Выбор России: текущая политическая ситуация
30,009,746
121,468
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 10 янв 2019 18:41:06 |
В России установлен рекорд продаж смартфонов
новая дискуссия Дискуссия 4.408https://4pda.ru/2019/01/10/355440/
Давит беспросветная нищета-то, давит порванную в клочья экономику.
ОТВЕТЫ (580)
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 янв 2019 21:10:51 |
Цитата: NetGhost от 10.01.2019 18:41:06
Знаете, я в коммерции с середины 90-х.... В жирные годы люди копят и тратят деньги на основательные покупки. Квартиры, участки. Вкладывают в развитие собственного бизнеса и надеются что взлетит. А в бедные времена покупают больше бус и свистулек потому что на крупные покупки в обозримом будущем не расчитывают и радуют себя всякой фигней. Такой вот пародокс....
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 10 янв 2019 21:40:37 |
Цитата: Таф от 10.01.2019 21:10:51
Ну да. Бедные времена.
Ходят в тряпье и переходят на покупки премиум-смартов со среднего сегмента.
Но продажи яблок падают.
Парадокс на парадоксе и парадоксом погоняют в вашей теории.
Просто у вас изъян в размышлениях. Жирные-бедные и точка.
А если принять, что вполне себе средние времена нынче? Квартиры кто мог, тот купил, кто не мог, тот и не купит, несмотря ни на какие времена. Машинами завалены все города, уже в городах с населением 30-50 тыщ пробки, ёпамать! С голоду никто не пухнет. Компы-планшеты - у всех, обинтернечена вся страна.
Вот и покупают смартфоны, меняя их раз в год-два.
Потому что не бедные времена, отнюдь.
Или Вы присоединяетесь к нонешним камунистам, вопя "все заводы разрушены, армия развалена, сельское хозяйство убито, ничего не производится"?
Определитесь уже.
|
Linda ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 21:52:29 |
Цитата: NetGhost от 10.01.2019 21:40:37
Цитата: Таф от 10.01.2019 21:10:51
В тему. Статистика мировых продаж смартофонов за 2017 год - https://www.gartner.com/en/newsroom/press-releases/2018-02-22-gartner-says-worldwide-sales-of-smartphones-recorded-first-ever-decline-during-the-fourth-quarter-of-2017
Продано 1536 млн. штук, население Земли по оценкам ООН на начало 2018 года около 7700 млн. человек. Путем нехитрого деления получаем около 20 проданных смартфонов на 100 жителей планеты.
Согласно ссылке участника Netghost в России в 2018 году было продано от 29 до 30 миллионов смартфонов на 147 миллионов жителей, то есть тоже 20 смартфонов на 100 жителей. Притом, что доступность смартфонов относительно обычных телефонов еще больше увеличилась в 2018 году.
Так что говорить о каком-то особом смысле такого уровня продаж относительно как увеличения, так и снижения уровня жизни россиян не приходится.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 00:51:56 |
Цитата: NetGhost от 10.01.2019 21:40:37
С чем определится? С тем что смартфон признак достатка? Так я из этого возраста вышел когда телефоны с дисками были. А с тем что квартиры все купили уже не соглашусь.
Прям с жиру бесимся.
А ваш город не показатель. С 38 000 населения на пике нулевых он усох до 20-22 тыс постоянно живущих. Так что у вас с жильем проблем нет. Но эт не от хорошей жизни. Последние новые дома где-то в нулевых по моему построили? Могу ошибаться. С тех пор только "долина нищих" с домами уважаемых людей растет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2019 04:30:53 |
Цитата: Таф от 11.01.2019 00:51:56
Теперь бы ещё посмотреть на такую таблицу, сведённую к единому знаменателю. Типа, количество жилья в собственности в бетонометрах, а не картонный сарай в залоге у банка. Ы?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 янв 2019 17:06:21 |
Цитата: Таф от 11.01.2019 00:51:56
Без раскладки по проценту жилья именно в собственности картинка бессмысленна
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 06:17:42 |
Цитата: NetGhost от 10.01.2019 21:40:37
Да и только.
Накоплений-то у граждан очень мало, и те, что есть - особо не растут.
Свистулек-игрулек накупить - ума много не надо.
Активов-то у граждан на руках (акции, недвижимость, средства производства и т.д.) не появляется.
Средств, позволяющих получать доход - нету.
Так что - в целом сытая бедность с прикрытым срамом, да. Пока голова-руки на месте - можно как-то (ключевое!) прожить.
Что-то пойдет не так - и здравствуй, нищета.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 07:10:53 |
Цитата: Николаич от 11.01.2019 06:17:42
В целом, логика меня умиляет.
- "Растет потребление икры и фуа гра."
- А должны покупать виллы и Бентли!
- Да, нищета. Наверняка, берут на последние деньги, завтра будут на помойках рыться.
- Довели страну!
Ребята, "бедность" это немного другое. Имейте совесть.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 07:36:28 |
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 07:10:53
Не говорите ерунды.
Я говорил о том, какими экономическими активами население обладает, вы - сколько оно сожрало и еще может сожрать.
Никакими активами (потенциальными источниками богатства) не обладает фактически, но жрут вроде досыта.
Может быть, даже больше, чем во все предыдущие исторические периоды.
Бедны? да, бедны, как и были.
Но - относительно сыты.
Что не так?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 07:41:43 |
Цитата: Николаич от 11.01.2019 07:36:28
Активов, говорите, нет? Ну, недвижимость, не актив, видимо. Актив- это контрольный пакет акций Газпрома и Майкрософт, лучше сразу оба.
Можно сравнительно: какими активами обладали граждане СССР и какими активами обладает нынешний, средний, скажем, немец? (Про среднего китайца или там индуса я уж не буду спрашивать.)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 07:46:39 |
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 07:41:43
1. Ну если не приносит доход - то скорее потенциальный актив, не более.
2. Никакими не обладало, и тенденция (если я ее понимаю правильно) такова, что количество частной собственности на руках населения в штатах и европе неуклонно сокращается с перетоком ее в руки крупного капитала, что де-факто ведет к постепенному обеднению. В принципе эта тенденция уже давно отмечается.
Так что кто больше сожрал - это всего лишь стороны бедности, не более.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 07:59:36 |
Цитата: Николаич от 11.01.2019 07:46:39
Николаич, при всем уважении, частная собственность это собственность на средства производства. Средства производства это средства труда + предмет труда. Т.е. например, духовка где можно печь пироги на продажу. Я уж не говорю о авто, на котором можно возить людей и грузы, получая доход.
Не все так плохо с частной собственностью, не волнуйтесь.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 10:00:16 |
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 07:41:43
Жилая это потребление а не актив. Это и Ворону ответ.
Во первых, картонные 70 кв.м на человека в климате Флориды или Калифорнии с участочком и парковочкой у дома качеством жизни куда как приятнее чем бетонные 20 квадрат с дракой за парковку в Подмосковье.
Ну а во вторых, как только времена становятся труднее хорошее жилье превращается в гирю на шее. Его надо содержать, а содержать дорого. Продать бы, да некому. желающих нет.
Ну а если люди на комнатку дополнительную прикупить в обозримой перспективе не надеются, то радуют себя свистульками. Пять человек в двушке зато со смартфонами.
Кстати, у индусов которые спят в пляжном шалаше на рабочем месте смартфоны тоже есть.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 11 янв 2019 10:41:38 |
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 07:41:43
Можно просто пакет акций Газпрома.
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 07:41:43
На акции выплачивают раз в год дивиденды. И тут "внезапно" вспоминаем, что в СССР платили так называемую 13 зарплату.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 янв 2019 17:13:13 |
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 07:41:43
Тут есть еще один момент
Усложнение производственных процессов - совершенно объективно ведет к концентрации капитала
Не... можно. конечно, как Мао в свое время - в каждом дворе по микродомне. Но фигня выйдет
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 17:35:37 |
Цитата: rat1111 от 11.01.2019 17:13:13
Да это понятно. Мы тут за поголовную частную собственность, как за единственный показатель достатка говорили.
Однако, есть нюанс, кмк . По мере усложнения производственных процессов, концентрация капитала может и утратить свое значение. Не во всех сферах, но много где. Для примера, заглянем на шажок вперёд и представим домашнюю машинку, способную в автоматическом режиме делать несложные вещи, скажем, типа одежды. Это сразу сделает крупные производства одежды нерентабельными. Да, можно построить гигафабрику, установить на ней тысячу таких же машинок и изготавливать джинсы миллиардными тиражами. Только кто их будет покупать- если можно сделать дома или, когда совсем лень- сменять у соседа на пиво.
В общем, даже идея Мао с выплавкой металла на дому, на новом техническом уровне может оказаться не такой уж плохой.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 янв 2019 17:51:26 |
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 17:35:37
Хоть крупные, хоть мелкие производства одежды не могут без крупного производства средств производства.
А так да, не надо гигафабрику, гигадофига мелких сделают то же самое, просто надо в каждый мелкий подать часть ресурсов от гигафабрики.
Электроэнергии, машинки, сырьё, прикладные и много чего ещё. Естественно и себестоимость у такой продукции будет гига, сосед на пиво конечно сменит, но затратили то на коньяк, а ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать.(с)
|
Bugi ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 17:52:26 |
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 17:35:37
В этом случае реальные владельцы швейных фабрик начнут выпускать комплектуху и расходники для "домашних машинок". Это все равно, что домашние компьютеры, в которых один и тот же чипсет, одна и та же ОС, одни и те же протоколы.
Для шиться приглянувшейся модели джинсов понадобится купить на неё лицензию. Появится куча фирмочек по доставке -наладке - ремонту. При этом останется куча изделий, которые будет тупо нерентабельно производить в домашних условиях, поэтому швейные фабрики-монстры без работы не останутся.
Если кто и пострадает при таком раскладе, так это китайские подвальные швейные мастерские, и то не факт.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 янв 2019 18:05:14 |
Цитата: Bugi от 11.01.2019 17:52:26
Страшно далеки Вы от народа))))))
Владельцы фабрик сдохнут от смеха. Даже в домашних компьютерах разные прибамбасы для разных задач.
В швейном мире ещё лохмаче, для шитья шифона нужна одна машина, для джинсы другая, для трикотажа третья.
Для стачивания одна машина, для обработки петель другая, для обработки кромки третья, умножаем на разную ткань.
Можно конечно извернуться и сделать всё на одной, но цена и качество такого поделия не смогут с фабрикой конкурировать.
Там на каждую операцию своя машина, равно как и в подвальной швейной мастерской.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 13 янв 2019 09:38:17 |
Потому что при коммунизме государства нет. Если государство есть- это не коммунизм. Все просто до невозможности.
А если есть государство- значит, общество классовое. Есть правящий класс, который при помощи государства навязывает свою волю угнетаемым классам. А уж является ли правящий класс совокупностью чиновничества, чиновничества + буржуазии или чисто буржуазией- дело десятое. Тем более, что конвергенция- сейчас все развитые страны пришли ко второму варианту.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 11 янв 2019 07:49:25 |
Цитата: Николаич от 11.01.2019 07:36:28
Только вот по данному критерию весь мир сплошная нищета и ни когда из этой нищеты не вылезал.
И что предлагаете делать, если даже недостижимый коммунизм не обещает экономических активов, а лишь обещает сытно кормить.
|
|
NTOF ( Слушатель ) |
| 11 янв 2019 10:32:19 |
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 07:10:53
При трёх-четырёхкратной разнице в доходах учителей и врачей в Москве и в России - может не стоит предлагать кушать пирожные и поминать про совесть?
Не поймут-с жители России, не имеющие московских, ямальских и прочих подобных атомнефтегазовых доходов-с, но имеющих приблизительно равные расходы на первые два уровня потребностей пирамиды Маслова.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 11 янв 2019 12:38:12 |
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 10:43:27
Смартфон вообще не показатель достатка.
Тем более что как правило покупается в кредит.
Купить смартфон и ходить с драным задом вполне нормальная картина в молодежной среде.
Брендовая последняя или предпоследняя модель это типа показатель крутости.
Или попытка быть как окружение. Одного корня с этим и беспокойство при строительстве,что бы коттеджик был не ниже окружающих.
И машинка по круче. Как например один из знакомых прикупил по случаю за услуги и по "дешевке" трехлетний Range Rover LWB.
Че, круто,полный фарш. Только выезжает он на нем с десяток раз в месяц,когда надо пыль клиентам в глаза пустить.
А остальное время стоит кооняка привязанным. Не хватает силоса на обслуживание.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 13:39:06 |
Цитата: Trifon от 11.01.2019 12:38:12
А, так вот почему в рваных джинсах столько молодежи ходит.
А так- да .Смартфон не показатель, РэнжРовер не показатель, коттедж не показатель...
Были тут варианты показателя: контрольные пакеты акций, частная собственность, квадратные метры в США. У кого нет - тот нищий.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 11 янв 2019 14:38:27 |
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 13:39:06
Дохтур,ну вы не правы.
Фантик не показывает качество начинки.
Ну шурин с женой взяли хату в ипотеку,хотя на хрена она им сдалась думаю сами не знают.
Имея две двушки ввязыватся в это дело?
Как результат, строго диетическое питание по столу № 3,с элементами лечебного голодания.
Это может не показатель,но таки у подружки есть новая хата в соседнем подъезде. Так что почему и нет.
Обчество может не так понять.
Правда подружка имеет доход в три раза больший.
Проще все же казаться чем быть.
И еще, вы конечно не связываете закредитованность населения с последним писком в смартфоностроении?
Имею ввиду молодежную его часть.
Кстати, Дохтур. Могли бы прибегнуть к отдыху в Турецком взморье и берегах Красного моря, как к образцу зажиточности граждан.
(А то как то поголовье туристов на Лазурном берегу Франции и пр.злачных местах поубавилось)
Как показателю дальнейшего их обогащения. Кстати, есть прослойка отдыхающих умудрившаяся на этот отдых отовариться кредитом.
Что как понимаю еще больше повышает благосостояние граждан.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 15:12:46 |
Цитата: Trifon от 11.01.2019 14:38:27
Тут такая фигня, любезный Трикхон.
Если люди покупают больше предметов не первой необходимости, как то: смартфонов, автомобилей либо просто дорогостоящего, типа недвижимости- это говорит о том, что благосостояние растет. Вот сколько сову на глобус не натягивай, а так выходит.
Даже если в кредит. Точнее- особенно, если в кредит. В банках те ещё поцы сидят, но они не идиеты. Раз дают кредиты- значит, уверены, что им отдадут, да ещё с процентами. А значит, насчитывают на дальнейшее улучшение. И не надо говорить о том, что "да кому попало выдают, вот у меня знакомый...". Банк может ошибиться разово, но системно - маловероятно. Такие дела.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 11 янв 2019 15:55:10 |
Цитата: Doctor_D от 11.01.2019 15:12:46
Да нет, это в первую очередь говорит о том что они хотят показать что их благосостояние растет.
А по поводу не идиотов в банках,так конечно не идиоты.Идиоты кто берет в банках кредиты, с расчетом на авось.
И еще, чего собственно банку париться отдадут не отдадут? Банк свои риски закладывает в ваш кредит,
делая его дороже. Ну и естественно при возможности снимет с несостоятельных клиентов последние штаны,
при условии что они у них имеются.
Так что не надо про "ошибки "банка.Порой "ошибки" возникают тогда когда контору намерены закрыть.
Но в таком случае и кредитная политика там своеобразная,намеренным банкротством обзывается.
Выводя деньги говорят всем спасибо.
И еще, есть слой который вообще не покупает предметы не первой необходимости,а часто и первой тоже.
Ну так они не интересуются смартфонами с фенечками,разве только пришибив кого в темном углу.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 16:20:44 |
Цитата: Trifon от 11.01.2019 15:55:10
Гм. "Народ не тот?"
Ну, т.е. ВСЕ полные идиоты и вместо еды тратят деньги на смартфоны?
И ВСЕ банки идиоты, т.к. выдают всем идиотам кредиты, без надежды их вернуть?
Хотя что это я- множество же банков последние 20 лет обанкротилось, навыдавав кредитов идиотам-физлицам.
Один мудрый Трифон стоит в белом пальто, красивый такой...
А если серьезно- вам самому то не смешно?
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 14:15:47 |
Сообщение удалено
Сизиф
11 янв 2019 18:40:48
Сизиф
11 янв 2019 18:40:48
Отредактировано: Сизиф - 11 янв 2019 18:40:48
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 11 янв 2019 14:43:53 |
Сообщение удалено
Сизиф
11 янв 2019 18:40:52
Сизиф
11 янв 2019 18:40:52
Отредактировано: Сизиф - 11 янв 2019 18:40:52
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 14:55:59 |
Сообщение удалено
Сизиф
11 янв 2019 18:40:56
Сизиф
11 янв 2019 18:40:56
Отредактировано: Сизиф - 11 янв 2019 18:40:56
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 11 янв 2019 15:44:56 |
Сообщение удалено
Сизиф
11 янв 2019 18:41:03
Сизиф
11 янв 2019 18:41:03
Отредактировано: Сизиф - 11 янв 2019 18:41:03
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 15:56:38 |
Сообщение удалено
Сизиф
11 янв 2019 18:41:10
Сизиф
11 янв 2019 18:41:10
Отредактировано: Сизиф - 11 янв 2019 18:41:10
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 11 янв 2019 16:06:35 |
Сообщение удалено
Сизиф
11 янв 2019 18:41:33
Сизиф
11 янв 2019 18:41:33
Отредактировано: Сизиф - 11 янв 2019 18:41:33
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 16:51:57 |
Сообщение удалено
Сизиф
11 янв 2019 18:41:39
Сизиф
11 янв 2019 18:41:39
Отредактировано: Сизиф - 11 янв 2019 18:41:39
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 11 янв 2019 10:55:00 |
Цитата: NTOF от 11.01.2019 10:32:19
Абрахам Маслоу сейчас наверное рыдает и задаётся вопросом "А нет ли здесь антисемитизьму? И почему его обозвали Буттерманом?"
