если серьезно хотят развивать местные авиалинии

Цитата: k3sv от 27.08.2019 06:36:24из прочитанного кажутся целесообразными шаги :

1) ремотизация с капремонтом существующего парка ан-2
2) запуск производства небольшой серией ТВС2ДТС - Байкал
3) развитие производства L 410 в серийное с вариантами компоновки самолета
4) Ниокр по линейке современных двигателей такого класса
5) Ревизия и реновация сети местных аэродромов
6) может быть еще рассмотреть мини-джет 100 в варианте для местных линий
    (на 30-40 пассажиров)

чисто с дивана

Цитата: k3sv от 27.08.2019 06:36:24

 

• -0.12 / 8

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 27.08.2019 09:39:131,2,3-проблема в отечественном двигле. Наших двигателей такого класса  у нас нет.
4-проблема в "рынке сбыта" для двигла. Наших самолетов для двигателей такого класса нет. 
5-Экономически не целесообразно.
6. Экономически не целесообразно.. Да и двигла нет. Проще, дешевле и быстрей купить забугорное.
уверен, что так рассуждают в экономблоке нашего правительства.
результат налицо. (т.е отсутствие всякого результата.)
Про комплексное развитие им думать ВШЭ не научило.
По ТВД-самолеты+маломестные вертолеты+СВП+экранопланы+БПЛА+,возможно, катера. Тогда и НИР и ОКР и производство окупится и  моторы будут дешевыми ибо моторов нужно будет несколько тысяч. вероятно даже больше 10 000. Мотор должен быть модульным -600-800-1000- максимум 1200 л.с.
По местным аэродромам-только волюнтаристкое административное решение. Платить за которое будет все общество. (эти миниаэродромы-никогда не самоокупятся, а , значит, для наших экономминистров-ЗЛО)
По местным джетам-подтянуть бы двигатели от крылатых ракет, наверное тогда имеет смысл мутить. Хотя рынок РФ-это штук 200-300. Т.е. самолеты будут золотыми. Имеет смысл только с реальным экспортом-Ю.Америка, Африка, ЮВА....
диванные размышлизмы, естественно...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 27.08.2019 09:39:13

 

• +0.51 / 16

Цитата: Тибрус от 27.08.2019 10:44:16О как...в том то и дело, что сейча. Может война малой авиации с Росавиации и федеральной властью. Если все удастся, то будет бурное развитие. Будут и движки, будет и новый класс, будут и местные аэродромы/площадки. Вы ознакомьтесь с вопросом и проблемами для начала. Вопрос не в экономике, вопрос в законодательстве.  Некому летать, не на чем и негде! А народ желает, спрашивает,  в очереди готов стоять.
Пысы. Ваш оппонент прав, а вы нет

Цитата: Тибрус от 27.08.2019 10:44:16

 

• -0.09 / 6

Цитата: Sennary от 27.08.2019 10:53:37А этот народ готов платить? Не на халяву за счет государства реализовывать свои хотелки, а платить?
Или опять начнется "а сделайте нам аэродром", "а еще нам самолетов нахаляву", "а еще керосина забесплатно". 
ЗЫ Не вполне понимаю в чем война, если я сейчас могу заплатить денег и меня на вертолете над Москвой покатают.

Цитата: Sennary от 27.08.2019 10:53:37

 

• +0.01 / 1

Цитата: Baykalec от 27.08.2019 14:31:39Смотря о каком народе речь. В городах с населением от пол-лимона будут и платить, и строить,  и стоять в очереди. 
В жопе мира денег нет, и тут вопрос к государству, готово ли оно из этой жеппы в перспективе получить самоокупаемый полумилионник лет через 50-100, либо пусть оно все вот как то так само.

Цитата: Baykalec от 27.08.2019 14:31:39

 

• -0.22 / 7

Цитата: Sennary от 27.08.2019 10:53:37А этот народ готов платить? Не на халяву за счет государства реализовывать свои хотелки, а платить?
Или опять начнется "а сделайте нам аэродром", "а еще нам самолетов нахаляву", "а еще керосина забесплатно". 
ЗЫ Не вполне понимаю в чем война, если я сейчас могу заплатить денег и меня на вертолете над Москвой покатают.

Цитата: Sennary от 27.08.2019 10:53:37

 

• +0.20 / 17

Цитата: TAVarish от 27.08.2019 17:27:42По мимо мАсквы, есть ещё замкадье... Там есть такие города, до которых 400 км пёхом по тайге. Вот из таких городов, "керосин" в москву и качают. Охуели вы там в своей москве, на вертолёте его покатают. А тут люди от перетонита дохнут, потому что стоимость вертолёточаса 150 тыров,  нахуй нам этот бурильщик... Нового наймём.

Цитата: TAVarish от 27.08.2019 17:27:42

 

ЦитатаВылеты вертолета санитарной авиации стартовали в Новосибирской области. Благодаря Ми-8 медики смогут оперативно оказывать помощь жителям отдаленных районов.
Вылеты вертолета организует министерство здравоохранения. С 9 августа совершено шесть вылетов. Только в пятницу специалисты провели эвакуацию трех пациентов из Маслянино, Черепаново и Ордынского, у которых произошли острые нарушения кровообращения и острый коронарный синдром. Еще несколько пациентов были вывезены из Чулыма и Ордынского в выходные, сообщает vn.ru.
Вертолет Ми-8 оснащен оборудованием для диагностики и оказания медицинской помощи во время перелета. Получив информацию о местонахождении пациента, медицинская бригада отправляется в необходимый район, где заранее выбирается площадка для посадки. Пациента в сопровождении врачей доставляют в Новосибирск, где его уже ожидает реанимобиль. Время долета пациента зависит от дальности района. Время в пути от Черепаново до Новосибирска составило 30 минут.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

• +0.24 / 8

Цитата: TAVarish от 27.08.2019 17:27:42По мимо мАсквы, есть ещё замкадье... Там есть такие города, до которых 400 км пёхом по тайге. Вот из таких городов, "керосин" в москву и качают. Охуели вы там в своей москве, на вертолёте его покатают. А тут люди от перетонита дохнут, потому что стоимость вертолёточаса 150 тыров,  нахуй нам этот бурильщик... Нового наймём.

Цитата: TAVarish от 27.08.2019 17:27:42

 

• -0.45 / 18

Цитата: Sennary от 27.08.2019 10:53:37А этот народ готов платить? Не на халяву за счет государства реализовывать свои хотелки, а платить?
Или опять начнется "а сделайте нам аэродром", "а еще нам самолетов нахаляву", "а еще керосина забесплатно". 
ЗЫ Не вполне понимаю в чем война, если я сейчас могу заплатить денег и меня на вертолете над Москвой покатают.

Цитата: Sennary от 27.08.2019 10:53:37

 

• +0.77 / 33

Цитата: Тибрус от 27.08.2019 17:39:08Посмотрите на отсутствие аэродромов.  На всю страну их около 1200( гражданских около 250). В пиндосии их около 13000
Пысы.

Цитата: Тибрус от 27.08.2019 17:39:08

 

• +0.30 / 13

Цитата: GeorgV от 27.08.2019 17:45:44В Канаде, кстати, с дорогами и аэропортами/дромами тоже не густо. Климат/ландшафт/экономика не способствуют. В Брит. Колумбии заселен только пятачок у пролива и дельты, далее на север - "зеленое море тайги" с медведями и лосями. Так ведь то Канада, страна у которой авиация никогда не была сильной стороной. А у России, с ее то историей достижений, должно быть иначе. И, как вы сказали, без пратней-и-свистней.

Цитата: GeorgV от 27.08.2019 17:45:44

 

• +0.44 / 16

Цитата: Тибрус от 27.08.2019 18:17:14В свое время меня поразила стоянка на одном из заводов забитая битком самолётами амфибиями на 4 человека с двумя движками праттэндуитни. Идеальный вариант для приморья. Сделайте вместо  амфибии самолет такой же с шасси и это идеальный вариант для России остальной. Но млять цена в 16 лямов на кой ляд движки, которые стоят 3/4 самолета такого типа?

Цитата: Тибрус от 27.08.2019 18:17:14

 

• +0.13 / 5

Цитата: Прерыватель от 28.08.2019 00:49:411. Своих нет движков таких, пока.
2. На Самарские самолетные производства посмотрите, там уже давно есть такие модели самолётов от нескольких КБ небольших, но спрос маленький.

Цитата: Прерыватель от 28.08.2019 00:49:41

 

• +0.36 / 17

Цитата: Тибрус от 27.08.2019 18:17:14В свое время меня поразила стоянка на одном из заводов забитая битком самолётами амфибиями на 4 человека с двумя движками праттэндуитни. Идеальный вариант для приморья. Сделайте вместо  амфибии самолет такой же с шасси и это идеальный вариант для России остальной. Но млять цена в 16 лямов на кой ляд движки, которые стоят 3/4 самолета такого типа?

Цитата: Тибрус от 27.08.2019 18:17:14

 

• +0.03 / 1

Цитата: Goering от 28.08.2019 09:38:13а с чего  он  дешевле  то  будет? Кто эти борты покупать  то  будет? Есть реальный спрос за нормальный прайс? то то  и  оно что нет

Цитата: Goering от 28.08.2019 09:38:13

 

• +0.26 / 10

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 09:41:15Цитата: Тибрус от 28.08.2019 10:41:15
За нормальный прайс есть огромный спрос. Готовы за 3 ляма брать. О чем я писал выше. Люди часто обращаются как и где взять и что нужно. Все замолкают после моих рассказов о проблемах связанных с бюрократией и идиотихмом росавиации.

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 09:41:15

 

• +0.05 / 4

Цитата: Goering от 28.08.2019 09:48:36за  три ляма  только авто получается приличное. а не самолет. самолет как квартира, не очень  дорогая, от 12  лямов.

Цитата: Goering от 28.08.2019 09:48:36

 

• +0.36 / 14

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 09:53:20Никто не просит бомбардье. Просят доступный самолет. Именно ДОСТУПНОСТЬ самолета, доступность площадок и создаёт толчок к развитию авиации малой. Пока этого вообще не наблюдается.

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 09:53:20

 

• +0.11 / 5

Цитата: Goering от 28.08.2019 09:56:59вы  как  дите сейчас. сколько сейчас лада веста стоит в курсе? что  за борт вы в  три  ляма соберете? с автомобильным  движком 100 л.с.? из говна и палок перкаля? на  92 бензине?

Цитата: Goering от 28.08.2019 09:56:59

 

• +0.25 / 18

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 10:07:58А чем вам мощность 100л.с не нравится? У весны емнип 85-90. Ничего , прекрасно летает. Ла и Меркель не нужен, ерничать не надо. Есть современные материалы...считаете, что все прекрасно у нас?  У нас все ХРЕНОВО.  При огромных возможностях не делае ся НИЧЕГО.  Энтузиастам никто не помогает. Жаль смотреть, как из труд гниёт по ангарам

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 10:07:58

 

• +0.03 / 1

Цитата: Goering от 28.08.2019 10:15:38Lycoming IO-540-AB1A5 трёхлопастной, с постоянной скоростью вращения, 230 л. с. (172 кВт)

подвела память вас
Lycoming IO-540-AB1A5 трёхлопастной, с постоянной скоростью вращения, 230 л. с. (172 кВт)
ну и различие стоимости автомобильного  двигла от авиационного вам  то пояснять не  надо
З.Ы. У  энтузиастов  тупо бабла нет увы и ах

Цитата: Goering от 28.08.2019 10:15:38

 

• +0.50 / 21

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 10:26:28Согласен с Вами. Признаю. Соболя конечно. Однако весна в 17 году стоила 1,5 ляма! Сейчас как раз 3! Плохой самолет??? Сколько аэродромов с пиндосии??? А у нас??? Сколько самолётов в малой авиации в пиндосии и у нас??? О чем еще говорить? А цены на содержание там в разы побольше будет. Но там к этому серьезно относятся, а у нас даже нормативные акты составить нп могу, да транспортный налог отменить.
Парк малой авиации на Аляске составляет 12 тыс. самолетов. (!!!!!)Аналогичный парк в Якутии — всего три воздушных судна, закупленных по госпрограмме, и еще около 30 принадлежащих частным лицам. На Аляске одно воздушное судно приходится на 70 жителей, а у нас по всей России одно на 20 тыс. человек.
О чем еще говорить???

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 10:26:28

 

• +0.09 / 6

Цитата: Goering от 28.08.2019 10:34:06новая 182 сейчас 22 ляма стоит. за 1.5 это надо понимать 56 года выпуска с ресурсом 0? О чом  говорить?  о том что  это удовольствие ТУПО ДОРОГОЕ для нас пока.

Цитата: Goering от 28.08.2019 10:34:06

 

• +0.01 / 10

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 10:40:203 ляма сейчас стоит цессна 89 года. Ресурс далеко не ноль.В каких годах их начали создавать? Сейчас возможности и материалы не те совершенно. А теперь вопрос, вы сможете купить цессну за рубежом и сертифицировать ее у нас??? Да хрен что получится. Геморрой тот еще. Соседи мои с одним самолётом мудохались полтора года! Так это аэроклуб давний!! А простой человек??? Да плюнет и бросит все. Дело не в возможностях, дело в желании росавиации помогать. А его нет. На все запросы отписки и отписки тоннами.

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 10:40:20

 

• +0.17 / 5

Цитата: Goering от 28.08.2019 10:49:09Г-споди.../*вспоминая 89 год и себя в  то время...*/ аж слезу пробило
>Ресурс далеко не ноль.
не  ноль,  это сколько?  ресурс  остаточный,  будете спорить?  мало  нам автохлама, теперь еще авихлам весь в  гости к нам? простой человек  22  ляма  за  новый не  отдаст. а еще  за стоянку и  аэронавигационное сопровождение платить
или вы  за _типа подлетнуть над точкой и пойти пить пиво_?

>Сейчас возможности и материалы не те совершенно.
какая серия предполагается? 10 шт? ну и поэтому не взлетает.

Цитата: Goering от 28.08.2019 10:49:09

 

• +0.09 / 15

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 11:13:55Ресурс остаточный, естественно.  Мало автохлама? Ну так у нас такие головы тоже собирались отменить правый руль. По тому же принципу рассуждаете? Это пять я считаю. Зачем нам конкуренция! Запретим авиахлам, нехай по земле ходют. И своего создавать ничего не будем. " нет тела, нет и проблемы"
Очень интересно узнать про огромные деньги аэронавигационного сопровождения в зоне уведомительных полётов. Вот прям очень. Особенно в плане таких же полётов и плотности воздушного движения на той же Аляске. ( это все звенья одной цепи. Нет тела, нет поблемы)
Большая серия была на суперджет до начала проектирования? А во время? А после озвучивания цены и показа лётного??? А сколько государство господдержки ему оказало? Так рассуждать, то вы озвучьте цену в 1, 5 ляма за машину АвтоВАЗа, которую еще в глаза никто не видел даже на бумаге и я посмотрю сколько заказов на нее будет. Пысы. Только в приморье и только я знаю человек 20 кто купил бы даже цессну 89 года.

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 11:13:55

 

• +0.10 / 4

Цитата: Goering от 28.08.2019 11:44:33Ну  я  тоже  за всё  хорошее и  за всё плохое. Но по второму высшему в МАИ еще  копеечку считать учили.
Вы серьезно предполагаете  _новый 4-местный самолет с  двиглом 250-450 л.с.  с 3-4 лопастным ваиш_ уложить в  3  ляма? еще и с чОртным  крылом поди?
ага были твердые контракты  на суржик в  кол-ве. и  да типоразмер суржика взяли только и  для восстановления компетенция. это не скерте.  потому что  типоразмер  для коммерчески успешного старта ПРОВАЛЬНЫЙ. нет  такой необходимости в  региональнике у нас сейчас.
З.Ы. Ага ВЫ  знаете 20 человек в приморье кто взял бы сесну 89 года.   Вы  просто не понимаете что ЭТО ВСЕГО 20 человек на ВСЁ ПРИМОРЬЕ. других заказов не  будет. понимаете почему ВЫ их всех  знаете? дальше идёт рука/литсо

Цитата: Goering от 28.08.2019 11:44:33

 

• +0.20 / 8

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 11:57:53Новый 2 местный не вариант? 200 л.с не вариант? Вам показать, ЧТО летает на Аляске??
Провальный говорите, а чего тогда его создали и продолжают??? Потому что НУЖНО делать, если мы хотим иметь свою авиацию. А малую авиацию мы не хотим иметь, оттого все так.
Пысы. Из этих 20 большая часть сугубо гражданские,  со мной не перескающиеся , в авиации не работающие и нп работавшие: стоматолог, рыбак, бизнесмен,  предприниматели. 
Пысы. Желающий ищет возможности, не желающий ищет причины. По сертификацию я уже писал. Это хоть пусть решат.

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 11:57:53

 

• +0.11 / 5

Цитата: Goering от 28.08.2019 12:08:15Ок. Уложите новый 2-ух местный борт, 250 л.с. ваиш, композиты в 3  ляма?  лехковушка  с  такими  ттх  дороже  получается
И  да нах народному  хозяйству  такая _игрушка_?
Но вы  хотя бы поняли что  да все 20 человек это ваши  знакомые из тусовочки. и прослойка  эта узка  до отвращения. других заказов  не  будет.

Цитата: Goering от 28.08.2019 12:08:15

 

• +0.03 / 3

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 12:24:47Гле я говорил о композитных, с которыми даже в большой авиации проблема??
Еще раз: эти 20 человек не моя тусовка, и это "прослойка" только те, о ком я слышал. Перечень профессий я привёл. 20 человек в крае с населением 2 млн. Умножьте хотя бы не в 75 раз, а в 20( вот уменьшил для понимания).400 машин нормальная серия?

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 12:24:47

 

• +0.14 / 6

Цитата: Goering от 28.08.2019 12:43:41Вы  так и не поняли что  те про кого вы слышали  это и есть ровно все что есть. не  будет 400  заказов. и  20-30 не  будет. потому что в  3  ляма новый л.а. не уложить
а  там  где у норота баблишко есть там и сесны и робинсоны вполне  летают.

Цитата: Goering от 28.08.2019 12:43:41

 

• +0.06 / 2

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 12:48:53У меня есть пример 20. Где у вас примеры иные? Это все из области " да нах оно нужно. Проще золотом быть. Тихо и спокойно". Будет желание государства изменить ситуацию- будет результат бурного развития авиации. Никак иначе. По факту и ваши слова это подтверждают- желания нет ни у кого.

Цитата: Тибрус от 28.08.2019 12:48:53

 

• +0.09 / 4

Цитата: Goering от 28.08.2019 13:18:52именно  так. у кого есть  бабло на новые те их имеют. над мкад робинсона или сесну встретить  не проблема.

Цитата: Goering от 28.08.2019 13:18:52

 

• +0.19 / 8

Цитата: Goering от 28.08.2019 12:08:15Ок. Уложите новый 2-ух местный борт, 250 л.с. ваиш, композиты в 3  ляма?  лехковушка  с  такими  ттх  дороже  получается
И  да нах народному  хозяйству  такая _игрушка_?
Но вы  хотя бы поняли что  да все 20 человек это ваши  знакомые из тусовочки. и прослойка  эта узка  до отвращения. других заказов  не  будет.

Цитата: Goering от 28.08.2019 12:08:15

 

• +0.19 / 8