РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,109,961
25,785
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 11:22:56 |
интересное
новая дискуссия Дискуссия 4.888
Интересно...
Почему-то все эксперты и "эксперты" ломанулись обсуждать ЯЭУ...
Бедные Авангард с Сарматом!
Не интересны они экспертному сообществу.
А ведь Авангард и Сармат - это МБР...
Почему-то все эксперты и "эксперты" ломанулись обсуждать ЯЭУ...
Бедные Авангард с Сарматом!
Не интересны они экспертному сообществу.
А ведь Авангард и Сармат - это МБР...
Отредактировано: Korniko - 08 мар 2018 11:24:49
ОТВЕТЫ (254)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 мар 2018 11:32:29 |
Цитата: Korniko от 08.03.2018 11:22:56
Вот именно поэтому. Там всё более менее понятно. нет никакой революции. А КР неограниченной дальности с ядерной энергетической установкой - революция в полный рост.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 08 мар 2018 12:09:49 |
Ну, ядрёна торпеда, это образец революционности. Не переплюнуть.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 мар 2018 12:50:48 |
Уже нет.
Революция в этом вопросе произошла лет так 30+ тому назад.
А дальше ...
Дальше было сделано самое главное, самое сложное и самое нужное: революционная идея воплотилась в реальный комплекс оружия.
Я, разумеется, не в курсе того, ставится ли ПКБ на БД, или пока на ОБД, но в любом случае можно говорить о том, что это уже не "революция", а это уже её реальные плоды.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 12:57:12 |
Цитата: НАлЕ от 08.03.2018 12:50:48
В 80-е для ракетной техники было сделано очень многое. В чем заключалась революция, указанная Вами?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 мар 2018 13:02:50 |
Не мною, а Шарком и Сердобольным.
ПКБ - планирующий крылатый блок, как альтернатива классическому НББ (да и классическому УББ тоже).
Это тогда было революцией, хотя внешний вид Альбатроса можно было увидеть в Большой Детской Энциклопедии 60-х годов издания.
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 13:18:35 |
Цитата: НАлЕ от 08.03.2018 13:02:50
Dancom-ом. Вообще-то... Давно уже. Про "изделие 4202" он много лет назад начал "рот открывать" первым на этом форуме...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 мар 2018 17:02:58 |
Цитата: KonOnOff от 08.03.2018 13:18:35
Он, Данкомм, "рот не открывал", он говорил то, что считал нужным/возможным/полезным.
Может быть, он и был первым, но были другие, которые были первее, однако ...
PS. Я помню, однако ...
Как хреново "вписывался "Альбатрос" в подоптекательное пространство 18М.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 17:16:49 |
Цитата: НАлЕ от 08.03.2018 17:02:58
Согласен. Несколько неуважительно сформировал свою фразу. Хотя, это не уменьшает моего "респекта" к нему ни в коем разе.
Цитата: НАлЕ от 08.03.2018 17:02:58
Ну, ты раньше меня на форуме зарегился, когда я ещё даже Гардом был... Тебе и "флаги в руки"!
----------------
Хотя, нет. Я зарегился во времена "принуждения Грузии к миру". Значит просто зафиксировал в своей памяти именно слова Данкома. Да и про "изделие 4202" не так уж давно начали тут говорить... Ну сколько лет прошло? Точно не два года! Я это к тому, что "кипятком писают" на речь Путина тут и не верят даже только те тут, кто не следил за развитием ситуации. Согласись, что мы все тут давно уже ждали чего-то такого давно... И даже послание Путина Федеральному собранию тут нас не очень-то удивило по содержанию самого "военного блока" его послания. Меня лично только лазерная платформа удивила - вот про неё действительно "ни ухом ни рылом" даже намёков нигде не слышал. Вот это для меня было сюрпризом настоящим.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 мар 2018 17:07:02 |
Цитата: Налим_23 от 08.03.2018 13:33:42
Не ...
Там была другая картинка.
Именно такая, что чуть-ли не "в один-один". Только там этот нарисованный "аэробаллистический ЛА" был чуть-чуть "худее" Альбатроса.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 08 мар 2018 12:18:03 |
Это Вы очень зДря. Обеспечение короткого АУТ и такой настильной траектории жидкостной МБР - это революция. Управляемый полет в облаке плазмы и организация связи через это облако (и это - на неограниченную дальность и без использования ДУ) - революция. Конструкционные материалы - революция. Алгоритмы и способы прорыва ПРО - революция. Слишком много специфики, просто - куда как лучше эксперДить в области терра инкогнито: целина и можетЬ быть ффсё, шо угодно
.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 12:56:08 |
Цитата: Korniko от 08.03.2018 11:22:56
По этим двум темам никакой новой информации не дали.
Всю открытую информацию и дезинформацию обсуждали по мере её поступления уже несколько лет.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 13:03:08 |
Цитата: ВТБ! от 08.03.2018 12:56:08
Вы невнимательно смотрели и слушали наверное...
Ну или не любите шахматы и го...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 13:13:24 |
Цитата: Korniko от 08.03.2018 13:03:08
Я даже невнимательно не смотрел.
Возможно, так были какие новые "зацепки", но я бы их всё равно не заметил.
Зато смотрели более внимательные зрители, к примеру Вы.
Выкладывайте,что там было нового.
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 мар 2018 13:22:50 |
Цитата: ВТБ! от 08.03.2018 13:13:24
То, что все новые ракеты должны обладать укороченным АУТ, вроде никто не сомневался. Из трёх посылов по Сармату:
- стартовая масса 100 тонн
- нагрузка 10 тонн
- "летает через южный полюс"
Тоже все понимали, что одновременно все правильными быть не могут. Новое - сказали, что отбрасываем.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 13:48:21 |
Цитата: Senya от 08.03.2018 13:22:50
Насколько я помню, НАлЕ не утверждал, что это "абсолют". Насколько я помню, НАлЕ говорил (хоть и с многоточиями после своих фраз), что высокие баллистические траектории - это не всегда плохо, а в некоторых ситуациях и хорошо...
Цитата: Senya от 08.03.2018 13:22:50
ВВП сказал, что "более 200 тонн". Может и ошибся. Или такую ему "дезу из Генштаба" преднамеренно слили.
Цитата: Senya от 08.03.2018 13:22:50
Полезная нагрузка. Совсем необязательно, что на макс. дистанцию обязательно всегда будет десять тонн полезной нагрузки.
Цитата: Senya от 08.03.2018 13:22:50
Суборбитальный вариант. Не уверен, что с полезной нагрузкой в 10 т. И не уверен, что это выход и решение. Впрочем, для суборбитального "автобуса" - это выход и даже плюс. Может быть и не обязательно один виток. В принципе, КА выводили на опорные орбиты "Днепрами". Почему бы и нет? Может быть вариант и заброса ББ на суборбиталку с последующих сходом по целям и не только через Южный полюс, а вообще - как запрограммируют с любого направления. Но не сразу. Придётся "покрутиться" и понервировать ПРО. Больше двух витков точно нельзя делать - снимут с орбиты при желании без особого напряга. На первом витке уже всю статистику и параметры снимут. Разумеется, если будет лететь "облако целей", то не снимут всех. А если ещё и с "дудками и пребаутками" РЭБ в облаке, то даже со второго витка не снимут...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 мар 2018 15:58:05 |
Цитата: KonOnOff от 08.03.2018 13:48:21
Вопрос был простой - что нового мы узнали о Сармате. Официальная цифра (независимо от оценок на нашем форуме) была 100 тонн. 200 - это новая официальная цифра и формально новая информация. Остальное озвучивалось ранее.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 16:11:44 |
Цитата: Senya от 08.03.2018 15:58:05
"Мы" - это кто? Местная "форумная братия"? Практически ничего нового не узнали. Цифру из уст Главкома услышали новую. И всё. Про всё остальное Дэнком ещё пару лет назад рассказал. Точнее, "намекнул". Ну а мы уж тут коллективно "додумали"... Федеральному собранию, в большинстве их, да и "зарубежной прессе" это было "откровением свыше"... Мы-то тут причём?
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 17:48:43 |
Сообщение удалено
Андрей Неопалимый
08 мар 2018 17:56:45
Андрей Неопалимый
08 мар 2018 17:56:45
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 08 мар 2018 17:56:45
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 мар 2018 17:17:20 |
Цитата: Senya от 08.03.2018 15:58:05
200 тонн - это даже и не оспаривалось/обсуждалось.
У нас,
200 тонн - это те же 211,4, как у 18М?
Или это чуть больше?
Или, что было более интригующим,чуть меньше? Вот тут-то "собачка и порылась", однако ...
PS. "Собачка порылась" истчо тогда ...
Во времена прожектов на тему "Икар", однако ...
Да-а ... Были времена
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 мар 2018 17:35:25 |
Цитата: ВТБ! от 08.03.2018 17:25:35
Да там всё "просто".
Никаких новых суперкомпоненов там нет.
Разумеется, ИМХО, но "рупь за сто" даю на то, что Сармат полетит (если полетит) на нашей старой доброй парочке (АТ + НДМГ).
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 мар 2018 22:05:28 |
Цитата: ВТБ! от 08.03.2018 18:53:51
Интрига в том, что "тяжёлая" МБР должна обеспечить короткий АУТ (пусть не такой короткий , как "ярсики", но всё же ...
)...Как это делается? Или как это сделали на
То мне не дано знать, однако ...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 22:12:43 |
Цитата: НАлЕ от 08.03.2018 22:05:28
Не прибедняйтесь: способы увеличения тяги не изменились.
В чём конкретно заключается упомянутая модернизация двигателей?
Полагаю,
что курочка по зёрнышку...
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 22:25:35 |
Цитата: ВТБ! от 08.03.2018 22:12:43
Не в тяге дело, а в калибре шахты. Предполагается, что масса топлива принципиально не изменилась, а эффективность из-за короткого АУТ снизилась. Откуда сохранение дальности? Откуда запас массы на раннее разведение БЧ? Не иначе снизили вес корпуса и СУ. Уменьшили толщину за счет применения других полимеров кокона. Движок хе-хе, что-то там я про аддитивные технологии в металлургии гражданских ракет слышал одним ухом.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 мар 2018 22:38:35 |
Цитата: ВТБ! от 08.03.2018 22:12:43
а разве я что-то говорил об "увеличении тяги"?
И уж тем более, я ничего
PS. Ну а "курочка", она такая, ей по определению нужно "клевать по зёрнышку" ...
Бросок Сармата Вам в
Кто в теме,тот поймёт, что тогда (в конце 2017-го года) произошло ...
Это - пестня, макеевцам просто "респект и уважуха".
Снимаю шляпу.
PPS. "Снимаю шляпу" - это не просто дань уважения. Это гораздо круче.
Это когда
"Я снимаю свою шляпу перед тем, что сделали "реутовцы" ...
Прогресс, Базальт, Вулкан и, конечно же, Гранит ...
И, уж тем более, Оникс.
И мы не будем путать его (Оникса) со всякими там Яхонтами/БраМосами ...
PPPS. Ну а Циркон - это дальнейшее развитие того самого ...
Вам бы всем просто пройти по "фюзеляжу" Гранита. Пешком, реально пешком ...
Я, 25 лет тому назад, прошёлся ...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 22:46:07 |
Цитата: НАлЕ от 08.03.2018 22:38:35
1) А Вам известны другие способы сократить АУТ при прочих равных?
2) Модернизация упомянута в открытых источниках (не сам же я её нафантазировал по случаю праздника?).
3) Похоже, там и птичница расстаралась.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 08 мар 2018 23:03:47 |
Цитата: ВТБ! от 08.03.2018 22:46:07
Разумеется. Я хоть и не суперпупер инженер, но в МАИ чему-то там меня учили, да и в "кафе" тоже потом чему-то доучивали.
Цитата: ВТБ! от 08.03.2018 22:46:07
Ну разумеется. Только в чём эта самая модернизация заключалась? Вы знаете? Я - нет (могу только догадываться).
Можно обратиться к некоторым товарищам, которые здесь, на ГА. обитают.
Если Вы в теме. то сами знаете кто из них "ху-из-ху".
Цитата: ВТБ! от 08.03.2018 22:46:07
Ферма Альбатросов?
Где-то там, юго-восточней МКАД?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 мар 2018 23:18:12 |
Цитата: НАлЕ от 08.03.2018 23:03:47
1) Я вообще
2) Ничего не знаю и даже не догадываюсь. Но ни материаловедение не стояло на месте, ни методы компьютерного моделирования. (По топливу-то Вы уже меня обломали.)
3) Не в теме и ни к чему.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 12:02:56 |
Цитата: ВТБ! от 08.03.2018 23:18:12
Или снижение массы при сохранении тяги.
Цитата: ВТБ! от 08.03.2018 23:18:12
А вот тут как раз, кроме игрищ с тягой/весом, возможны варианты схемного, так сказать, характера:
- параллельное разведение (модульная ГЧ);
- исключение разворотов ступени разведения (схема "краб", например)
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 12:26:19 |
Цитата: НАлЕ от 09.03.2018 12:02:56
Обратите внимание на видео выше (с 36-ой секунды), как широко применяются обечайки с внешним и двойным подкреплением - весовые характеристики узлов максимально вылизаны. Молодцы Макеевцы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 12:35:23 |
Вафля. Механическое (не химическое) фрезерование.
Хотя, насчет того, что на 45-й секунде, то не уверен, может и не мехфрез.
Вот только где (в каких отсеках) можно применить "наружную" вафлю?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 09 мар 2018 13:34:59 |
Цитата: НАлЕ от 09.03.2018 12:35:23
Дык - "фарба усэ покрыэ"
, в смысле МФП. Зато - до миллиграмма выверенный объем баков, отсутствие внутренних горизонталей (узлов концентрации отложений при долгосрочном хранении) и модернизационный потенциал при, к примеру, введении топливной пары с использованием суспензий алюминия. Да и многоточечная фрезеровка на станке готовой "трубы", а не листа с последующим загибом, дает возможность уйти от лишних мм толщины обечайки для набора необходимого запаса прочности. Не, молодцы-молодцы. Подкрепленные торцевые крышки баков - еще одним "плюсом в карму": повышение жесткости конструкции при снижении толщины стенок баков
.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 09 мар 2018 14:56:11 |
Без комментариев.
Впрочем, один дам: сколько объема из топливных отсеков заберет эта "вывернутая? вафля?
При нынешнем 3Д-моделировании - это не проблема для любых даже самых сложных форм.
Да и тарировку баков, я думаю, никто не отменял.
Неоднозначно. Может даже пусть откладывается на ребрах вафель, чем вся эта муляка соберется в заборных устройствах баков.
Тогда нужнее будет "бурбулятор", чтобы перемешивать горючее, чтобы не допустить осадки алюминия опять таки в ЗУ.
Дык, технология рубежа 70-80-х годов. 18М и 77-я именно так и изготавливались. Сначала плиты гнули, потом сваривали в кольцо (контактно-стыковой сваркой) потом это кольцо фрезеровалось на многошпиндельных фрезерных ЧПУ (тогда это были уникаальные станки, кстати, советские, коломенские), потом аргонно-дуговой кольца сваривались в обечайку ...
Бесспорно.
Это Вы о конусе на 40-й секунде? Очень сильно похож на адаптер для КА.
В принципе. тоже известное и применяемое ранее техническое решение
Кстати, слева на этом же кадре ещё более интересный "конус".
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 19:11:14 |
Цитата: НАлЕ от 09.03.2018 14:56:11
И ещё, уважаемый коллега, эту наружную вафлю-то придется вже "облагородить"? Надеть кожух, или углепластиком заделать, не?
И ещё, м.б. верхний это всё же для "приборного отсека" или "переходник",
а нижний - баки?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 мар 2018 17:19:56 |
Цитата: Пешеход от 28.03.2018 15:58:54
Если внимательно приглядеться к фонарю Су-34 , то видно , что боковая часть , которая напрямую обращена к штатной Сорбции на законцовках крыла металлизирована . Т.е "Внешняя и Внутренняя СМС" это понятия довольно относительные , и не только проблема оборудования , но и лётчиков касается . (занудство off
)
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 09 мар 2018 12:37:36 |
это их фирменный стиль.
Будет интересно, если старые кабельные жгуты заменят оптоволокном. Это позволит сэкономить сотни кг.