Что-то дискуссия ходит по кругу, подкину свежую идейку :)

Цитата: КТ315 от 04.11.2018 16:41:40Почему все так упорно спорят, летали астронавты или нет?

И пара вопросов к "верующим".

А из чего сделаны крылья лунных роверов? И для чего они ему, там ведь нет скоростей, при которых происходит выброс грунта из под колес?

• +0.12 / 23
• • 13
  • 10

Цитата: pmg от 04.11.2018 18:19:32Я например заинтересовался когда случайно
увидел их официальные дозы радиации и грубо прикинул те которые
они должны были получить.

• +0.10 / 15
• • 11
  • 4

Цитата: Alexxey от 04.11.2018 18:23:18А нельзя ли с Вашими прикидками ознакомиться?

• Человек на Луне! Детальный анализ радиационной обстановки и возможной опасности
  


• Дозы радиации по легенде НАСА
  


• 1969 - 1972 был год пика 11-летней солнечной активности.
  


• Вероятность не ниже 20% получить острую лучевую болезнь.
  


• В лунном модуле радиация на порядок выше.
  


• Аполлоны не покидали пределы орбиты Земли.
  


• Аполлоны были невидимыми на околоземной орбите.
  


• Радиационные факторы выше 400 км.
  


• Толщина защита Аполлонов не обеспечивает надежную защиту астронавтов.
  


• Ионизирующая радиация в Космосе.
  


• Формула расчета эквивалентной дозы радиации и её тестирование.
  


• Схема полета пилотируемой лунной экспедиции по программе "Сатурн-V — Аполлон".
  


• Дозы радиации при полете на Луну.
  


• Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, Аполлон 15 и Аполлон 17 через радиационный пояс Земли. Дозы радиации
  


• Дозы радиации в окололунном пространстве и периоды окон для безопасного освоения Луны
  

• +0.11 / 22
• • 12
  • 10

Цитата: Слесарь Полесов от 04.11.2018 19:20:23Ну, все эти выкладки "..просто какой-то позор" (С)..
МКС сколько летает? А Луна насколько далее от Земли и сколько времени полет занимает, чтобы такую фигню писать "Дозы радиации при полете на Луну".
Где вы набрали столько этой байды, просто поражаюсь.
Сами хоть не пытались осмыслить написанное? Аааа, ну да, и не пытались..
Тут ведь главное контентом задавить, пусть он и полное ну, все меня поняли.

Цитата: Alexxey от 04.10.2016 01:32:37Ещё раз, давайте остановимся пока на расчёте траектории А11, выполненном Робертом, и отсутствии какого бы то ни было расчёта траекторий у лигаспейса. Только заявление, и ничего более. Если Вы в состоянии всё же привести такой расчёт у последнего, будьте так любезны. А если нет, то имеем то, что имеем: Вы лично можете продолжать свято верить в то, что лигаспейс, пусть и в тайне, но выполнил этот свой расчёт и даже нигде не ошибся. Но объективно, его работа - пурга, до тех пор, пока голословные утверждения не будут в ней заменены внятными расчётами.

Что до перехода к геомагнитным координатам и обратных траекторий - всему своё время. 


Так покажите их, раз они были сделаны.

• +0.06 / 23
• • 14
  • 9

Цитата: КТ315 от 04.11.2018 16:41:40Почему все так упорно спорят, летали астронавты или нет? Предложу компромиссный вариант.

• +0.15 / 18
• • 11
  • 7

Цитата: Слесарь Полесов от 04.11.2018 19:20:23Ну, все эти выкладки "..просто какой-то позор" (С)..
МКС сколько летает? А Луна насколько далее от Земли и сколько времени полет занимает, чтобы такую фигню писать "Дозы радиации при полете на Луну".
Где вы набрали столько этой байды, просто поражаюсь.
Сами хоть не пытались осмыслить написанное? Аааа, ну да, и не пытались..
Тут ведь главное контентом задавить, пусть он и полное ну, все меня поняли.

• +0.05 / 15
• • 7
  • 8

Цитата: normalized_ от 04.11.2018 19:35:08С pmg всё это уже не один раз обсуждали:

Например, 14 октября 2016, 22:19:05

---

pmg так и не смог их предоставить. Уже 10 дней как:



Пока что зафиксирована  (в который раз) некомпетентность по спектру вопросов:

* непонимание задачи 3 тел,
* неспособности найти как вычисляются поправки влияния Луны, Солнца,
* неспособность оценить погрешности и их значимость в зависимости от точности констант (и какие константы применяются),
* сравнение накопления погрешностей годового полета полета Астероида и часового взлетной траектории ("примерно тоже самое"), без учета коррекции по актуальным данным.
* разглядывание крестиков,
* безумного применения корреляции,
*  непонимание отличия  магнитных и геомагнитных полюсов,
* отсутствие научного подхода (см.выше цитату Алексея), отсутствия восприятия к обоснованной критики к материалу Олейника, который (материал), как оказалось, принимается конспирологами на веру (формул много, а разобраться не могут),
* высасывание из пальца 20-40 бэр "на глазок",
* не понимание разницы в сроках с полетами на Луну и на Марс. После указание на это лишь очередное жоповерчение юмора "я пошутил" уровня ВесельчакаУ из "Тайна третьей планеты".
* Откуда Олейник взял 10g перегрузки так и не выяснено.
* и широкие способности к жоповерчению вместе с ревущим слоном в его голове. Зато постоянные мантры "никто здесь никаких ошибок Олейника ни разу не привел."

Это мы еще до самой радиации не дошли, расчет которой прямо зависит от траекторий. 

Вот что накопилось только за последние 10 дней. А в архивах форума материалов о некомпетентности накопилось в разы больше.

И главное (как раз касается "главного", ревущего слона, которого никто заметить не может): непонимание того, почему траектории к Луне у разных Аполлонов отличались. А ведь это непонимание как раз и является следствием неспособности выполнить расчеты самостоятельно или хотя бы понять как они делаются.

https://glav.su/foru…age4067064

• +0.09 / 21
• • 11
  • 10

Цитата: КТ315 от 04.11.2018 16:41:40И пара вопросов к "верующим".
 Как известно, испытания "Апполона" перед отправкой людей закончились неудачно, отказ двух двигателей второй ступени и не запустился повторно двигатель третей. Как объяснить, что после исправления косяков носитель не проверили и сразу отправили на нем людей! И не просто в космос, а сразу на Луну, а потом еще и чуть ли не маршрутные покатушки организовали?

• +0.10 / 20
• • 13
  • 7

Цитата: pmg от 04.11.2018 18:46:59...

http://ligaspace.my1…-02-24-434

Да и не забудьте заглянуть в оглавление

http://ligaspace.my1…-02-06-217

• Человек на Луне! Детальный анализ радиационной обстановки и возможной опасности
  


• Дозы радиации по легенде НАСА
  


• 1969 - 1972 был год пика 11-летней солнечной активности.
  


• Вероятность не ниже 20% получить острую лучевую болезнь.
  


• В лунном модуле радиация на порядок выше.
  


• Аполлоны не покидали пределы орбиты Земли.
  


• Аполлоны были невидимыми на околоземной орбите.
  


• Радиационные факторы выше 400 км.
  


• Толщина защита Аполлонов не обеспечивает надежную защиту астронавтов.
  


• Ионизирующая радиация в Космосе.
  


• Формула расчета эквивалентной дозы радиации и её тестирование.
  


• Схема полета пилотируемой лунной экспедиции по программе "Сатурн-V — Аполлон".
  


• Дозы радиации при полете на Луну.
  


• Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, Аполлон 15 и Аполлон 17 через радиационный пояс Земли. Дозы радиации
  


• Дозы радиации в окололунном пространстве и периоды окон для безопасного освоения Луны
  

• +0.10 / 24
• • 13
  • 11

Цитата: Liss от 04.11.2018 21:26:58Для начала сформулируйте вопрос без искажения общепринятых исторических фактов. Посказываю: не на Луну, а на орбиту вокруг Луны, а покатушки были еще через три года почти.

• +0.15 / 25
• • 15
  • 10

Цитата: ДядяВася от 04.11.2018 21:53:29Извиняюсь, что встреваю, но Вы традиционно не замечаете главного: "сразу отправили на нем людей".

• +0.14 / 19
• • 13
  • 6

Цитата: pmg от 04.11.2018 21:40:35

Скрытый текст

"Есть не только выброс грунта из под колес но и его торможение
атмосферой и вертикальное падение вниз. Все точно так как на Земле.
Кстати следов то никаких и не осталось на этом "реголите".

Хочу обратить внимание как ловко защитники НАСА все опять все
свели к обсуждению свойств моей скромной персоны никак не связанных
с полученными дозами космической радиацией и совершенно очевидному
влиянию атмосферы на вылетающий из под колес грунт в этом
официальном фильме НАСА.

И после этого нам еще будут говорить что мы не предоставили им
никаких фактов доказывающих аферу Аполлона. Какое бесстыдство!

• +0.09 / 25
• • 13
  • 12

Цитата: Liss от 04.11.2018 21:26:58Для начала сформулируйте вопрос без искажения общепринятых исторических фактов. Посказываю: не на Луну, а на орбиту вокруг Луны, а покатушки были еще через три года почти.

• +0.14 / 24
• • 14
  • 10

Цитата: pmg от 04.11.2018 18:46:59Не сохранилось.

Цитата: pmg от 04.11.2018 18:46:59А воспроизводить лично для вас что бы
вы могли к чему нибудь там прицепиться не вижу ни малейшего
смысла. Тем более прицепиться есть к чему.

Цитата: pmg от 04.11.2018 18:46:59К счастью есть
гораздо более точные и квалифицированные оценки этих
доз полученные лигаспэйсом и я всем, кроме конечно вас,
рекомендую читать именно его труды по этой тематике.

• -0.02 / 22
• • 12
  • 10

Цитата: КТ315 от 04.11.2018 23:01:02Во первых, по моему я четко сказал, что отправили людей. А их, как известно, отправили таки на Луну, а не на орбиту Луны.

• +0.10 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: Alexxey от 04.11.2018 23:25:20Ну кто бы сомневался.

Вообще-то в этом смысл работы честного исследователя: исправлять недочёты, оттачивать формулировки, с благодарностью относиться к замечаниям.

В то позорище, которое Вы называете "квалифицированными оценками" можно ткнуть пальцем наугад и почти наверняка обнаружить ещё одну лажу, так как ращщод лигаспейса из них, собственно, состоит. Есть полное ощущение, что траектории он попросту зафонарил, потому что иначе никак не объяснить промахи в тысячи км мимо памперсов.

Вот, кстати, тоже вполне прикидки. А14 на отлётной траектории. А14 потому что он летел через РПЗ по самой опасной траектории, да и официально суммарная доза в этой миссии самая высокая. Отсчёт времени в минутах от манёвра TLI, модель РПЗ AE9/AP9


И всё нормально с официальными данными согласуется.

• +0.07 / 23
• • 12
  • 11

Цитата: Слесарь Полесов от 04.11.2018 19:20:23Ну, все эти выкладки "..просто какой-то позор" (С)..
МКС сколько летает? А Луна насколько далее от Земли и сколько времени полет занимает, чтобы такую фигню писать "Дозы радиации при полете на Луну".
Где вы набрали столько этой байды, просто поражаюсь.
Сами хоть не пытались осмыслить написанное? Аааа, ну да, и не пытались..
Тут ведь главное контентом задавить, пусть он и полное ну, все меня поняли.

• +0.06 / 21
• • 11
  • 10

Цитата: pmg от 05.11.2018 01:07:11Это что и откуда? Кто и как именно считал? Где ссылки? Очевидно тоже из НАСА.
Какие например коэффициенты качества протонов с энергиями от 40-400 мэв при
этом использовались? Как учитывалась вспышка на Солнце за неделю до пуска
последовавшая затем магнитная буря увеличившая дозы в примерно 100 раз?
Как насчет от других источников не связанныхс РПЗ, солнечный ветер, галактическая
радиация, наведенная радиация на поверхности луны? Толщина КМ 7.5 г/см2 а не 8.
У вас есть ответы на эти конкретные вопросы?

• +0.07 / 23
• • 12
  • 11

Цитата: pmg от 05.11.2018 01:07:11///

• -0.03 / 15
• • 6
  • 9