодоления любой западной ПРО.  

В Восточной Европе американцы не могут установить никакие ракеты средней дальности, потому что у них нет таковых ракет и не будет еще лет 10. Морские "Томагавки" закапывать в землю не предлагать, это глупо.  И вообще если в Восточной Европе есть хоть один умный лидер, то он должен понимать, что если установят у себя американские РСМД, то это не защита, а наоборот угроза для этой страны. В случае глобального звиздеца эта восточноевропейская страна будет за минуты термоядерно остеклована в первую очередь без малейшего сожаления.Улыбающийся

Было  бы чем торговать. Но нечем, ракет средней дальности у США нет. Да и ядерными торговать нельзя, а без ядерных боеголовок это несерьезно. :)
В Азии и на Ближнем Востоке у сильных в военном отношении стран (Китай, Индия, Пакистан, Иран, Израиль, КНДР, Южная Корея) ракеты средней дальности уже есть, а более слабым игрокам такое оружие ни к чему.
Хаос ракеты средней дальности не добавляют, но спрос на С-400 могут увеличить в разы. Намекаете, что хозяева/кукловоды марионетки по имени Дональд Трамп работают на корпорацию "Алмаз-Антей"?   :)
  • +2.42 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  antonnr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hedin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Eug99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  prof
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  mona
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EVgen1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EVgen1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EVgen1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tigrr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  Gangster ( Практикант )
21 окт 2018 00:36:35
Ну вот и всё

Трамп решил вывести США из ДРСМД

США выйдут из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), заявил глава американского государства Дональд Трамп. Он утверждает, что Россия якобы нарушает данный договор, причем, по его словам, делает это «много лет». Трамп удивился тому, что его предшественник на посту президента США Барак Обама «не вел переговоры или не вышел» из соглашения, передает РИА «Новости» со ссылкой на Associated Press. Трамп заявил, что США намерены «расторгнуть соглашение», передает ТАСС.

По его словам, американской стороне «необходимо развивать» ракеты средней и меньшей дальности до тех пор, пока Россия и Китай не придут к США и не скажут: «Давайте в самом деле поумнеем, и никто из нас не будет разрабатывать эти вооружения». Трамп утверждает, что в условиях, когда «Россия делает это (якобы развивает вооружения, нарушающие договор), и Китай делает это», придерживаться ДРСМД для США «неприемлемо». Трамп считает, что только США сейчас «остаются в соглашении» и выполняют его, но Вашингтон не собирается оставаться «единственным, кто его придерживается». Президент США заявил, что будет «чрезвычайно рад», если «Россия и другие поумнеют».
  • +0.48 / 13
  • АУ
 
 
  _Krokus
  • Загрузить
 
  kokovania ( Слушатель )
21 окт 2018 06:44:53

украинцы чтото подозревают

Цитататак что, трамп просто обеспечил Путину выход из этого договора без всякого наказания и последствий из-за его нарушения


Когда валили СССР этот договор заключили.


А вообще тенденция какая-то странная. Вчера Вася договор заключил, завтра пришел Федя и его разорвал .. Так что, так можно?

Договора пишутся для мосек, чтобы медведя не кусали, когда тот спит

В первую очередь это означает, что мы должны думать о том, как покрыть ракетамы РФ до Урала.
  • +0.44 / 8
  • АУ
 
  • Загрузить
 
 
  • Загрузить