Украина и украинско-российские отношения
206,827,608
349,265
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 01:41:07 |
Украина будет развиваться вместе с Россией
новая дискуссия Дискуссия 4.636
ВВП в Крыму: "Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, вместе с Россией строить свое будущее".
Одна фраза всего, а такое поле для догадок, размышлений, осмыслений...
Адресовано ВСЕМ!
Одна фраза всего, а такое поле для догадок, размышлений, осмыслений...
Адресовано ВСЕМ!
Отредактировано: alb@tros - 19 авг 2015 01:45:52
ОТВЕТЫ (309)
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2015 01:51:22 |
Цитата: alb@tros от 17.08.2015 23:41:07
ну коль про Крым, тогда татарская поговорочка:
- Кто говорит, тот сеет, кто слушает — пожинает...
Ну и к реалиям:
- Политик до такой степени не принимает на веру свои слова, что всегда удивляется, когда другие понимают его буквально.
Шарль де Голль
|
|
shatun ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 07:42:06 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 15:17:33
BUR
18 авг 2015 15:17:33
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 15:17:33
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 18 авг 2015 08:21:48 |
Нельзя хохлам государство иметь. Опять дурные мысли в голову полезут. Только ФО!
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 авг 2015 08:27:19 |
Цитата: Боярин от 18.08.2015 06:21:48
Нельзя в качестве ФО в ближайшие 5-8 лет глубоких, системных социальных, политических и экономических изменений. По административно-управленческим причинам это невозможно. Вот после срока прибывания в ЕАзЭС вместе с другими государствами ЕАзЭС в обновленное российское государство.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 08:34:16 |
Сэр, я так думаю, что горизонты планирования у нашего ВПР значительно превышают указанные Вами сроки, сэр
|
|
shatun ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 08:46:17 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 15:20:50
BUR
18 авг 2015 15:20:50
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 15:20:50
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 09:53:44 |
Цитата: Боярин от 18.08.2015 06:21:48
Ну почему же. Если там к власти придет адекватный человек, оно бы и нам и им хорошо было бы. А нахрена нам они в составе РФ нужны?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 11:05:03 |
Цитата: Боярин от 18.08.2015 06:21:48
Федеральным округом России? Хохлопадловка?
Лет через СОРОК зайдите...
Хренасе! Да туда нужно сейчас единомоментно милиардов двести долларов ввалить,
и еще миллиардов по СТО в год, только чтобы с голоду не сдохли!
А еще: что Вы будете делать с оружием, которое расползлось по Ровеньщине, Сумщине,
Кыифщине?
Пусть сначала достроят "нэзалэжну" "до кинца"!
А мы это "кинцо" посмотрим... С попкорном и пивом...
***
Пойду проверю бумажник и холодильник...
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 08:23:43 |
Украина-государство, как член ЕАзЭС - это законсервированный очаг чумной инфекции.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 авг 2015 08:30:09 |
Тогда ка соединить слова ВВП, Ваше мнение об очаге и невозможность принятия в качестве части РФ без достаточно длительного подготовительного срока?
ЕАзЭС по крайней мре прекрасно может струкурирвоать экономические отношения. Т.к. в качестве независимого государства Украина еще больший, бесконтрольный очаг чумной инфекции.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 08:48:38 |
Вообще-то, язык дипломату дан, чтобы скрывать свои мысли. Во-вторых, политик что-то говорит исходя из конкретной ситуации, а не на всё время.Поэтому, я не знаю, как соединить слова Путина.
Но практика показывает. Внешние враждебные силы смогли отторгнуть часть великой единой страны, используя ущербный примитивный национализм, пользуясь формальной автономией данного региона, и превратили этот регион во враждебное русскому миру государство. Будучи самостоятельным государством, Украина всегда будет врагом России. Именно для этогои создавался антироссийский проект Украина.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 авг 2015 08:52:57 |
Проекты создают те, кто их ведет. На месте антирусского проекта, может быть вполне русский проект по постепенному возвращению территории и населения. Да, процесс длительный, да трудоемкий, но вполне реализуемый.
Или забор и ров с крокодилами навечно? Не продуктивно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2015 11:14:38 |
Почему? Вон поляки, за забором проблем создают значительно меньше чем внутри! Лают себе только, а укусить и откусить уже не могут.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 10:50:52 |
Не "государства-члена", а "государств-членов". Десятка, думаю, хватит.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 18 авг 2015 10:56:02 |
Так мысли о том, что надо сделать.
На мой взгляд вирус украинства будет всегда... при условии единства сегодняшнего пространства. Причем неважно, будет ли это пространство вне России (отдельное государство) или внутри (ФО)... и неизвестно, что хуже. Следовательно пространство надо будет дробить. Причем дробить в первую очередь инфраструктурно и на этой базе строить структуры управления.
Мне видится, что из левого берега Днепра получится три структуры.
1. Причерноморье. Инфраструктурно должно запитываться через Крым. То есть должна быть построена структура снабжения Крыма с материка и далее продлена через Перекоп. Должен получиться нормальный водный и энергетический баланс в регионе.
2. Регион Харьков-Полтава. Запитывается с северо-востока.
3. Донбасс и возможно Днепропетровск им отдать на перевоспитание. Запитывается с востока.
Таким образом будет в наличии минимум три независимые друг от друга территории с прямым подчинением в Москву Какие будут структуры управления на этих территориях будут разбираться по ходу дела. Тут может быть и отдельное государство, и ФО или еще чего-нибудь. Тем более, что надо помнить одну вещь. В России ФО это примерно 10-20 млн человек. Скажем в Крыму 2 млн, ну так как раз структура заточена на расширение до 10-15 на Причерноморье.
С правобережной Украиной видится 2 куска с запиткой через Белорусь с альтернативой через Харьков - Киев и запад укры. Но это следующий этап.
Таким образом можно резко ослабить горизонтальные связи, вывести в Москву центры управления и можно считать вопрос украинства решенным в принципе... ну конкретной работы будет масса, но при этом будут вполне удобоваримые куски, с которыми можно работать параллельно в разном режиме максимально удобном для каждой конкретной территории.
Где-то так
|
|
shatun ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 08:45:25 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 15:20:42
BUR
18 авг 2015 15:20:42
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 15:20:42
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 18 авг 2015 08:55:48 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 15:21:44
BUR
18 авг 2015 15:21:44
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 15:21:44
|
White Square ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 09:42:24 |
Цитата: Ayup-han9 от 18.08.2015 06:55:48
Срочная за 3 дня ( на 10 евро дороже) Визовый центр Финляндии
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:32:47 |
Не поленился,позвонил.З недели на сегодня срок получения визы для жителей Северо-Западного региона.Срочная виза для турцелей не оформляется. Только для официально заявленных бизнес-целей или завленных целей официальных контактов по межгосударственной линии или медобслуживания,и только для резидентов Северо-Западного региона РФ.Вообще же все жители не зарегистрированные постоянно в Северо-западном регионе получают визы после обращения в консульства Финляндии по месту регистрации или через посольство Финляндии в Москве.
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:14:18 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
18 авг 2015 15:30:52
Sir Max Merfie
18 авг 2015 15:30:52
Отредактировано: Sir Max Merfie - 18 авг 2015 15:30:52
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 авг 2015 09:06:26 |
Сообщение удалено
Dobryаk
18 авг 2015 15:22:39
Dobryаk
18 авг 2015 15:22:39
Отредактировано: Dobryаk - 18 авг 2015 15:22:39
|
|
Handover ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:03:07 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 18:03:17
BUR
18 авг 2015 18:03:17
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 18:03:17
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 10:10:06 |
Цитата: shatun от 18.08.2015 05:42:06
Казахстан вместе с Россией. И ничуть не ФО. А вместе с Русской Цивилизацией.
Работал я 15 августа на свадьбе. Жених казах, а невеста русская. И семейные пары были гостями на той свадьбе: грузин-русская, немец-русская, русский-кореянка, и даже муж русский, а жена казашка. И вообще весь северный, центральный и частично южный Казахстан находится под влиянием Русской Цивилизации. И поэтому он с Россией.
Возвращаясь к теории НЧМ и технологическим зонам (ТЗ).
Сейчас миру не хватает ресурсов. И попытки отгородиться от мира в своей зоне без изменения нынешнего цивилизационного пути развития в будущем обречены на неудачу. Потому что при неудержном потреблении придётся внутри ТЗ создавать супер-ТЗ, отбрасывая новых нахлебников. И т.д., до исчезания самой ТЗ.
Миром правят не ТЗ, а Цивилизации.
Была греческая цивилизация. Пала под римскими варварами.
Была Римская цивилизация. Пала под гуннами и германскими племенами.
Была Византийская цивилизация. Пала под дикими турками-османами.
Была Османская цивилизация на пол-Европы. Пала под ударами Европы, которая к тому времени уже захватила полмира, и России.
И всегда сначала приходили голодные захватчики. А потом у новой молодой цивилизации заканчивались ресурсы для сытой и спокойной жизни, и империя погибала.
Сейчас мы наблюдаем постепенный закат англо-саксонской цивилизации. Которая выродилась в цивилизацию потребления, а не созидания.
И только Русской, Китайской и Индийской цивилизациям никогда не нужно было столько материальных ресурсов для развития. Поэтому их так и не смогли уничтожить до конца никакие захватчики. И теперь эти три цивилизации объединяются, чтобы править миром после англо-саксов. Им не нужно столько ресурсов для поддержания жизни, сколько Западу. И в этом их непобедимость. И одновременно в прожорливости ахиллесова пята у Запада.
А Украина? Она тоже будет находиться под влиянием Русской Цивилизации. Рано или поздно. Потому что влияния Запада будет слабеть. А влияние России возрастать. Будет ли Украина частью России, сейчас никто сказать не сможет. Но то, что она будет с Россией, это ясно всем здравомыслящим людям.
|
|
Д ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 10:19:50 |
Сообщение удалено
BUR
18 авг 2015 17:59:37
BUR
18 авг 2015 17:59:37
Отредактировано: BUR - 18 авг 2015 17:59:37
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 10:27:29 |
Цитата: Д от 18.08.2015 08:19:50
Если не ослабнет влияние в Казахстане Русской Цивилизации, на что я надеюсь, то будет продолжаться то же самое и дальше. Народ то не изменится. Казахов печеньками не заманишь в "светлое будущее". Восток десять раз подумает, а потом только отреагирует.
Тем более и Китай сейчас в относительных друзьях с Россией. Рвать Казахстан между собой им невыгодно. А вдвоём эти две сверхдержавы смогут уберечь Казахстан от тлетворного влияния.
Пока никаких предпосылок к худшему. Будем смотреть дальше.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 10:38:23 |
Как-то по выделенному. "Нэ так всё было, нЭ так". Особенно про римских варваров против Македонии- доставило.Очень. особенно кого считать варварами.
Да и про диких османов- это очень круто. А ничего что у османов было самое переедовое войско, насыщенное артиллерией, так как ни у кого в 15 веке, а ничего, что у них были самые передовые приемы в тактике и в управлении территориями.. а ничего что ВИ к 15 веу просто выродилась в ничто.
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:05:44 |
Цитата: radson11 от 18.08.2015 08:38:23
Ну я про это и говорю.
Приходят голодные захватчики. И уничтожают цивилизацию.
Потом становятся сытыми, заплывают жиром, и на их место приходят новые голодные.
Те же турки постепенно растеряли всё своё передовое, и с трудом удержались в границах нынешней Турции.
А вот Россия, Индия и Китай жиром не заплыли.
Во-первых, им не давали такого сделать.
Во-вторых, даже будучи порабощёнными, они сохранили свои цивилизации.
Потому что эти цивилизации больше духовные, а не материальные. Они сохранялись самим народом.
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:11:11 |
Цитата: rat1111 от 18.08.2015 08:47:27
Не оговорка. Просто редко встречается.
Почему? У казахов сильно развиты родственные чувства. И если у русского жена казашка, то и вся её родня до седьмого колена будет постоянно гостить у неё. И эта родня будет приглашать на все свои праздники, имя которым легион.
Месяцами в доме могут бесплатно жить её братья или племянники. Это считается в порядке вещей.
Не каждый мужчина это выдержит.
|
|
экстраверт ( Слушатель ) |
| 18 авг 2015 11:30:42 |
Так если казашка за русского вышла, то она сама это особо терпеть не намеренна. Подружка сестры (казашка) замужем за немцем (местным, их там много). Вполне себе европейская девушка по мировоззрению.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 10:09:33 |
Цитата: alb@tros от 17.08.2015 23:41:07
"Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, вместе с Россией строить свое будущее".
Путин - крайне последовательный политик, что все неоднократно "замечали" по принципу:
"Каждое новое предложение партнерам хуже предыдущего!"
Пожтому вспомню самую цитируемую в последнее время фразу нашего Президента:
"Я вообще считаю, что русские и украинцы - один народ!"
***
С Вашего позволения я все же "осмыслю" приеденную Вами фразу, вставив всего ОДНО слово:
"Украина встанет на ноги и будет развиваться позитивно, КОГДА вместе с Россией строить свое будущее".
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 18 авг 2015 10:19:48 |
Никаких "вольностей", камрад!
Никаких предположений!ВВП констатировал факт! Так будет и точка!
Можно "осмысливать" только первую часть: Украина встанет на ноги...
Почему валяется? Кто в этом виноват?