Тред №991816

Цитата: Начком от 06.09.2015 17:26:34Не знаю, что сказать. Смотрите сами..... Ну разве что зимой их еще в холод и грязь привезти в эти палатки и подержать месяц-другой, чтобы проветрились
[movie=400,300]http://youtu.be/dNMa6rkWXHI[/movie]

Цитата: Начком от 06.09.2015 17:26:34

 

Слишком просто думаете. Они так с детьми работают уже не один десяток лет. Результаты - налицо. Холод и грязь отсеют истериков - упоротые останутся. И они составят костяк сопротивления. Да и у истериков останутся приятные впечатления о песнях детства и они навсегда останутся сочувствующими.

А что сделала или делает РФ в этом плане? Кроме малочисленных школ Сути времени - ничего. Да и те не расчитаны на детей и являются инициативой лично Кургиняна, а не государства.

Палить из пушек (пусть даже экономических) по идеям - это всё равно, что палить в пустоту. ИМХО

• +0.17 / 25

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 17:55:24Слишком просто думаете. Они так с детьми работают уже не один десяток лет. Результаты - налицо. Холод и грязь отсеют истериков - упопротые останутся. И они составят костяк сопротивления. Да и у истериков останутся приятные впечатления о песнях детства и они навсегда останутся сочувствующими.
А что сделала или делает РФ в этом плане? Кроме малочисленных школ Сути времени - ничего. Да и те нерасчитаны на детей и являются инициативой лично Кургиняна, а не государства.
Палить из пушек (пусть даже экономических) по идеям - это всё равно, что палить в пустоту. ИМХО

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 17:55:24

 

Вадим, говорите , вроде, верные слова, однако, почему же опять -" что сделала Россия?".  Почему же Россия должна воспитывать украинских детей, а не их украинские родители!???

• +0.71 / 25

Цитата: Начком от 06.09.2015 17:57:58Вадим, говорите , вроде, верные слова, однако, почему же опять -" что сделала Россия?".  Почему же Россия должна воспитывать украинских детей, а не их украинские родители!???

Цитата: Начком от 06.09.2015 17:57:58

 

Американцы думали иначе. У них получилось.

• +0.31 / 23

Цитата: Lechi от 06.09.2015 18:16:37Американцы думали иначе. У них получилось.

Цитата: Lechi от 06.09.2015 18:16:37

 

Ёмко и в точку. А я растёкся мыслью по древу... 

• +0.21 / 15

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 18:28:42Ёмко и в точку. А я растёкся мыслью по древу... 

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 18:28:42

 

мысью - по древу растекаются мысью )

• +0.53 / 6

Цитата: Начком от 06.09.2015 17:57:58Вадим, говорите , вроде, верные слова, однако, почему же опять -" что сделала Россия?".  Почему же Россия должна воспитывать украинских детей, а не их украинские родители!???

Цитата: Начком от 06.09.2015 17:57:58

 

Если Россия считает Украину уже отрезанным ломтем, тогда, конечно, политика невмешательства во внутренние дела будет оптимальной стратегией. Эту политику Россия, кстати и демонстрировала все эти годы не словом так сказать, а делом. Мол, пусть укротюрки сами там разбираются. Однако, фокус в том, что собственно этнических укров - здесь меньшинство. А из большинства сейчас активно лепят новый этнос - украинцев. Ваш ролик, тому подтверждение: песни на украинском, но говорят в быту все по-русски. Отмечу. что противостоять массированной пропаганде никто не в состоянии, тем более дети.

Поэтому, когда вы прячете голову в песок со словами: "сами, всё сами" вы тем самым способствуете созданию очередного враждебного государства на своих границах. И если вы считаете, что на этом всё закончится, так вы очень сильно ошибаетесь.

И война уже давно перешла в информационную плоскость. Игнорировать это - означает сразу сдаться. И никакая экономика, никакая армия не спасёт от поражения если не будет объединяющей народ идеи.

• +0.78 / 29

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 18:26:25Если Россия считает Украину уже отрезанным ломтем, тогда, конечно, политика невмешательства во внутренние дела будет оптимальной стратегией. Эту политику Россия, кстати и демонстрировала все эти годы не словом так сказать, а делом. Мол, пусть укротюрки сами там разбираются. Однако, фокус в том, что собственно этнических укров - здесь меньшинство. А из большинства сейчас активно лепят новый этнос - украинцев. Ваш ролик, тому подтверждение: песни на украинском, но говорят в быту все по-русски. Отмечу. что противостоять массированной пропаганде никто не в состоянии, тем более дети.

Поэтому, когда вы прячете голову в песок со словами: "сами, всё сами" вы тем самым способствуете созданию очередного враждебного государства на своих границах. И если вы считаете, что на этом всё закончится, так вы очень сильно ошибаетесь.

И война уже давно перешла в информационную плоскость. Игнорировать это - означает сразу сдаться. И никакая экономика, никакая армия не спасёт от поражения если не будет объединяющей народ идеи.

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 18:26:25

 

Вадим, правильно вы говорите. Да вот только мы сами еще до конца не нащупали национальную идею. Ломали голову ломали и вот только после Крыма и нынешнего Юбилея Победы она как - то устаканиваться стала под воздействием озверевших и оборзевших вконец пиндосов в совокупности со всякими младо и старо-европейцев. А идея та, на мой взгляд такая - Россия все и всех сдюжит, нет у нас друзей кроме нас самих!!!  И лучшим подтверждением тому стал Путин, которого родила и взрастила  Земля Русская именно к тому часу испытаний, которым она подвергается сегодня.
Полагаю, что комарады могут продолжить тему национальной идеи. Пять-десять лет тому назад нам бы пришлось туговато в этом нелегком деле

• +0.99 / 22

Цитата: Начком от 06.09.2015 18:44:55Вадим, правильно вы говорите. Да вот только мы сами еще до конца не нащупали национальную идею. Ломали голову ломали и вот только после Крыма и нынешнего Юбилея Победы она как - то устаканиваться стала под воздействием озверевших и оборзевших вконец пиндосов в совокупности со всякими младо и старо-европейцев. А идея та, на мой взгляд такая - Россия все и всех сдюжит, нет у нас друзей кроме нас самих!!!  И лучшим подтверждением тому стал Путин, которого родила и взрастила  Земля Русская именно к тому часу испытаний, которым она подвергается сегодня.
Полагаю, что комарады могут продолжить тему национальной идеи. Пять-десять лет тому назад нам бы пришлось туговато в этом нелегком деле

Цитата: Начком от 06.09.2015 18:44:55

 

Да, национальная идея это и просто и не просто одновременно.

Идея - это то, что всех объединяет причём объединяет на позитиве. 

Вариантов, на самом деле, не так уж и много:
1. Идея всеобщего равенства (речь идёт о равенстве возможностей).
2. Идея возрождения великого прошлого (у кого оно есть конечно)
3. Идея сохранения (или возрождения) традиций.

Больше вариантов я не знаю.
Причём последний вариант исключён для страны, которая развивается по объединяющему различные народы и страны пути (имперскому пути). Остаётся два варианта.

Ваш вариант идеи ("Россия всех победит") не даёт ответа на вопрос о цели (зачем всех побеждать? для чего?). А вопрос целевой функции -основной вопрос национальной идеи. Я так думаю.

Цитата: zap от 06.09.2015 18:46:39http://sitv.ru/arhiv/news/social/80912/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2645669
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2660104

В принципе, и раньше шатко-валко на базе ДОСААФ делалось. Но сейчас, в связи с событиями, думаю что интерес резко возрастёт.

А у нас в Питере, к примеру, много лет уже работает вот такая штука: http://www.ruspartizan.com/

Цитата: zap от 06.09.2015 18:46:39

 

Вообще-то речь об Украине идёт... 

• +0.13 / 5

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 19:01:43Да, национальная идея это и просто и не просто одновременно.

Идея - это то, что всех объединяет причём объединяет на позитиве. 

Вариантов, на самом деле, не так уж и много:
1. Идея всеобщего равенства (речь идёт о равенстве возможностей).
2. Идея возрождения великого прошлого (у кого оно есть конечно)
3. Идея сохранения (или возрождения) традиций.

Больше вариантов я не знаю.
Причём последний вариант исключён для страны, которая развивается по объединяющему различные народы и страны пути (имперскому пути). Остаётся два варианта.

Ваш вариант идеи ("Россия всех победит") не даёт ответа на вопрос о цели (зачем всех побеждать? для чего?). А вопрос целевой функции -основной вопрос национальной идеи. Я так думаю.

Вообще-то речь об Украине идёт... 

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 19:01:43

 

Вадим, насчет " Россия всех победит". Этотне мы пришли сами к этой идее, это нас подвели к ней. Мы целыми десятилетиями делили не очень богатый бюджет между странами соцлагеря, национально -освободительными и прочими движениями. Мы ( про себя говорю) испытывали искренние чувства солидарности с доброй половиной мира. В итоге нас кинули все, даже вы - братья славяне, не говоря уже о болгарских братушках и прочих захребетников. При этом нас не просто кинули, но и осознано раздевали и грабили. Ну а дальше заработал вечный российский двигатель, который долго запрягается, ну а потом .....
Так что, извините, уж больно сладка Россия для всех и вся, однако, 

• +1.95 / 40

Цитата: Начком от 06.09.2015 20:17:49Вадим, насчет " Россия всех победит". Этотне мы пришли сами к этой идее, это нас подвели к ней. Мы целыми десятилетиями делили не очень богатый бюджет между странами соцлагеря, национально -освободительными и прочими движениями. Мы ( про себя говорю) испытывали искренние чувства солидарности с доброй половиной мира. В итоге нас кинули все, даже вы - братья славяне, не говоря уже о болгарских братушках и прочих захребетников. При этом нас не просто кинули, но и осознано раздевали и грабили. Ну а дальше заработал вечный российский двигатель, который долго запрягается, ну а потом .....
Так что, извините, уж больно сладка Россия для всех и вся, однако, 

Цитата: Начком от 06.09.2015 20:17:49

 

К сожалению, кукиш Вы сейчас показали сами себе.
Говоря о том, "что вас кинули все, даже вы - братья славяне"  Вы противопоставляете (и разделяете) русских живущих на территории нынешней РФ и русских оказавшихся не своею волей за пределами границ РФ.
Это самоубийственная политика, которая неизбежно приведёт к скукоживанию России до размеров нынешнего ЦФО.
Но пока, вижу что в высшем руководстве РФ это понимают - отсюда военная и материальная помощь Донбассу и возврат Крыма. 
Но, кроме того, вижу также, что чётко сформулировать идею, которая объединила бы и русских (по духу) и россиян они ещё не могут (по разным причинам...). Пока всё сводится к экономическому благосостоянию (деньгам) и военной мощи. А этого очень мало для национальной идеи. За "бабками не могут стоять только бабки, потому что тогда чисто не понятно: почему одни впереди, а другие сзади..." (с) 

• -0.67 / 27

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 20:58:04К сожалению, кукиш Вы сейчас показали сами себе.
Говоря о том, "что вас кинули все, даже вы - братья славяне"  Вы противопоставляете (и разделяете) русских живущих на территории нынешней РФ и русских оказавшихся не своею волей за пределами границ РФ.
Это самоубийственная политика, которая неизбежно приведёт к скукоживанию России до размеров нынешнего ЦФО.
Но пока, вижу что в высшем руководстве РФ это понимают - отсюда военная и материальная помощь Донбассу и возврат Крыма. 
Но, кроме того, вижу также, что чётко сформулировать идею, которая объединила бы и русских (по духу) и россиян они ещё не могут (по разным причинам...). Пока всё сводится к экономическому благосостоянию (деньгам) и военной мощи. А этого очень мало для национальной идеи. За "бабками не могут стоять только бабки, потому что тогда чисто не понятно: почему одни впереди, а другие сзади..." (с) 

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 20:58:04

 

Вадим, гляжу вы очень активно влились одним днем в обсуждение украинско-российских отношений. Но как-то в основном больше российскую сторону обсуждаете и судите. Вы ведь вроде как из Харькова. Может, все-таки чего-нибудь от первого лица расскажете о вашей родине
А насчет позиции - давайте сначала ваше вместе скушаем, а потом каждый будет кушать свое, так в вашем посте это как-то уж очень явно прослеживается...
Обычно за подобными " ласковыми" словами кроется как раз тот теленок, что двух мамок сосет. Вот таким кукиш и показал

• +0.98 / 20

Цитата: Начком от 06.09.2015 21:10:25Вадим, гляжу вы очень активно влились одним днем в обсуждение украинско-российских отношений. Но как-то в основном больше российскую сторону обсуждаете и судите. Вы ведь вроде как из Харькова. Может, все-таки чего-нибудь от первого лица расскажете о вашей родине
А насчет позиции - давайте сначала ваше вместе скушаем, а потом каждый будет кушать свое, так в вашем посте это как-то уж очень явно прослеживается...
Обычно за подобными " ласковыми" словами кроется как раз тот теленок, что двух мамок сосет. Вот таким кукиш и показал

Цитата: Начком от 06.09.2015 21:10:25

 

Я не с дуба на форум упал и не первый день читаю, а начал писать с Вашего сообщения, где Вы запостили ролик с "русскоязычными украинскими детьми", которые проходят начальную "военно-патриотическую" подготовку на базе нацистского батальона "Азов" с Вашей припиской, мол, даже не знаю что и сказать... Вот мне и пришлось объяснять откуда на Украине берутся русские, которые говорят по-русски, но считают себя украинцами и идут воевать в рядах ВСУ и "добровольческих батальонов". 
Что война - это не только (и не столько) война пушек и денег. В основе всего лежит противостояние идей. И если Россия будет игнорировать этот факт - она проиграет. И никакой ура-патриотизм тут не поможет.

А про Харьков, что рассказывать? Всех людей (именно всех) , кто мог активно сопротивляться действующей власти закрыли без суда на неопределённое время (кстати, почему СМИ России об этом молчат?). Остальные - экономически выживают. В укросми и на интернет форумах - тотальная цензура (создаётся нужное информационное поле). В СМИ понятно как, на форумах - не нужные посты тупо удаляются.

Вот например:

Цитата: ЦитатаСообщение от goto  

Давайте поставим точку в дискуссиях относительно "ехать-не ехать".
 Позиция администрации ХФ такова. У нас в Украине - война. С Россией. Крым оккупирован и аннексирован напавшим на нашу страну врагом. Так что это не абстрактные политические пристрастия... И по ответу на вопрос: ехать-не ехать на аннексированную территорию определяется отношение к человеку. Нормально было поехать в Крым в 1942-м? Сейчас точно так.

 И нет, ХФ не нейтрален. В сегодняшних условиях быть нейтральным - подлость или идиотизм. Такая вот официальная позиция. Понятно, что иногда бывают ситуации, когда надо таки поехать. Родители остались в оккупации или дети или остались незавершенные обязательства. Поэтому никто никого с ходу не осуждает. Но и пропаганду оккупантов тут не следует размещать.

 На этом дискуссия прекращается. Все недовольные могут обсуждать свое недовольство позицией форума в разделе Обратная связь или на любой другой площадке, предварительно нажав кнопку выход в правом верхнем углу.

 Отвечать на это сообщение не следует. Оно создано в рамках модерирования с целью разъяснения позиции ХФ и пресечения возможных нарушений.

 ПС. И нет, я не получаю денег ни за посты на ХФ, ни даже за модерирование. Точка.

 Вот и весь рассказ.
И да. Мы тут как-то всё время и так сами. Так что можете не повторять известную присказку. 

• +1.74 / 40

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 21:52:13Что война - это не только (и не столько) война пушек и денег. В основе всего лежит противостояние идей. И если Россия будет игнорировать этот факт - она проиграет. И никакой ура-патриотизм тут не поможет.



 Вот и весь рассказ.
И да. Мы тут как-то всё время и так сами. Так что можете не повторять известную присказку. 

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 21:52:13

 

Ну Россия не может проиграть.
Так устроен мир.
Степень потерь может быть разная.
В ВОВ она была велика и сегодня минимизируют по возможности.
Потери Украины НЕ потери России.
Потому один толковый в Россию уехавший против тысячи могилизированных.
Это нормально

• +0.41 / 10

Цитата: qwertov от 07.09.2015 12:22:09С громадянами после 1991 года России и не надо было работать. Не надо было создавать филиалы российских партий и пытаться перекупить  политиков у тех, кто печатает доллары. Чтобы потом не быть обвиненными в том, что из-за России еврохалява не наступила. Европейская мрия должна была сожрать саму себя и люди должны сделать выбор сами. Ибо что наскакали, то и поедят..

Цитата: qwertov от 07.09.2015 12:22:09

 

Не могу удержаться и не вспомнить:

Цитата: ЦитатаСергей Лукьяненко (27 декабря 2014 года к украинцам)):


Я хочу вас поздравить. 

Поздравить с выбором президента. 

Я действительно очень рад, что вы выбрали именно Виктора Ющенко. 

Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не «грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству». Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык — «язык блатняка и попсы». Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать. 

А больше всего я рад, что когда через два-три года вы поймете, как вас использовали и надули — вы не сможете винить в этом Россию и русских. 

pan_sportsman 
2004-12-27 06:19 pm UTC (ссылка) 
а действительно, что будет через 3-4 года? предлагаю вернуться к этой теме спустя время 

dereks 
2004-12-27 06:01 pm UTC (ссылка) 
Да уж... а я еще его книжки читал....
5-летний бы умнее сказал.

unutranyholas 
2004-12-27 06:08 pm UTC (ссылка) 
Вот вы взрослый человек, Ночной дозор написали, а такую чепуху говорите. 

keenset 
2004-12-27 06:12 pm UTC (ссылка) 
Ну не должен же писатель во всем хорошо разбираться. Ну плохо Сергей Васильевич в политике разбирается, но хуже от этого он или его книги не стали)))

• +2.77 / 78

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 20:58:04К сожалению, кукиш Вы сейчас показали сами себе.
Говоря о том, "что вас кинули все, даже вы - братья славяне"  Вы противопоставляете (и разделяете) русских живущих на территории нынешней РФ и русских оказавшихся не своею волей за пределами границ РФ.
Это самоубийственная политика, которая неизбежно приведёт к скукоживанию России до размеров нынешнего ЦФО.
Но пока, вижу что в высшем руководстве РФ это понимают - отсюда военная и материальная помощь Донбассу и возврат Крыма. 
Но, кроме того, вижу также, что чётко сформулировать идею, которая объединила бы и русских (по духу) и россиян они ещё не могут (по разным причинам...). Пока всё сводится к экономическому благосостоянию (деньгам) и военной мощи. А этого очень мало для национальной идеи. За "бабками не могут стоять только бабки, потому что тогда чисто не понятно: почему одни впереди, а другие сзади..." (с) 

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 20:58:04

 

А сколько русских НАСИЛЬНО удерживают за пределами РФ.
С Бутом себя НЕ противопоставляем.
Остальные по СВОЕЙ ВОЛЕ сами себя удерживают за пределами России
Украина ВСЕГДА (и в СССР и до СССР) была населена великороссами-русскими,хохлами и бандеровцами.
Русские и бвндеровцы в вековом конфликте еще с Мазепы и до Мазнпы а хохлы с теми кто больше даст
В СССР выгодно было быть русским сейчас выгодно быть бандеровцами.
Но от этого хохлами быть большинствоне перестает.
Передадут и русских и бандеровцев.
На сегодня русские уехали или в ополчение ушли а остальные пусть резвятся.
А придет время и русские вернутся.
Но от этого мгновенно мимикрирующий хохол хохлом быть не перестанет.
НЕ русские они и не бандеровцы.
И в Крыму их гонят отовсюду

• +0.53 / 16

Цитата: завхоз от 06.09.2015 21:13:33А сколько русских НАСИЛЬНО удерживают за пределами РФ.
С Бутом себя НЕ противопоставляем.
Остальные по СВОЕЙ ВОЛЕ сами себя удерживают за пределами России

Цитата: завхоз от 06.09.2015 21:13:33

 

Почему русские должны уезжать со своей земли и увозить с собой частичку Руси? Только потому что здесь стало тяжело и засилье укров?
Я лично буду стараться остаться до последней возможности, хотя уехать могу хоть завтра.

• +2.32 / 37

Цитата: Начком от 06.09.2015 18:44:55Вадим, правильно вы говорите. Да вот только мы сами еще до конца не нащупали национальную идею.

Цитата: Начком от 06.09.2015 18:44:55

 

Не знаю, кто такие вы, но это ВЫ не нащупали. Достали уже со своими идеями. Национальными.
Просто жить не пробовали? Достали меня чужие идеи уже, и ваши тоже.
Дайте без ваших идей пожить.

• 0.00 / 18

Цитата: Начком от 06.09.2015 17:57:58Вадим, говорите , вроде, верные слова, однако, почему же опять -" что сделала Россия?".  Почему же Россия должна воспитывать украинских детей, а не их украинские родители!???

Цитата: Начком от 06.09.2015 17:57:58

 

Если Вам надо, чтобы соседские дети не тырили с Вашего сада яблоки и, вообще, относились к Вам уважительно, то, полагаю, Вы не станете полагаться на родителей этих детей. А самостоятельно проведете определенную воспитательную работу. Ну, хотя бы из берданки солью в зад... И не станете этого требовать от родителей. Верно?

Так почему же Вы предлагаете процесс воспитания украинских детей возложить на их украинских родителей? Они, свидомые, навоспитуют. Может лучше (утрировано до абсурда) обратиться к опыту древней Спарты, когда мальчиков, по достижении определенного возраста от мамок отбирали, Турции, что янычар из славянских детишек, воспитывала и так далее. Так и здесь надо - изымать (изолировать от влияния дурного в интернатах, коммунистических колониях, типа как Макаренко) детей укровских и тщательно воспитывать.  

• +0.24 / 6

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 17:55:24А что сделала или делает РФ в этом плане? Кроме малочисленных школ Сути времени - ничего. Да и те не расчитаны на детей и являются инициативой лично Кургиняна, а не государства.

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 17:55:24

 

http://sitv.ru/arhiv/news/social/80912/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2645669
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2660104

В принципе, и раньше шатко-валко на базе ДОСААФ делалось. Но сейчас, в связи с событиями, думаю что интерес резко возрастёт.

А у нас в Питере, к примеру, много лет уже работает вот такая штука: http://www.ruspartizan.com/

• +0.03 / 1

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 17:55:24Слишком просто думаете. Они так с детьми работают уже не один десяток лет. Результаты - налицо. Холод и грязь отсеют истериков - упоротые останутся. И они составят костяк сопротивления. Да и у истериков останутся приятные впечатления о песнях детства и они навсегда останутся сочувствующими.

А что сделала или делает РФ в этом плане? Кроме малочисленных школ Сути времени - ничего. Да и те не расчитаны на детей и являются инициативой лично Кургиняна, а не государства.

Палить из пушек (пусть даже экономических) по идеям - это всё равно, что палить в пустоту. ИМХО

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 17:55:24

 

А какие возможности есть сейчас у России в плане воспитания украинских детей?
В Казахстане Россия отбирает выпускников-отличников для бесплатного обучения в своих ВУЗ-ах. И по большому счёту это всё. Но ведь для казахов при этом Россия друг, а США либо враг, либо неизвестно кто. Это всё один Назарбаев сделал, или общество тоже поддержало?
И при этом из примерно 30 школ в нашем городе больше половины чисто русских. Казахских 4 или 5, и в нескольких школах ещё есть отдельные казахские классы. С детсадами та же история. И это при преобладающем казахском населении.
При Сталине на Украине проходила украинизация, а в Казахстане обязательным для изучения в школах был казахский язык. Но потом почему-то всё пошло разными путями. Скорее всего потому, что старики-казахи связывали будущее своих детей и внуков с Россией. И это будущее зависело от знания русского языка.
А украинских детишек Россия учить не откажется у себя. На Украине же сейчас Россия считается "оккупантом". И там сейчас настоящие оккупанты детей учат.

• +0.77 / 17

Цитата: Cheen от 06.09.2015 19:16:52Казахский язык сейчас активно продвигать начали, несколько знакомых русских своих детей в школу-садик с каз. языком отдали, чиновников за незнание каз. начали гонять, куча молодёжи учится в европе...двинули дурную идею алфавит на латиницу перевести - вот на фейхоа это?
Или вот - "Казахстан поэтапно перейдет на английский язык обучения в старших классах и вузах"Подробнее: http://tengrinews.kz…ya-274957/

Так что тоже всё у вас очень шатко... да продлит аллах годы Назарбаева

Цитата: Cheen от 06.09.2015 19:16:52

 

А казахи отдают детей в русскую школу.
Или я третью свадьбу подряд снимаю интернациональную пару. То жених казах, а невеста русская, то наоборот. А у жениха 4 брата-казаха, и у всех жёны русские. И пары грузин-казашка или казах-армянка в гостях присутствуют. Молодёжь, не из СССР.
Чиновников за казахский гоняют, но и обучают на курсах бесплатно. На русском у нас на севере пока никто разговаривать не отказывается.
А насчёт шатко я не соглашусь. На бытовом уровне всё очень даже крепко за Россию. Про юг не скажу, не знаю. Но один юг погоды не сделает.
Вдобавок, у вас рулят пиндосы, а на Донбассе Россия. То есть, враги.
А у нас Россия и Китай. А они на данный момент друзья. И пиндосов на эту поляну не пустят.

• +0.24 / 10

Цитата: Cheen от 06.09.2015 19:16:52Казахский язык сейчас активно продвигать начали, несколько знакомых русских своих детей в школу-садик с каз. языком отдали, чиновников за незнание каз. начали гонять, куча молодёжи учится в европе...двинули дурную идею алфавит на латиницу перевести - вот на фейхоа это?
Или вот - "Казахстан поэтапно перейдет на английский язык обучения в старших классах и вузах"Подробнее: http://tengrinews.kz…ya-274957/

Так что тоже всё у вас очень шатко... да продлит аллах годы Назарбаева

Цитата: Cheen от 06.09.2015 19:16:52

 

Молдоване уже схавали эту котлету, в 90 х да был бум пару лет, отдавали детей (русских) в молдавские садики школы,  теперь же ситуация переворачивается, без русского языка хрен ты нормальную работу найдешь.

• +0.68 / 14

Цитата: Medvedoc от 06.09.2015 21:22:38Молдоване уже схавали эту котлету, в 90 х да был бум пару лет, отдавали детей (русских) в молдавские садики школы,  теперь же ситуация переворачивается, без русского языка хрен ты нормальную работу найдешь.

Цитата: Medvedoc от 06.09.2015 21:22:38

 

как же тогда трактовать сегодняшние "народные гуляния" под флагами ЕС?
Поймите правильно, я не отрицаю наличие адекватных и дальновидных, но ведь идиотов всегда больше...

В конце янаваря 2014 ехал на московском поезде через укру в Москву. Молодая минетчица манагерша, лет 20-ти, едет к родителям на российские "Севера". Заметьте, едет работать и жить на тучной по хохляцким меркам ниве. А в Киеве уже полным ходом раскручивалось, в Запоржье ВВшники с  калашами и овчарками на пероне (проводница бегала, умоляла не выходить из вагонов).
Так вот эта звезда менеджемента сколько ехали, всё сочуствовала Майдану и кляла происки Москвы....
Вполне возможно, что родители у неё с головой раз выдернули её с укры к себе, но ведь девица-то - чисто оранжоидное дитя Йусчинки без мозгов.

• +1.49 / 18

Цитата: Сергей Быков от 06.09.2015 19:09:10А какие возможности есть сейчас у России в плане воспитания украинских детей?
В Казахстане Россия отбирает выпускников-отличников для бесплатного обучения в своих ВУЗ-ах. И по большому счёту это всё. Но ведь для казахов при этом Россия друг, а США либо враг, либо неизвестно кто. Это всё один Назарбаев сделал, или общество тоже поддержало?
И при этом из примерно 30 школ в нашем городе больше половины чисто русских. Казахских 4 или 5, и в нескольких школах ещё есть отдельные казахские классы. С детсадами та же история. И это при преобладающем казахском населении.
При Сталине на Украине проходила украинизация, а в Казахстане обязательным для изучения в школах был казахский язык. Но потом почему-то всё пошло разными путями. Скорее всего потому, что старики-казахи связывали будущее своих детей и внуков с Россией. И это будущее зависело от знания русского языка.
А украинских детишек Россия учить не откажется у себя. На Украине же сейчас Россия считается "оккупантом". И там сейчас настоящие оккупанты детей учат.

Цитата: Сергей Быков от 06.09.2015 19:09:10

 

Воспитание и обучение идут рука об руку, но это, всё же разные вещи.
Воспитание - это воспитание русской идентичности для русских и общероссийской (имперской) идентичности для всех остальных. Формы могут быть самые разные: от летних лагерей до образовательных программ. Но ничего этого не было и нет. На это наверное нет денег? ... 
Казахи и укры хоть и имеют общие корни, но базы для развития этноса у них разные. У казахов -это тюркская компонента, укры - активно ассимилируют русских.

• -0.34 / 12

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 19:29:34Воспитание и обучение идут рука об руку, но это, всё же разные вещи.
Воспитание - это воспитание русской идентичности для русских и общероссийской (имперской) идентичности для всех остальных. Формы могут быть самые разные: от летних лагерей до образовательных программ. Но ничего этого не было и нет. На это наверное нет денег? ... 
Казахи и укры хоть и имеют общие корни, но базы для развития этноса у них разные. У казахов -это тюркская компонента, укры - активно ассимилируют русских.

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 19:29:34

 

Я представляю: укры отпустили своих детей в летний лагерь в России!
Вы же не думаете, что Россия откроет такие лагеря на Украине?!
А что, должна была раньше?! И что бы изменилось?
Про тюркскую компоненту, это вы от незнания. Я в соседнем сообщении написал про это уже.
Вообще Россия правильно сейчас делает: занимается собой и своим населением. Чтобы и свои не стали в России чужими.

• +0.18 / 6

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 17:55:24Слишком просто думаете. Они так с детьми работают уже не один десяток лет. Результаты - налицо. Холод и грязь отсеют истериков - упоротые останутся. И они составят костяк сопротивления. Да и у истериков останутся приятные впечатления о песнях детства и они навсегда останутся сочувствующими.

А что сделала или делает РФ в этом плане? Кроме малочисленных школ Сути времени - ничего. Да и те не расчитаны на детей и являются инициативой лично Кургиняна, а не государства.

Палить из пушек (пусть даже экономических) по идеям - это всё равно, что палить в пустоту. ИМХО

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 17:55:24

 

Здесь уже эту тему обсуждали-обсуждали... По пунктам.
1. Даже дохлое государство в состоянии контролировать молодежную политику на своей территории. Хотя бы тем, что не строить козни одним и максимально препятствовать другим. Вопрос не только в спецслужбах. Тут и господдержка, и наезды налоговой, и запреты/отказы на административном уровне. Никто никому ничего не должен, но одним дадут/разрешат, а другим - нет.
2. Воспитание детей и молодежи в духе национализма, а затем и нацизма было выгодно любой украинской власти. Этим они закрепляли свое право рулить на данной территории и переносили общественные противоречия из сферы материального/правового неравенства в сферу противостояния с внешним врагом. Вместо конфликта бедные - богатые или работяги - воры создается конфликт украинцы - москали... Лишь бы быдло не видело кто и как его грабит. Оно и не видит... 
3. Американцы имея в руках такой инструмент как мировая финансовая система могли обещать то, что Россия обещать не могла - помощь в грабеже местного населения и сохранность наворованного у себя в мировой валюте. Быдлоэлита устоять перед таким соблазном не могла. К тому же идя на поводу у янки можно было попилить что то из их фондов. Тоже профит. О том что потом и их кинут, жлобы от власти не думали... Жадность убила способность думать!
4. После развала Союза Россия решала важнейшие задачи: расчет по советским долгам, избавление от зависимости от охамевших транзитеров (Все хотят быть мостом, работать не хочет никто!), модернизация производства и создание новых технологических цепочек в рамках РФ, обеспечение собственной социальной стабильности и благосостояния собственных граждан, совершенствование механизмов власти, создание международного противовеса западной цивилизации, перевооружение наконец... И много чего еще... На фоне этих важнейших задач обеспечивающих выживание России как суверенного государства и цивилизации вопрос о воспитании молодых укров теряет свое значение до нуля. Их воспитанием займется сама жизнь. Голод и холод. Это не шутка - комуналка размером в пенсию/зарплату не смешно. А в пять пенсий? Кролику и Поросю пох! Родители воспитавшие активных утырков тоже получат свою долю заботы от моложежи... Любые притензии в сторону России в этом плане вызывают в памяти фразу из к/ф: " - А полы вам не помыть?! А то ведь я могу!" (ц) Осенний марафон
5. Тут на форуме уже звучала мысль, что включение укры в интеграционные процессы на территории Евразии закрепляют её существование в качестве государства. " - И оно мене надо?" (с) Украинский прект должен пройти свой путь до конца и не надо им мешать! "Карфаген... " Вот.

• +2.66 / 52

Цитата: BALcat от 06.09.2015 20:20:07Здесь уже эту тему обсуждали-обсуждали... По пунктам.
1. Даже дохлое государство в состоянии контролировать молодежную политику на своей территории. Хотя бы тем, что не строить козни одним и максимально препятствовать другим. Вопрос не только в спецслужбах. Тут и господдержка, и наезды налоговой, и запреты/отказы на административном уровне. Никто никому ничего не должен, но одним дадут/разрешат, а другим - нет.
2. Воспитание детей и молодежи в духе национализма, а затем и нацизма было выгодно любой украинской власти. Этим они закрепляли свое право рулить на данной территории и переносили общественные противоречия из сферы материального/правового неравенства в сферу противостояния с внешним врагом. Вместо конфликта бедные - богатые или работяги - воры создается конфликт украинцы - москали... Лишь бы быдло не видело кто и как его грабит. Оно и не видит... 
3. Американцы имея в руках такой инструмент как мировая финансовая система могли обещать то, что Россия обещать не могла - помощь в грабеже местного населения и сохранность наворованного у себя в мировой валюте. Быдлоэлита устоять перед таким соблазном не могла. К тому же идя на поводу у янки можно было попилить что то из их фондов. Тоже профит. О том что потом и их кинут, жлобы от власти не думали... Жадность убила способность думать!
4. После развала Союза Россия решала важнейшие задачи: расчет по советским долгам, избавление от зависимости от охамевших транзитеров (Все хотят быть мостом, работать не хочет никто!), модернизация производства и создание новых технологических цепочек в рамках РФ, обеспечение собственной социальной стабильности и благосостояния собственных граждан, совершенствование механизмов власти, создание международного противовеса западной цивилизации, перевооружение наконец... И много чего еще... На фоне этих важнейших задач обеспечивающих выживание России как суверенного государства и цивилизации вопрос о воспитании молодых укров теряет свое значение до нуля. Их воспитанием займется сама жизнь. Голод и холод. Это не шутка - комуналка размером в пенсию/зарплату не смешно. А в пять пенсий? Кролику и Поросю пох! Родители воспитавшие активных утырков тоже получат свою долю заботы от моложежи... Любые притензии в сторону России в этом плане вызывают в памяти фразу из к/ф: " - А полы вам не помыть?! А то ведь я могу!" (ц) Осенний марафон
5. Тут на форуме уже звучала мысль, что включение укры в интеграционные процессы на территории Евразии закрепляют её существование в качестве государства. " - И оно мене надо?" (с) Украинский прект должен пройти свой путь до конца и не надо им мешать! "Карфаген... " Вот.

Цитата: BALcat от 06.09.2015 20:20:07

 

По пунктам:
1-3. На дохлое государство всегда можно повлиять с разных сторон. Рычаги влияния и на Кучму и на Януковича (и даже на Ющенко) были. И они (в силу своей "разновекторности") вполне могли поддаться требованиям со стороны России в части культурной политики вообще и молодёжной политики в частности. Если не вполне запрещать подготовку молодежи на Галичине в духе воинствующего украинства, то, хотя бы не мешать поддержанию русской и российской идентичности. Выдвигались ли такие требования со стороны России? Вопрос риторический. 
4. У России не хватало ресурсов (экономических и организационных) на активную молодежную и культурную политику на Украине? Согласен. Я бы добавил ещё, что не хватало и понимания. Да и сейчас понимание только начинает как-то формироваться (я имею ввиду не Вас, а понимание высшего руководства).
5. Вы даже не представляете (т.е. вообще не представляете) где может закончиться украинский проект... Если Ваша позиция будет возведена в ранг гос.политики РФ.

• -0.68 / 36

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 21:34:19

5. Вы даже не представляете (т.е. вообще не представляете) где может закончиться украинский проект... Если Ваша позиция будет возведена в ранг гос.политики РФ.

Цитата: _Vadim от 06.09.2015 21:34:19

 

Так расскройте глаза мне -финномонголокацапу,  ГДЕ и Чем может закончится украинский проект. Прошу изложить Ваше видение.

• +0.79 / 12

Цитата: radson11 от 06.09.2015 21:43:54Так расскройте глаза мне -финномонголокацапу,  ГДЕ и Чем может закончится украинский проект. Прошу изложить Ваше видение.

Цитата: radson11 от 06.09.2015 21:43:54

 

Да я уже писал где: на границах ЦФО. 
Но это просто слова, чтобы их понять мало их прочитать. Это НА САМОМ ДЕЛЕ может быть. А чтобы этого не было нужно что-то большее чем деньги и пушки. Ну вот так где-то...

• -0.40 / 18