Украина и украинско-российские отношения
204,733,160
348,184
|
Монгол_чик ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 08:29:31 |
Путин вчистую обыграл Украину
новая дискуссия Статья 8.123Путин вчистую обыграл Украину, — активист майдана
30.04.2019 - 2:30
Широко известный «активист майдана» и «волонтер АТО» Юрий Касьянов заявил о сокрушительном поражении украинской постмайданной политики.
Печальными для «свидомых» украинцев размышлениями он поделился на своей странице в соцсети.
«Надо признать, что Путин вчистую обыграл не только Владимира Александровича с его мощной идеей выдавать украинские паспорта россиянам, но и всю нашу государственную ура-патриотическую пам-па-рам идеологию.
Как оказалось, никакой идеологии и нет. Есть „один народ”. Есть Путин — миротворец и отец родной, с которым надо договориться. И есть простой обмен украинских паспортов на российские и наоборот — до полной нашей с вами ассимиляции…
И по свободе нашей с демократией Путин прошёлся красиво — будьте добры, говорит, Михаила Саакашвили назад в Украину и в украинское гражданство вернуть. Несправедливо с ними поступили!..
И ведь возразить нечего — сами эту несправедливость скушали, не подавились. И войну войной не назвали. И политическую нацию не создали, а так - побаловались примитивным национализмом с факелами, флагами и вышиванками.
Теперь надо что-то с этим делать. И с Саакашвили надо что-то делать. И с войной, и с гражданами оккупированных территорий, и с нашей идеологией и политической ориентацией. И с Порошенко надо что-то делать. И с самим Путиным.
Отсидеться в кустах уже не получиться».
ОТВЕТЫ (230)
|
Luna ( Практикант ) |
| 30 апр 2019 08:48:23 |
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 30 апр 2019 08:54:53 |
А было бы забавно, если бы Зеленский вернул Сааке паспорт и снова назначил его на губернаторство в Одессе.
А если серьёзно, то никто ничего делать не будет, ну кроме внутренних терок между олигархами, очередного передела, и персональной разборки Пети с Беней.
Потому что не смогут. Чтобы что то реально изменить, надо захотеть, это первое, и смочь, это второе.
И для начала надо разогнать Раду, все таки парламент решает многое.
Разогнать Раду, когда там у каждого второго в кармане граната, а на улице добробат, это не тривиальное занятие.
Зеленский в роли матроса Железняка -это круто, после повтора легендарной репризы в раде все традиционно захохочут.
Кстати, все наверное заметили, как уверено и нагло ведут себя и говорят министры и прочие Геращенки. Они уверены во всем, и ведь свои слова говорят не Путину, не России, и даже не европе и США. Они все эти слова говорят Зеленскому.
|
|
Lektor ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 09:00:59 |
Цитата: ДедМиши от 30.04.2019 08:54:53
Если там еще остались государственники, то засада для государства в том, что разгон Рады, при отсутствии слаженной команды у президента в ситуации, когда на Донбассе нет даже перемирия, а президент уже заявил, что на минск2 ему наплевать, в случае обострения ситуации на линии соприкосновения приведёт к войне и не факт, что киев сможет контролировать бандформирования, которые он туда согнал за за эти пять лет. Если там обршится фронт, это значит потеря основного боевого потенциала, т.е. капитуляция.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 30 апр 2019 09:10:06 |
Цитата: ДедМиши от 30.04.2019 08:54:53
Да просто не из кого уже Раду набирать.. Через нее прошли уже все: бывшие, прошлые, воры, олигархи, херои, боксеры, шизофреники, граждане иностранных государств.
Откуда у украинцев такая уверенность что человеческие компетентные ресурсы у них бесконечны? "придут те же" - закрепившееся клише.. А откуда новых то брать? Итак в крайний раз скребли по грузиям да Прибалтикам..
Страна футбольных фанатов: а вот коли я был бы нападающим, то точно бы забил гол!!! И сидят все в пивных барах умные такие во время очередного майдана, вкруг смотрят по сторонам и приговаривают - вот же они- новые президенты депутаты министры!!! А потом как станут министрами, так "держите меня семеро, а то щас в НАТО вступлю!!!"
Глупо все это, гоупо, недальнозорко и примитивно
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 21:15:06 |
Цитата: ДедМиши от 30.04.2019 08:54:53
Не-не. Пускай остается до осени. Сейчас Зеленский сможет продвинуть туда свое кубло. К осени, думаю, народ уже поймет, что Зеленский = Порошенко-2, и выбор будет, возможно, более осмысленным.
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 21:43:02 |
Цитата: Юзеф от 30.04.2019 21:15:06
Наши политологи прикидывают, что олигархи У., желая не допустить усиления ЗЕ и Коломойского, неминуемо будут действовать в направлении их ослабления и принижения президентской власти на Украине. В этом плане интересы Порошенко и его команды совпадают с интересами клуба олигархов минус Коломойский. Подконтрольные им чинуши всех уровней действуют в этом направлении:
….
Итак, ЦИК Украины официально объявил о победе Владимира Зеленского. В самый последний день из возможных — 30 апреля. Следуя этой логике, публикация обнародованных результатов выборов в газетах «Голос Украины» и «Урядовый курьер» также ожидается не ранее последнего из возможных сроков — 3 мая. Инаугурацию, которая должна пройти не позднее, чем через месяц после этой публикации, тоже оттянут на максимальное расстояние — на 3 июня. Совершенно очевидно, что делается всё это для того, чтобы не допустить досрочного роспуска новым президентом Верховной рады, которая не может быть распущена позже 27 мая, то есть за полгода до намеченных на 27 октября очередных парламентских выборов......
Подробности: https://regnum.ru/ne…22321.html
В общем - выборы в Раду - осенью - на 90 процентов вероятности.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 апр 2019 21:55:16 |
Цитата: Юзеф от 30.04.2019 21:15:06
Какой осмысленный выбор может быть из 40 сортов дерьма?
Население Усрании, правда при активном участии его же большинства, загнали в корридор, выхода из которого путём выборов точно нет.
И не факт, что вообще есть.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 01 май 2019 00:09:24 |
Цитата: Юзеф от 30.04.2019 21:15:06
Для "осмысленного выбора" надо такую мелочь еще, как наличие тех из кого выбирать.
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 08:09:05 |
Цитата: Сизиф от 01.05.2019 00:09:24
даже если будет из кого, выборы в парламент, это бессмысленный выбор. парламент это палка в колёсах власти, а не власть. именно по этой причине сейчас к тамошним парламентским выборам внимание будет приковано, как противников , так и сторонников украинской власти. никто в парламенте на себя ответственность брать не будет, будут кивать друг на друга принимая то то , то иное решение. то правительство формируя то ещё чего. так или иначе любым парламентом легко управлять разделив его на три или большей части, это же не личность - парламент, у личности бы шизофрения началась от такого разделения. зеленским тем паче и даже без парламента.
уже он сам дал это понять. он будет искать на кого опереться, для него это уже явная необходимость, этот президент советников которые за него будут всё решать и даже речи писать. но возможно ещё какое чудо случится и зеленский преобразится в личность)))) хотя я уже не верю в это. уже достаточно телодвижений предварительных от него что бы характер недоличности нарисовать.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 май 2019 10:05:19 |
Цитата: Сизиф от 01.05.2019 00:09:24
Ну скажем в презы шёл не только КЛОУН......
Но и Бойко.
Но населению погравился таки КЛОУН.....
Потому есть из кого выбирать.....
Бойко,Мураев,Вилкул.......итд.
Наверно трудно СЕБЕ принаться что 70% украинцев выбирает РУСОФОБИЮ.......
Но не от Порошенка.....
Трудно на это ФАКТ.
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 01 май 2019 10:22:56 |
Цитата: завхоз от 01.05.2019 10:05:19
У Зели лучшие ШАНСЫ были.
Чтоб выгнать Петю.
Всего-навсего.
ПОНЯТНО?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 май 2019 10:29:27 |
Понятно что это ВНУШАЛИ стране.
" Слуга народу " не меньше )))
Ну и радуйтесь теперь ))
И это выбор населения и его НАДО уважать.
И переходи на мову.......
Для начала......
А на самом деле в ВЛАСТИ снова пришли Днепролпетровские.
Мечтающие о Кремле,считающие его своим
С ними врядли договорятся
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 01 май 2019 11:48:29 |
Конечно понятно. У вас, украинцев, представления о государственном устройстве предельно примитивные и абсолютно ПОНЯТНЫЕ. Вы там убеждены, что любое чудо возможно, достаточно только проголосовать за того, кто его обещает. Вам, на Украине, недоступно понимание, что некоторые вещи просто невозможны. Поэтому вы всегда в политике поступаете прямолинейно и "ПОНЯТНО". Именно поэтому украинцы - идеальный объект для манипуляций. Украинцы с феноменальной готовность толпой бросаются в сторону, в которой замаячила морковка.
Нам ПОНЯТНО. Мы хотим, чтобы поняли вы.
Мы хотим, чтобы вы поняли, что Порошенко во главе Украины был не причиной ваших несчастий, а следствием. Причиной является курс под названием "Украина - не Россия". На этом пути вы уже поменяли Кучму на Ющенко, Ющенко на Януковича, Януковича на Порошенко, Проршенко на Зеленского. Каждый следующий выбор был все хуже. И будет хуже, потому то дело не в персоналиях.
На каждых выборах вы голосуете за разных персонажей, но за один и тот же курс (за исключением 2007-10 гг.). Этот курс раз за разом приводит к ухудшению вашего положения, вы пытаетесь сменить персонажей, вам это легко позволяют сделать, потому что дело не в персоналиях. Поскольку дело не в персоналиях, на украинских выборах царит "свобода и демократия" (разве что примерно 20% избирателей лишены права голоса). Поскольку нет никакой разницы между Тимошенко, Порошенко и Зеленским, то все решают избирательные технологии, избирательные компании превращаются в шоу, в вступление иллюзионистов. Со стороны все трюки видны, но вы сидите в зале, вы зрители, на которых эти фокусы рассчитаны, поэтому вы видите ровно то, что вам хотят показать. ПОНЯТНО?
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 14:44:07 |
На этот раз с Вами не соглашусь. На Украине обычно голосуют не за, а против. Отличие от России в том, что в России царь обычно хороший, а бояре, то бишь чиновники, вороваты. Исключение Ельцын, в народе до сих пор сплевывают при его упоминании. На Украине во всех бедах виноват в первую очередь президент, чиновникам также достается, но каков фараон, такие и моисеи.
Здесь есть важное отличие - если в России хотят чтобы на место чиновника пришел другой, честный, то на Украине чиновника хоть и ругают, но больше из зависти - вот бы мне на его место. Менталитет все ж таки разный. К следствию разного менталитета относится факт, что россияне не знают что такое второй тур выборов и, видимо, он еще долго не потребуется..
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 01 май 2019 16:08:47 |
Можно же в праздничный день расслабиться и пофантазировать?
Как Голобородько выиграл выборы?
Это тот самый случай, когда сценаристы в Фашингтоне и в Берлине промахнулись по причине умственной неполноценности.
Сценарий А был прост как мычание. Чтобы обеспечить Порошенко выход во второй тур нужен был клоун оттянуть голоса от разных Баб-без-косы. Подобрали Голобородько, рассудив, что как Голобородько ураинским ширнармассам он достаточно известен. И чтобы ошибки не вышло, ВАЗелинскому никаких программ не писали — дескать, ширнармассы отождествят его с Голобородько и этого будет достаточно. Что ко второму туру Украина осознает, что перед ними заткнутый кукурузным початком налутый мерие, и что во втором туре Порки сделает ВАЗелина одной левой.
тут позволю себе утверждение, что именно этот сценарий А считался базовым и в Кремле. Дескать, Порки разорвать страну в клочья не допустит, а что он её продолжит опускать — так страна этого заслужила.
Сценарий А сработал. Сколько подкинули Порки голосов? Это неважно, Аваков проследил, чтобы Баба-без-Косы Порки уступила. В угаре от успеха плана особо тупоголовые немецкие политики стали обзывать Зеленского придурком и требовать, чтобы он предъявил какую-то программу. И недальновидная и упертая Меркель поспешно приняла Порки. Но к этому времени магия цифр стала до авторов сценария А и они осознали, что осторожность не помешает.
Именно поэтому уже Макрону было поручено принять ВАЗелина и проявить к нему благосклонность, а приехавшему вослед Порки пришлось уехать несолоно хлебавши.
Тем не менее полного отказа от сценария А не случилось. ВАЗелину приказано было проиграть все откровенно фашистские репризы. Но с очевидностью это не сработало. Сценаристы ставили на киношного Голобородько как болванчика, которого публика раскусит как пустышку. Но осознали, что сценарий без введения какого-нибудь военного положения написан не ими --- победит ненависть к Поросю. Вовсе не к бандеронацизму, а к Поросю лично, как опустившего их жизненный уровень ниже плинтусаю
И на свет или вытащили из загашника, или поспешно родили сценарий В: а чего, собственно говоря, нам в Фашингтоне суетиться? Какая разница, у какой куклы нам ниточки дергать? Кукловоды-то все одно мы. И в финальную неделю ВАЗелину позволили над Порки поиздеваться всласть. А Порки так жаль было выноса в мусор, что он даже дошел до объяснений в любви к Донбассу.
Порки вполне осознал, что его хозяева его вышвырнули в помойку. И сейчас этот неудачник пытается как может подгадить своему невольному сопернику, обыгравшему его не по первоначальному сценарию. Это его личная месть. Но кукловодов она вполне устраиваету: в уже сценарии С опущенным ВАЗелинским им будет проще управлять.
И если Фашингтон решил перейти оперативно к сценарию С, т.е., попробовать управлять Украиной не считаясь с ВАЗелином, а только помыкая им, то и Кремлю вполне подручно не ситаться с Зеленским — порукой тому паспортизация ЛНДР.
Но кукловоды, не исключено, опять не просчитывают до конца. Ну сделают они Украину чисто парламентским государством, но не разорвет ли грядущая парламентская махновщина Украину в клочья? И как это впишется в планы Кремля?
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 01 май 2019 16:26:14 |
Цитата: Dobryаk от 01.05.2019 16:08:47
Планы Кремля известны - разорить и застекловать. Так что в планы впишется.
"Кукловоды" со всех сторон таки достали.
Насчет разорвать в клочья.
Никакие махновцы не разорвут.
Будет теневая диктатура, типа Белецкий-Аваков-Турчинов, при полном одобрении Америки и фрау А. Гитлер.
Я лично отделил бы свой город, но то мрии.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 май 2019 16:33:29 |
Отдели бы "от кого" и "к кому" приделили бы, а?
Пы.Сы. Создать условия, чтобы Украина скатилась до состояния кучи перегноя - я только "за"!
"Сами, все сами...."
Пы.Пы.Сы. Ситуация при которой укрофюрером будет Билецкий - это даже лучше, чем новым укровождем станет Зеленский
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 01 май 2019 16:40:52 |
Вам мб лучше.
А я вас читаю - а чем вы лично лучше Билецкого?
Сами, да, мы будем всё сами.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 01 май 2019 16:45:13 |
Вы будете не сами. Вы будете под властью нацистов. С удовольствием и радостью (в вашем случае).
Это выбор каждого.
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 17:02:28 |
Вы такие обидчивые!)Вам в Кремле показали,за кого нужно голосовать?А вы за кого проголосовали?Ну кто вам теперь "доктор"?)Придется испить чашу до дна и никто кроме вас самих в этом не виноват,что вы по пояс деревянные!
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 май 2019 18:11:13 |
То есть вы хотите, чтобы Харькiв стал этаким порто-франко, восточноевропейским Монако?
А что у мня общего с Билецким? Я не призываю нападать на Украину, я не имею ничего против существования маленького украинца, я просто предлагаю НЕ МЕШАТЬ (а лучше - способствовать) быстрому движению Украины "...по лестнице, ведущей вниз"
И таки да, вы все делаете сами, с последовательностью идиота, пилящего сук. на котором он сидит
И кто вам после этого Злой Буратино?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 май 2019 16:57:33 |
Сами. Всё сами. И разорите и застеклуете. Ибо такова сучность хохлорыцарства.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 02 май 2019 06:11:26 |
А зачем отделять русский город от России? Нам проще тебя и таких как ты отделить от русского города...руками ваших же махновцев, к чему , собственно, дело и идёт. А потом отделить оставшихся махновцев от русской реальности.
Это тактика, сынок.
А в планах Кремля всё очень просто - украина, за мелким исключением, это русская земля. Таковой была, таковой и останется.
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 01 май 2019 17:00:09 |
Цитата: Dobryаk от 01.05.2019 16:08:47
Первая часть, что по спойлером - спорна. Достаточно много предположений и догадок.
По последнему, оставленному без спойлера. Сначала простой факт:
- Подготовка к выдаче паспортов началась давно и задолго до выборов. Об этом тут писали и из Донецка, да и так быстро организовать МФЦ у границы не просто.
Теперь такие же догадки, основанные на фактах, как у вас: Кремлю не нужен был кандидат от Юго-Востоке даже во втором туре. Кремль и делал ставку на пару Порошенко - Зеленский,.
ИМХО.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 01 май 2019 17:05:58 |
Цитата: ak1402_a от 01.05.2019 17:00:09
За подготовку к выдаче паспортов согласен полностью. Это было неминуемо, но такой прыти ВВП я не ожидал.
Я и полагал, что сценарий А устраивал и Вашингтон и Москву.
Кандидат от Юго-Востока шансов все одно не имел.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 01 май 2019 17:42:02 |
Цитата: Dobryаk от 01.05.2019 16:08:47
Цитата: Dobryаk от 01.05.2019 16:08:47
Добряк!
Во-первых, это было просто красиво....
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 01 май 2019 19:04:49 |
Это, наверное, первый раз, когда я соглашусь с завхозом.
Якобы пророссийский юго-восток массово не поддержал ни одного якобы пророссийского кандидата, хотя могли и ДОЛЖНЫ были.
На днях Джангиров с Бортником обсуждали мовный закон.
Диалог был примерное такой:
- Зачем Зеленский заигрывает с Галичиной?
- Он хочет перетащить их на свою сторону.
- Но ведь за него голосовал ВЕСЬ юго-восток и нужно удерживать их голоса, в том числе и через критику этого закона.
-Галичина возмущается по поводу и без, а юго-восток всегда молчит. И в этот раз тоже.
Я ПОНЯТНО объяснила?
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 01 май 2019 20:20:50 |
Цитата: Luna от 01.05.2019 19:04:49
Ну, если всё "якобы", то зачем тогда?
Голосуй, не голосуй, всё равно для россиян будешь "якобы".
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 02 май 2019 06:05:25 |
Цитата: Luna от 01.05.2019 19:04:49
Потому что у людей мозги есть и они 'якобы пророссийских' за 25 лет наелись досыта. Уж лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 03 май 2019 08:29:05 |
Цитата: Вадим Р. от 03.05.2019 07:48:56
То есть тыщщу долларов не поставите.
Это правильно.
Система по управлению территорией фунциклирует и дело своё добре знае. Пока она работает, в бюллетени будут порошенко-бойко-тимошенко-зеленский и принципиально в списке не могут появиться чалый-захарченко.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 01 май 2019 12:10:51 |
Цитата: завхоз от 01.05.2019 10:05:19
Все эти люди — не просто часть укронацистского режима, они его истеблишмент. Завхоз топит за нынешний укрорежим. Не удивительно.
Контроль на довыборном этапе, модерация списка кандидатов в гетманы, контроль над собственно процедурой сования бюллетеней, контроль над подсчетом бюллетеней — какой может быть положительный результат для тех, кто никак в этом контроле не участвует?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 май 2019 16:15:37 |
Цитата: Vladislav от 01.05.2019 12:10:51
Так Вас опять обманули.....
Украина НЕ голосовала за Зелёнкина?
А за кого?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 май 2019 16:19:58 |
Не.
ВСЕ против Бойко и Медведчука.
Против России и москалей.....
А за Зелёнкина или Порошенко какая разница?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 01 май 2019 16:28:15 |
Цитата: завхоз от 01.05.2019 16:19:58
Формально нет, но фактически именно так.
Первый тур: Зеленский-30. Порошенко-15, Юля-13, Гриценко-5. Итого 63%, остальных не учитываем, и Бойков всяких в том числе, смысла нет, и так картина маслом, как говорил один чел.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 01 май 2019 12:23:26 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 01:07:06
Cheen
06 май 2019 01:07:06
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 01:07:06
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 май 2019 16:18:11 |
Цитата: Cheen от 01.05.2019 12:23:26
А не важно.....
Украина хотела Майдан и Порошенко и ПОЛУЧИЛА.
А сейчас ХОТЕЛА Зелёнкина и получила.
Это ИХ выбор и ИМ с этим жить.
Вот это ВАЖНО......
А то что не выбрали Бойко или Медведчука ....
Это уже в прошлом.
Не захотели и не выбрали....
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 01 май 2019 19:14:20 |
Цитата: Cheen от 01.05.2019 12:23:26
Бойко не пел бы, поэтому и не прошел.
Я представляю как у него сердце рвется, наблюдая за тихой гибелью укроГТС.
Не говорю, что был бы кардинальный поворот, но было бы то, на что Кремль надеялся, привечая его накануне выборов.
Уж мовного закона и риторики а-ля
Да, были бы старые песни про евроинтеграцию (мы, кстати, слова не сказали, когда точно такую же ассоциацию подписала Армения), но уже не было бы никаких санкций, запретов на транзит для авто и т.д. Точно также были бы послабления с украинской стороны, для начала хоть на авиаперелеты да пропуск россиян на Украину.
Для начала!
Хотя при нынешнем положении вещей и этого не мало.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 01 май 2019 20:19:28 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 01:07:11
Cheen
06 май 2019 01:07:11
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 01:07:11
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 01 май 2019 04:23:54 |
Цитата: Юзеф от 30.04.2019 21:15:06
Продвинуть или не продвинуть. Как я понимаю, на ближайшие полгода ему уготована роль, ну например, президента Эстонии, то есть никакая, и даже без слов "кушать подано", потому что на переговоры его не позовут.
Ну и главное. Чтобы к осени иметь себе какую то поддержку он будет договариваться со всеми местными нациками, а других там нема, ну и соответственно, в хорошем для него варианте, будет новым лидером нациков, а при худшем его вообще не будет, или физически, или политически.