Украина и украинско-российские отношения
204,744,594
348,195
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 12 сен 2019 09:32:42 |
Мое мнение...
новая дискуссия Дискуссия 4.010Мое мнение - т.н. "государство украина" надо ликвидировать любыми средствами, в том числе и военными. Ликвидировать в ближайшее время, потом будет поздно. Если русскоязычные граждане т.н. "украины" это не поймут и не поспособствуют, пусть сейчас, в результате военных действий, погибнет 10 тыс., чем потом миллион. Нынешняя украина - это смертельная метастаза в теле России.
Я так думаю...
Отредактировано: Ayup-han9 - 12 сен 2019 21:45:01
ОТВЕТЫ (363)
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 10:31:02 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42
Не сомневаюсь, что подобный подход имеет место быть.
Направления ударов расписаны, карты забиты в планшеты, полетные задания корректируются согласно разведданных. За украми следят , как за родной мамой, фиксируя движуху и на каждый их чих проводя КШУ. Это такая рутинная армейская работа, на случай чего.
Это , кстати, обнуляет возможности укров в военном плане, и значительно сужает коридор возможностей их на Донбассе, Про Крым даже не говорю. В этот коридор загнали еще Порошенко и давно.
Нынешний околоточный всея Украина не допущен пока к военным делам, он не допущен так же к делам газовым, валютно- финансовым и прочим. Как оно обернется, пока неизвестно не взирая на заявленную "демократуру". Главная угроза его власти - нацистские военизированные формирования, которые нигде пока не были ликвидированы без войсковых операций регулярной армии. Вот нигде и все тут. Так что войсковые операции неизбежны, вопрос только в том , кто будет их проводить.
Украинский реалполитик уже загнан в принципе в коридор возможностей иного плана, надо тренировать. Шаг к Минску, улучшения и попустило. Дернулись, гайки прикручиваются до рвотного рефлекса. Сейчас попустило, обмен там, автобусы в Мариуполе.
Быстро можно, но надо ли? Все равно процесс не быстрый.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 10:53:59 |
Цитата: Алексей N от 12.09.2019 10:31:02
В штабах наверняка есть планы, и они регулярно корректируются, на все случаи.
И на случай обороны при вторжении марсиан, и на случай своего вторжения на Марс.
Лет 5 назад здесь говорили, что если что, и будет приказ, то планы есть, карты розданы, и только прогреем моторы и вперед.
Мнения расходились только в том, докуда вперед. До Киева, Львова, или сразу до Ла Манша.
Проблема в другом, а какой следующий шаг после прихода в Киев или Львов, ну или например в Днепропетровск, сорри, Днепр, который не река.
Оккупация, военная администрация, коменданты и прочие удовольствия?
В Крыму, например, всего пара миллионов, полный контроль, и то, судя по постоянной ротации административных ресурсов, и с большой земли в том числе, куча проблем.
А что будет после "взятия Берлина" в Днепре, Киеве, и далее везде. Так даже в дурачка не играют, а уже про преф и не говорю.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 12 сен 2019 10:57:09 |
Цитата: ДедМиши от 12.09.2019 10:53:59
Полный хозрасчет, типа, самообеспечение... Ну и газ, уголь и сало с картошкой по российским ценам + трудоустройство на Ямале.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 11:06:46 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 10:57:09
То есть, победить дракона, и удалится. Оставайтесь люди на хозрасчёте, а мы на зимние квартиры.
Ну так они себе опять выберут в гетманы нового свинарчука, и в по иерархии вниз таких же свинарчуков, откуда другие то, и история пойдёт по той же траектории.
Или гарнизоны и администраторы из приезжих. Непонятно только где их взять. Да и Ямал жалко, однако.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 12:01:24 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:36:48
gadyuka
24 окт 2020 21:36:48
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:36:48
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 13:32:56 |
Цитата: gadyuka от 12.09.2019 12:01:24
Не, при такой тенденции 10 млн останется к концу 21-го - началу 22-го веков.
Но это при условии, что Украина не станет на путь тотального гастарбайтерства, когда большая часть трудоспособного населения (если не поголовно) работает в других странах. Так тоже можно жить. Такого в истории еще не было, но для уникальной страны - почему бы и нет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2019 11:32:15 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 10:57:09
На Ямал не поедут, бо там вишня не растёт. Только вахтовым методом, а так они и сейчас ездят.
Газ с углём перепродадут куда-нить в Польшу, на вырученное накупят вышиванок с кобзами и будут панувать аж до зимы, строя какую-нибудь гиперлупу. А зимой побегут жаловаться в какое-нить всемирное спортлото на то, что кляты москали их холодоморят
Весёлый народ, их никаким хозрасчетом не проймешь ...
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 12:11:15 |
Цитата: Алексей N от 12.09.2019 10:31:02
На мой взгляд, само государство Украина нежизнеспособно. А стало быть "что ни делай укрополитики – финал один". И это процесс само собой не быстрый, "попустило" или "напряглось" – просто разные тропинки к одному финалу.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 14:36:30 |
Цитата: Vick от 13.09.2019 12:11:15
Тоже так думаю, но тут ещё вопрос времени.
История говорит о регулярном развале империй, но, простите, нет ничего вечного в этом мире! Империя может существовать на протяжении разных периодов, как, впрочем и государства.
В силу разных причин государство (империя) преодолевает массу проблем, реагирует на внутренние и внешние воздействия. И когда сил и разума власти более не хватает, то начинаются разные процессы по качеству жизни населения, по обострению затихших (или закамуфлированных) противоречий среди народонаселения внутри страны и в приграничье.
Так что, государство - Руина, а падать может долго.
Вопрос скорости распада зависит от скорости нарастания противоречий, способности государства обороняться (в том числе финансовой защищённости), настроя стран-соседей - не всегда всем выгоден развал соседа, благо много уже примеров в этом мире последнее время.
Ну, как резюме: может Укра и нежизнеспособна, но дёргаться может долго.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 16:44:11 |
Сообщение удалено
Мармадюк
11 фев 2020 20:43:31
Мармадюк
11 фев 2020 20:43:31
Отредактировано: Мармадюк - 11 фев 2020 20:43:31
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 10:48:05 |
Цитата: gvf от 12.09.2019 10:38:31
Точно такие же как и обычный рак - ресурсы жрёт и соседние клетки заражает.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 11:07:51 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 10:49:13
Да кто бы спорил. Вопрос в наряде сил и средств.
ССО России , других не видно, войсковое прикрытие - корпуса народной милиции ЛДНР и ВСУ? Это что касается хирургии .
Потом химиотерапия.
Или химиотерапия и курс облучения, а потом хирургия, вот в чем вопрос, ССО надо беречь.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 11:09:01 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 10:49:13
я рассчитывал на более конретный и четкий ответ.
А это качественная характеристика и не дает возможности оценить в количественном отношении как эти риски соотносятся с возможными малусами прямого военного вмешательства конкретно в данный момент, а не, скажем лет через 10-20.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 11:23:27 |
Цитата: gvf от 12.09.2019 11:09:01
Сложно сказать в количественном отношении.
По первому пункту, грубо говоря, это деньги выведенные гастарбайтерами за рубеж. Т.е. деньги не остались в стране и не участвуют в мультипликативном эффекте. Ну и недоплаченные налоги, самом собой, т.к. гастеры работают по-черному.
По второму пункту еще сложнее. Его невозможно определить количественно. Вреда, вроде, местные упоротые не приносят, а как оно повернется, случись не дай бог война? В полицаи пойдут?
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 12:17:37 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:36:44
gadyuka
24 окт 2020 21:36:44
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:36:44
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 12:21:12 |
Цитата: gadyuka от 12.09.2019 12:17:37
Нет, изначально разговор был о вреде для соседних клеток, то есть России.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 12:47:40 |
Цитата: gadyuka от 12.09.2019 12:17:37
Больше , если не изменяет склероз, в 2019 уже 12 ярдов накапало только официально. А сколько еще мимо кассы. И это без Донбасса.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 12:50:57 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:36:39
gadyuka
24 окт 2020 21:36:39
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:36:39
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 13:01:25 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
12 сен 2019 17:33:50
Секешфехервар
12 сен 2019 17:33:50
Отредактировано: Секешфехервар - 12 сен 2019 17:33:50
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 11:33:26 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:31:37
1. Каким образом?
2. Что делать с 20 млн инфицированных украинством?
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 12 сен 2019 11:50:50 |
Цитата: Гэндзи от 12.09.2019 11:33:26
Самообеспечение... Под контролем российского федерального инспектора. Однако, прежде следует довести территорию до полного экономического краха в сфере Евросоюза, чтобы все люки канализации, чугунные батареи, ж/д рельсы и т.п. в Турцию продали.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 12:05:45 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:50:50
Это не называется "ликвидировать", это называется "дождаться распада". Первое слово подразумевает сжатые сроки и активные мероприятия, второе - "сидеть на берегу и ждать, пока мимо проплывёт" и рассчитано на десятиления.
|
Таф ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 11:46:46 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:31:37
Ликвидировали. Имеется территория с 20-30 млн населения. Без государства. Дальше что делать?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 22:00:12 |
Цитата: Таф от 12.09.2019 11:46:46
А дальше, у кого насколько самоорганизации хватит. Появятся 5 новых государств, некоторые из которых потом присоединятся к России, а некоторые - нет. В любом случае, это будет забота тех, кто на этих территориях проживает. А нам что делать? Ну, можно попытаться половить рыбку в мутной воде, "инвестировать" там кое-какие активы, пока местные будут решать, под каким флагом какой гимн петь
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 12:07:01 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:31:37
Государства Украина не существует.
Есть толпа народа, объединенная общими шаблонами поведенческих реакций и находящихся под косвенным управлением олигархов.
Косвенное управление означает управление непрямыми методами, т.е. посредством масс-медиа, в основном, и финансированием нужных им трендов и лиц.
Кроме такой вот толпы, есть еще вполне организованный банд-формирования разного уровня - от мелких банд 10-20-50 человек, до крупных, в тыс. человек. Эти банд-формирования объединены частью своих интересов - идеология, но и столь же враждебны друг другу в части финансовых интересов. (Армия и полиция это такие же банд-формирования только покрупнее и чуть лучше организованы)
Центральной власти, как таковой, которую можно уничтожить\заменить нет.
Т.е. потребуется
1. Оперативно-следственные мероприятия по выявлению структур управления этих толп народа (вожаков, бригадиров)
2. Финансовый аудит с целью выявления денежных потоков и общаков.
3. Перекрытие внешнего финансирования
4. Физическая зачистка "бригадиров", как минимум.
5. ... ... ... ... ... (этот пункт не пропущен внутренним цензором)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 20:10:36 |
Цитата: gvf от 12.09.2019 11:09:01
Каждый день на территориях которые исторически относятся к "русскому миру" детей учат ненавидеть Россию, учат отвращению и ненависти к русскому языку, культуре, истории....
Каждый день разрушают все построенное русским миром, уничтожают разумные экономические связи с Востоком, вбивая в мозги что Россия должна, Россия забрала, Россия отняла....
У нас как то говоря об нацизме принято смотреть его немецкий вариант, и ссылаясь экономическую мощь Третьего Рейха, делают выводы что Украина безопасна для России в плане безопасности... Однако этот вывод не просто ошибочен, но и порочен...
- нацизму на бУ для вооружения не требуется промышленность, их вооружат наши "партнёры"
- нацизму на бУ для роста не требуется искусственно создавать идеологию "драх на остен" и ненависти к Советам, он изначально создан как анти-Россия, как проект само-воспроизводящий ненависть к России
- нацизм на бУ влияет на Россию каждый день, даже без всякого прямого соприкосновения, через бесчисленные ссоры в прямых эфирах ТВ, через озлобление и интернете и рост противостояния по национальному и этническому признаку как то украинцы - русские/хохлы - русские..., через озлобление в экономике и политике делящие населения на "понимающих для чего газ продаём на Украину" и "не понимающих это", на "понимающих для чего признали Порошенко" и "не понимающих это".... и так до бесконечности... да ещё под подливающий масла в огонь лай с телеэкранов....
И когда количество превратится в качество вопрос только времени, и тут или / или.....
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 12:06:45 |
В целом - верно.
Но есть НО.
Для выработки эффективного противодействия нужно разрабатывать социально-психологические технологии - способные внедрить в сознание и подсознание механизмы идентификации этой заразы - другими словами, иммунная система должна их видеть на раннем этапе заражения.
Физически эта зараза не уничтожается, т.к. базируется на недостатках биологического вида хомо сапиенс сапиенс.
Фильтры, эффективно выявляющие эти психические отклонения, должны быть внедрены во все социальные лифты, чтобы человек больной ими не смог занять руководящий пост.
Другими словами - точка преткновения - толковое базовое гуманитарное образование.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2019 12:17:52 |
Цитата: gvf от 12.09.2019 12:06:45
Это да, но тут есть одно но.
Без критического мышления, элементарной логики, умения отделять факты от вранья никакое образование не поможет, даже самое высшее.
На вукраине с всем этим просто беда
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 12:27:53 |
1. Перечисленное Вами входит в понятие гуманитарного.
2. Забейте на вукраину и тамошнее образование, не о них речь.
Мой тезис прост как 3коп.
Задача не может быть решена вооруженными силами. Для решения задачи нужно привлекать совсем иные ресурсы.
Для справки.
Любые значимые сдвиги в базовом массовом образовании не могут происходить быстрее 20-25 лет.
Это не значит что не нужно ничего делать, это значит, что сделанное проявится только через этот срок.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 23:32:37 |
Сообщение удалено
Виктор 1964
13 сен 2019 23:35:10
Виктор 1964
13 сен 2019 23:35:10
Отредактировано: Виктор 1964 - 13 сен 2019 23:35:10
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 11:48:17 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42
А я так думаю, значения "украины" слишком переоценено и здесь на форуме, и в СМИ. Да, это безусловно проблема, но не уровня вами обозначенного. Папиллома вернее всего. Прижечь(что на мой взгляд делается) засохнет и отвалится. Для меня украина уже "отболела"
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 18:06:10 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42
Только "Центральный штаб партизанского движения",
где каждый готовый уничтожать бандеровский режим на территориях бывшей Украины,
найдёт совет, понимание, организацию и координацию....
Цель, распад бУ и создание стабильных образований способных жить на самообеспечении,
но создание местными силами....
Однако для начала пора прекратить лай "укро-эХспертов",
идущий по всем центральным каналам телевидения России,
в который сами того не замечая втянулись и наши ведущие и ряд экспертов...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 01:22:06 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42
Вероятно ожидают хаоса на Украине в ближайшее время. "Опал" сразу как-то в тему. Введут как миротворцев под предлогом защиты тех же атомных реакторов. Вероятно, что и Трамп и ЕС уже дали согласие. Тогда развязка не заставит себя ждать.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 15 сен 2019 02:18:04 |
Цитата: Сизиф от 15.09.2019 00:21:40
Если бы только это - то да, довольно безобидно. Я называю украинством (окраинным синдромом) другое - соблазн жителей русской окраины блеском чужой цивилизации, с которой они граничат и соприкасаются. Если та, соседняя цивилизация богата, успешна, враждебна России, целенаправленно разделяет и властвует, объявляет всё русское токсичным, а за отречение от русского имени дает печеньки, то соблазн весьма силен. Украинство заразно - из западного предполья, благодаря современным средствам коммуникации, проникает на другие (откуда та же непонятная тяга к Европе в Грузии или Казахстане) и в границы собственно России, где соблазну подвержены национальные и прочие меньшинства (враг имеет к каждому свой подход и свой набор печенек) и даже жители столиц (которые тесно контактируют с заграницей, да и по уровню благосостояния ближе к Европе, чем к российской глубинке, и имеют иллюзию, что их точно возьмут в буржуинство).