Украина и украинско-российские отношения
204,736,439
348,186
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 12 сен 2019 09:32:42 |
Мое мнение...
новая дискуссия Дискуссия 3.993Мое мнение - т.н. "государство украина" надо ликвидировать любыми средствами, в том числе и военными. Ликвидировать в ближайшее время, потом будет поздно. Если русскоязычные граждане т.н. "украины" это не поймут и не поспособствуют, пусть сейчас, в результате военных действий, погибнет 10 тыс., чем потом миллион. Нынешняя украина - это смертельная метастаза в теле России.
Я так думаю...
Отредактировано: Ayup-han9 - 12 сен 2019 21:45:01
ОТВЕТЫ (363)
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 10:31:02 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42
Не сомневаюсь, что подобный подход имеет место быть.
Направления ударов расписаны, карты забиты в планшеты, полетные задания корректируются согласно разведданных. За украми следят , как за родной мамой, фиксируя движуху и на каждый их чих проводя КШУ. Это такая рутинная армейская работа, на случай чего.
Это , кстати, обнуляет возможности укров в военном плане, и значительно сужает коридор возможностей их на Донбассе, Про Крым даже не говорю. В этот коридор загнали еще Порошенко и давно.
Нынешний околоточный всея Украина не допущен пока к военным делам, он не допущен так же к делам газовым, валютно- финансовым и прочим. Как оно обернется, пока неизвестно не взирая на заявленную "демократуру". Главная угроза его власти - нацистские военизированные формирования, которые нигде пока не были ликвидированы без войсковых операций регулярной армии. Вот нигде и все тут. Так что войсковые операции неизбежны, вопрос только в том , кто будет их проводить.
Украинский реалполитик уже загнан в принципе в коридор возможностей иного плана, надо тренировать. Шаг к Минску, улучшения и попустило. Дернулись, гайки прикручиваются до рвотного рефлекса. Сейчас попустило, обмен там, автобусы в Мариуполе.
Быстро можно, но надо ли? Все равно процесс не быстрый.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 10:53:59 |
Цитата: Алексей N от 12.09.2019 10:31:02
В штабах наверняка есть планы, и они регулярно корректируются, на все случаи.
И на случай обороны при вторжении марсиан, и на случай своего вторжения на Марс.
Лет 5 назад здесь говорили, что если что, и будет приказ, то планы есть, карты розданы, и только прогреем моторы и вперед.
Мнения расходились только в том, докуда вперед. До Киева, Львова, или сразу до Ла Манша.
Проблема в другом, а какой следующий шаг после прихода в Киев или Львов, ну или например в Днепропетровск, сорри, Днепр, который не река.
Оккупация, военная администрация, коменданты и прочие удовольствия?
В Крыму, например, всего пара миллионов, полный контроль, и то, судя по постоянной ротации административных ресурсов, и с большой земли в том числе, куча проблем.
А что будет после "взятия Берлина" в Днепре, Киеве, и далее везде. Так даже в дурачка не играют, а уже про преф и не говорю.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 12 сен 2019 10:57:09 |
Цитата: ДедМиши от 12.09.2019 10:53:59
Полный хозрасчет, типа, самообеспечение... Ну и газ, уголь и сало с картошкой по российским ценам + трудоустройство на Ямале.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 11:06:46 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 10:57:09
То есть, победить дракона, и удалится. Оставайтесь люди на хозрасчёте, а мы на зимние квартиры.
Ну так они себе опять выберут в гетманы нового свинарчука, и в по иерархии вниз таких же свинарчуков, откуда другие то, и история пойдёт по той же траектории.
Или гарнизоны и администраторы из приезжих. Непонятно только где их взять. Да и Ямал жалко, однако.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 12:01:24 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:36:48
gadyuka
24 окт 2020 21:36:48
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:36:48
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 13:32:56 |
Цитата: gadyuka от 12.09.2019 12:01:24
Не, при такой тенденции 10 млн останется к концу 21-го - началу 22-го веков.
Но это при условии, что Украина не станет на путь тотального гастарбайтерства, когда большая часть трудоспособного населения (если не поголовно) работает в других странах. Так тоже можно жить. Такого в истории еще не было, но для уникальной страны - почему бы и нет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2019 11:32:15 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 10:57:09
На Ямал не поедут, бо там вишня не растёт. Только вахтовым методом, а так они и сейчас ездят.
Газ с углём перепродадут куда-нить в Польшу, на вырученное накупят вышиванок с кобзами и будут панувать аж до зимы, строя какую-нибудь гиперлупу. А зимой побегут жаловаться в какое-нить всемирное спортлото на то, что кляты москали их холодоморят
Весёлый народ, их никаким хозрасчетом не проймешь ...
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 12:11:15 |
Цитата: Алексей N от 12.09.2019 10:31:02
На мой взгляд, само государство Украина нежизнеспособно. А стало быть "что ни делай укрополитики – финал один". И это процесс само собой не быстрый, "попустило" или "напряглось" – просто разные тропинки к одному финалу.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 14:36:30 |
Цитата: Vick от 13.09.2019 12:11:15
Тоже так думаю, но тут ещё вопрос времени.
История говорит о регулярном развале империй, но, простите, нет ничего вечного в этом мире! Империя может существовать на протяжении разных периодов, как, впрочем и государства.
В силу разных причин государство (империя) преодолевает массу проблем, реагирует на внутренние и внешние воздействия. И когда сил и разума власти более не хватает, то начинаются разные процессы по качеству жизни населения, по обострению затихших (или закамуфлированных) противоречий среди народонаселения внутри страны и в приграничье.
Так что, государство - Руина, а падать может долго.
Вопрос скорости распада зависит от скорости нарастания противоречий, способности государства обороняться (в том числе финансовой защищённости), настроя стран-соседей - не всегда всем выгоден развал соседа, благо много уже примеров в этом мире последнее время.
Ну, как резюме: может Укра и нежизнеспособна, но дёргаться может долго.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 16:44:11 |
Сообщение удалено
Мармадюк
11 фев 2020 20:43:31
Мармадюк
11 фев 2020 20:43:31
Отредактировано: Мармадюк - 11 фев 2020 20:43:31
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 10:48:05 |
Цитата: gvf от 12.09.2019 10:38:31
Точно такие же как и обычный рак - ресурсы жрёт и соседние клетки заражает.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 11:07:51 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 10:49:13
Да кто бы спорил. Вопрос в наряде сил и средств.
ССО России , других не видно, войсковое прикрытие - корпуса народной милиции ЛДНР и ВСУ? Это что касается хирургии .
Потом химиотерапия.
Или химиотерапия и курс облучения, а потом хирургия, вот в чем вопрос, ССО надо беречь.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 11:09:01 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 10:49:13
я рассчитывал на более конретный и четкий ответ.
А это качественная характеристика и не дает возможности оценить в количественном отношении как эти риски соотносятся с возможными малусами прямого военного вмешательства конкретно в данный момент, а не, скажем лет через 10-20.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 11:23:27 |
Цитата: gvf от 12.09.2019 11:09:01
Сложно сказать в количественном отношении.
По первому пункту, грубо говоря, это деньги выведенные гастарбайтерами за рубеж. Т.е. деньги не остались в стране и не участвуют в мультипликативном эффекте. Ну и недоплаченные налоги, самом собой, т.к. гастеры работают по-черному.
По второму пункту еще сложнее. Его невозможно определить количественно. Вреда, вроде, местные упоротые не приносят, а как оно повернется, случись не дай бог война? В полицаи пойдут?
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 12:17:37 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:36:44
gadyuka
24 окт 2020 21:36:44
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:36:44
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 12:21:12 |
Цитата: gadyuka от 12.09.2019 12:17:37
Нет, изначально разговор был о вреде для соседних клеток, то есть России.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 12:47:40 |
Цитата: gadyuka от 12.09.2019 12:17:37
Больше , если не изменяет склероз, в 2019 уже 12 ярдов накапало только официально. А сколько еще мимо кассы. И это без Донбасса.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 12:50:57 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:36:39
gadyuka
24 окт 2020 21:36:39
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:36:39
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 13:01:25 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
12 сен 2019 17:33:50
Секешфехервар
12 сен 2019 17:33:50
Отредактировано: Секешфехервар - 12 сен 2019 17:33:50
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 11:33:26 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:31:37
1. Каким образом?
2. Что делать с 20 млн инфицированных украинством?
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 12 сен 2019 11:50:50 |
Цитата: Гэндзи от 12.09.2019 11:33:26
Самообеспечение... Под контролем российского федерального инспектора. Однако, прежде следует довести территорию до полного экономического краха в сфере Евросоюза, чтобы все люки канализации, чугунные батареи, ж/д рельсы и т.п. в Турцию продали.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 12:05:45 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:50:50
Это не называется "ликвидировать", это называется "дождаться распада". Первое слово подразумевает сжатые сроки и активные мероприятия, второе - "сидеть на берегу и ждать, пока мимо проплывёт" и рассчитано на десятиления.
|
Таф ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 11:46:46 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:31:37
Ликвидировали. Имеется территория с 20-30 млн населения. Без государства. Дальше что делать?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 22:00:12 |
Цитата: Таф от 12.09.2019 11:46:46
А дальше, у кого насколько самоорганизации хватит. Появятся 5 новых государств, некоторые из которых потом присоединятся к России, а некоторые - нет. В любом случае, это будет забота тех, кто на этих территориях проживает. А нам что делать? Ну, можно попытаться половить рыбку в мутной воде, "инвестировать" там кое-какие активы, пока местные будут решать, под каким флагом какой гимн петь
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 12:07:01 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 11:31:37
Государства Украина не существует.
Есть толпа народа, объединенная общими шаблонами поведенческих реакций и находящихся под косвенным управлением олигархов.
Косвенное управление означает управление непрямыми методами, т.е. посредством масс-медиа, в основном, и финансированием нужных им трендов и лиц.
Кроме такой вот толпы, есть еще вполне организованный банд-формирования разного уровня - от мелких банд 10-20-50 человек, до крупных, в тыс. человек. Эти банд-формирования объединены частью своих интересов - идеология, но и столь же враждебны друг другу в части финансовых интересов. (Армия и полиция это такие же банд-формирования только покрупнее и чуть лучше организованы)
Центральной власти, как таковой, которую можно уничтожить\заменить нет.
Т.е. потребуется
1. Оперативно-следственные мероприятия по выявлению структур управления этих толп народа (вожаков, бригадиров)
2. Финансовый аудит с целью выявления денежных потоков и общаков.
3. Перекрытие внешнего финансирования
4. Физическая зачистка "бригадиров", как минимум.
5. ... ... ... ... ... (этот пункт не пропущен внутренним цензором)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 20:10:36 |
Цитата: gvf от 12.09.2019 11:09:01
Каждый день на территориях которые исторически относятся к "русскому миру" детей учат ненавидеть Россию, учат отвращению и ненависти к русскому языку, культуре, истории....
Каждый день разрушают все построенное русским миром, уничтожают разумные экономические связи с Востоком, вбивая в мозги что Россия должна, Россия забрала, Россия отняла....
У нас как то говоря об нацизме принято смотреть его немецкий вариант, и ссылаясь экономическую мощь Третьего Рейха, делают выводы что Украина безопасна для России в плане безопасности... Однако этот вывод не просто ошибочен, но и порочен...
- нацизму на бУ для вооружения не требуется промышленность, их вооружат наши "партнёры"
- нацизму на бУ для роста не требуется искусственно создавать идеологию "драх на остен" и ненависти к Советам, он изначально создан как анти-Россия, как проект само-воспроизводящий ненависть к России
- нацизм на бУ влияет на Россию каждый день, даже без всякого прямого соприкосновения, через бесчисленные ссоры в прямых эфирах ТВ, через озлобление и интернете и рост противостояния по национальному и этническому признаку как то украинцы - русские/хохлы - русские..., через озлобление в экономике и политике делящие населения на "понимающих для чего газ продаём на Украину" и "не понимающих это", на "понимающих для чего признали Порошенко" и "не понимающих это".... и так до бесконечности... да ещё под подливающий масла в огонь лай с телеэкранов....
И когда количество превратится в качество вопрос только времени, и тут или / или.....
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 12:06:45 |
В целом - верно.
Но есть НО.
Для выработки эффективного противодействия нужно разрабатывать социально-психологические технологии - способные внедрить в сознание и подсознание механизмы идентификации этой заразы - другими словами, иммунная система должна их видеть на раннем этапе заражения.
Физически эта зараза не уничтожается, т.к. базируется на недостатках биологического вида хомо сапиенс сапиенс.
Фильтры, эффективно выявляющие эти психические отклонения, должны быть внедрены во все социальные лифты, чтобы человек больной ими не смог занять руководящий пост.
Другими словами - точка преткновения - толковое базовое гуманитарное образование.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2019 12:17:52 |
Цитата: gvf от 12.09.2019 12:06:45
Это да, но тут есть одно но.
Без критического мышления, элементарной логики, умения отделять факты от вранья никакое образование не поможет, даже самое высшее.
На вукраине с всем этим просто беда
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 12:27:53 |
1. Перечисленное Вами входит в понятие гуманитарного.
2. Забейте на вукраину и тамошнее образование, не о них речь.
Мой тезис прост как 3коп.
Задача не может быть решена вооруженными силами. Для решения задачи нужно привлекать совсем иные ресурсы.
Для справки.
Любые значимые сдвиги в базовом массовом образовании не могут происходить быстрее 20-25 лет.
Это не значит что не нужно ничего делать, это значит, что сделанное проявится только через этот срок.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 23:32:37 |
Сообщение удалено
Виктор 1964
13 сен 2019 23:35:10
Виктор 1964
13 сен 2019 23:35:10
Отредактировано: Виктор 1964 - 13 сен 2019 23:35:10
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 11:48:17 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42
А я так думаю, значения "украины" слишком переоценено и здесь на форуме, и в СМИ. Да, это безусловно проблема, но не уровня вами обозначенного. Папиллома вернее всего. Прижечь(что на мой взгляд делается) засохнет и отвалится. Для меня украина уже "отболела"
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 18:06:10 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42
Только "Центральный штаб партизанского движения",
где каждый готовый уничтожать бандеровский режим на территориях бывшей Украины,
найдёт совет, понимание, организацию и координацию....
Цель, распад бУ и создание стабильных образований способных жить на самообеспечении,
но создание местными силами....
Однако для начала пора прекратить лай "укро-эХспертов",
идущий по всем центральным каналам телевидения России,
в который сами того не замечая втянулись и наши ведущие и ряд экспертов...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 сен 2019 01:22:06 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42
Вероятно ожидают хаоса на Украине в ближайшее время. "Опал" сразу как-то в тему. Введут как миротворцев под предлогом защиты тех же атомных реакторов. Вероятно, что и Трамп и ЕС уже дали согласие. Тогда развязка не заставит себя ждать.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 15 сен 2019 03:16:24 |
Цитата: keryneia. от 15.09.2019 02:18:04
Это - не украинство, как болезнь в Вашей трактовке. И не синдром именно окраинства. Она стара как Россия.
Полез было за текстом Тютчева, вот за этим
ЦитатаФ. И. Тютчев (из письма дочери Анне (Аксаковой), 26 сент. 1867): «...Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей... Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа... А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней... Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты...»
или Достоевского (дабы не пересказывать) в инет.
Чтобы в ответе Вам использовать. Набрал ... Достоевский об интеллегенции. В первой же строчке вывалилась целая подборка... Там и Тютчева и Достоевского цитаты, которые искал Там и наше все Пушкин
ЦитатаА. С. Пушкин: «Ты просвещением свой разум осветил,/Ты правды чистый лик увидел./И нежно чуждые народы возлюбил,/И мудро свой возненавидел».
и других множество. Пушкина, как и Достоевского и многих других я и раньше знал и помнил, но не дословно, ессна, но некоторые цитаты и для меня внове оказались.
Вот эта, например.
ЦитатаА. А. Блок: «Я — художник и, следовательно, не либерал».
Суну всю не очень большую подборку под спойлер, чтобы простынкой не перегружать.
Цитаты об интеллигенции
В. К. Плеве (министр внутренних дел в царском пр-ве и шеф жандармов): «Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитации государственной, а также духовно православной власти, ко всему же остальному в жизни страны она индифферентна».
Е. И. Мартынов (генерал-майор царского генштаба, военный историк): «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война — преступление, патриотизм — пережиток старины, армия — главный тормоз прогресса, военная специальность — позорное ремесло, воинская доблесть — проявление глупости и зверства…»
Ф. И. Тютчев (из письма дочери Анне (Аксаковой), 26 сент. 1867): «...Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей... Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа... А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней... Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты...»
А. П. Чехов: «Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр».
А. С. Пушкин: «Ты просвещением свой разум осветил,/Ты правды чистый лик увидел./И нежно чуждые народы возлюбил,/И мудро свой возненавидел».
Н. Я. Данилевский: «Без… народной основы так называемая интеллигенция не что иное, как более или менее многочисленное собрание довольно пустых личностей, получивших извне почерпнутое образование, не переваривших и не усвоивших его, а только перемалывающих в голове, перебалтывающих языком ходячие мысли, находящиеся в ходу в данное время под пошлою этикеткою современных».
Ф. М. Достоевский (запись к «Дневнику писателя»): «Одна из характернейших черт русского либерализма — это страшнейшее презрение к народу и взамен того страшное аристократничание перед народом (и кого же? Каких-нибудь семинаристов). Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою. (Весь прогресс через школы предполагается в том, чтоб отучить народ быть самим собою.) Все черты народа осмеяны и преданы позору. Скажут, темное царство осмеяно. Но в том-то и дело, что вместе с темным царством осмеяно и всё светлое. Вот светлое-то и противно: вера, кротость, подчинение воле Божией. Самостоятельный склад наш, самостоятельный склад понятий о власти.
Демократы наши любят народ идеальный, отвлеченный, в отношении к которому тем скорее готовы исполнить свой долг, что он никогда не существовал и существовать не будет».
И. Л. Солоневич: «Русская интеллигенция есть самый страшный враг русского народа».
Ф. М. Достоевский («Дневник писателя», 1880): «Не говорите же мне, что я не знаю народа! Я его знаю: от него я принял вновь в мою душу Христа, Которого узнал в родительском доме еще ребенком, и Которого утратил было, когда преобразился в свою очередь в "европейского либерала"».
Е. И. Мартынов (генерал-майор царского генштаба, военный историк): «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война — преступление, патриотизм — пережиток старины, армия — главный тормоз прогресса, военная специальность — позорное ремесло, воинская доблесть — проявление глупости и зверства…»
П. Б. Струве: «В 60-х годах [XIX век — сл-к] с их развитием журналистики и публицистики "интеллигенция" явственно отдаляется от образованного класса, как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остаётся [XIX век — сл-к] областью, которую интеллигенция не может захватить. Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев не носят интеллигентского лика… даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом…
…Интеллигенция нашла в народных массах лишь смутные инстинкты, которые говорили далёкими голосами, слившимися в какой то гул. Вместо того, чтобы этот гул претворить систематической воспитательной работой в сознательные членораздельные звуки национальной личности, интеллигенция прицепила к этому гулу свои короткие книжные формулы. Когда гул стих, формулы повисли в воздухе…»
Ф. М. Достоевский (в романе «Идиот», Евгений Павлович Радомский): «...факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему».
Н. А. Бердяев: «В русской интеллигенции рационализм сознания сочетается с исключительной эмоциональностью и слабостью самоценной умственной жизни… Сама наука и научный дух не привились у нас, были восприняты не широкими массами интеллигенции, а лишь немногими. Учёные никогда не пользовались у нас особенным уважением и популярностью, и если они были политическими индефферентистами, то сама их наука считалась настоящей…»
А. А. Блок: «Я — художник и, следовательно, не либерал».
Ф. М. Достоевский (подготовительные материалы к «Подростку», 1874): «Толстой говорит:
Если, преподавая детям историю, удовлетворять патриотическому чувству, то выйдет 1612 и 1812 годы, а более ничего. Глубоко неверно и ужасно грубо: всякий факт нашей жизни [выделено мной — сл-к], если осмыслить его в русском духе, будет драгоценен детям, не потому вовсе, что мы там-то и там-то отбились, приколотили, прибили, убили, а потому, что мы всегда и везде, в 1000 лет, в доблестях наших и падении нашем, в славе нашей и в унижении нашем, были и остались русскими, своеобразными, сами по себе. Русский дух драгоценным будет. Не мысль славянофильская о том, что Россия предназначена к великой роли в будущем относительно западной цивилизации, противна западникам, а идея, одна мечта о том, что Россия тоже может подняться, быть чем-нибудь хорошим, благообразным; Россию они ненавидят — вот что прежде всего».
С. Л. Франк: «Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, кроме критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков, состояний на хорошие и дурные, добрые и злые. У нас нужны особые, настойчивые указания, исключительно громкие призывы, которые для большинства звучат всегда несколько неестественно и аффектированно… Ценности теоретические, эстетические, религиозные не имеют власти над сердцем русского интеллигента, ощущаются им смутно и неинтенсивно и, во всяком случае, всегда приносятся им в жертву моральным ценностям… Начиная с восторженного поклонения естествознанию в 60-х годах [XIX век — сл-к] и кончая самоновейшими научными увлечениями вроде эмпириокритицизма, наша интеллигенция искала в мыслителях и их системах не истины научной, а пользы для жизни, оправдания или освящения какой либо общественно моральной тенденции… Эта характерная особенность русского интеллигентского мышления — неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью — настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не её констатация, а лишь её оценка.
…Лучи варварского иконоборчества, неизменно горящие в интеллигентском сознании…»
Ф. М. Достоевский (записная тетрадь,1881): «Кавелину. «Нет славянофилов и западников как партий».
Это неправда. Именно в последнее время образовались в партии — славянофильство, правда, едва-едва, но западничество — это партия во всеоружии, готовая к бою против народа, и именно политическая. Она стала над народом как опекующая интеллигенция, она отрицает народ, она, как вы, отрицает всякую характерную самостоятельную черту его, снисходительно утверждая, что эти черты у всех младенческих народов. Она стоит над вопросами народными: над земством, так как его хочет и признает народ; она мешает ему, желая управлять им по-чиновнически, она гнушается идеей органической духовной солидарности народа с Царем…».
А. И. Солженицын ("Образованщина"): «Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управлять её обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался "народ — не такой", народ обманул ожидания интеллигенции».
интервьюер: Лев Николаевич, вы — интеллигент?
Л. Н. Гумилёв: Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.
Галина Бениславская (подруга Есенина, в записке Эрлиху): «Интеллигент вы, а не человек, вот что».
Ф. М. Достоевский (А. Н. Майкову, Женева, 1868): «И вообще, все понятия нравственные и цели русских — выше европейского мира. У нас больше непосредственной и благородной веры в добро как в христианство, а не как в буржуазное разрешение задачи о комфорте.
Всему миру готовится великое обновление через русскую мысль (которая плотно спаяна с Православием, Вы правы), и это совершится в какое-нибудь столетие — вот моя страстная вера. Но чтоб это великое дело совершилось, надобно чтоб политическое право и первенство великорусского племени над всем славянским миром совершилось окончательно и уже бесспорно. (А наши-то либералишки проповедуют распадение России на союзные штаты!..)».
В. В. Розанов: «Русская печать и общество, не стой у них поперёк горла "правительство", разорвали бы на клоки Россию, и раздали бы эти клоки соседям даже и не за деньги, а просто за "рюмочку" похвалы. И вот отчего без решительности и колебания нужно прямо становиться на сторону "бездарного правительства", которое все-таки одно только все охраняет и оберегает».
А это только вершина айсберга. И гораздо раньше об этом писали, и в переписке Грозного много чего интересного по теме, и в еще более ранних источниках.
Я уж не говорю про Ленинское...
Все же по памяти, лень снова в инет нырять, а в подборке не оказалось...
,ЦитатаЛенин. Интеллегенция, это - не мозг нации, это -ее говно.
Или Гумилевское
ЦитатаЯ - не интеллигент, у меня профессия есть
Но иммунитет в России к подобной болезни мощный, что наличие больных ею не исключает, но сильно ограничивает в количестве.
И число их не велико (хотя криком и гамом своим создают осчучение, что они повсюду
). Запрещенная (в соционическом смысле, как не поддерживаемая народом и обществом) у нас квадра (часть населения, а не именно только представители той или иной профессии или страты )На некоторых наших Окраинах и Украине в том числе, не запрещенная. Там их больше существенно. Другие ландшафты другой социум порождают.
У нас, в ядровой России, меньше одного процента (грубо прикидочно, ессна, с точностью до двух-трех
)