Обсуждение космических программ
8,795,705
39,581
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 07:44:43 |
Проект пилотируемой ракеты «Ангара» разработают к концу года
новая дискуссия Новость 1.429Разработка проекта ракеты-носителя «Ангара-А5П», которая будет способна выводить на орбиту корабль «Орел», завершится к концу 2019 года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источники в ракетно-космической отрасли.
Собеседник агентства сообщил, что сейчас идет разработка проекта. Ожидается, что она завершится к концу текущего гоад.
Работы по созданию ракеты находятся на начальной стадии, Уточняется, что «Ангара-А5П» будет отличаться от обычной версии большей степенью резервирования, надежности и безопасности. Ожидается, что ракета будет спроектирована в соответствии с требованиями к пилотируемым средствам выведения космических аппаратов.
Другой источник рассказал, что гендиректор Роскомоса Дмитрий Рогозин предложил вернуться к концепции запуска нового пилотируемого корабля на тяжелой «Ангаре». Предыдущее руководство госкорпорации в 2017 году приняло решение перенести запуски корабля на «Союз-5», что приводило к удорожанию и усложнению ракеты.
Ожидается, что пилотируемая «Ангара» будет отличаться меньшими перегрузками при отрыве от стартового стола и при разделении третьей ступени и пилотируемого корабля «Орел»
https://polit.info/471698-proe….ru%2Fnews
ОТВЕТЫ (181)
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 09:13:29 |
Цитата: Игорь_ от 08.10.2019 07:44:43
Это интересно, но...
Не пора ли им уже определиться?
Вроде же ранее Союз-5 более перспективной ракетой представляли.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 09:22:39 |
Цитата: Николаич от 08.10.2019 09:13:29
Нуачо, бабло пилится, выхода нет, отвечать незашто. Ляпота. А потом, Фобосвгрунт и на пенсию.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 12:58:23 |
Цитата: mse от 08.10.2019 09:22:39
При всем уважении, ну обсуждали же уже:
Если летать, в обозначенные сверху сроки, то на Ангаре. Со всеми плюсминусами, как водится.
Если ждать "Рождения нового уникального КРК" то сидеть неизвестно сколько времени, пока Союз 5 доведут до производства. Или не доведут. Этот вариант мне кажется куда как "фобосвгрунтее" чем с Ангарой.
Потому что пока нет КРК и новый корабль, считай, не развивается. Будет потом как с американскими новыми кораблями - "потому что гладиолус" А стагнация - смерть всего: деньги большая организация проедает, как не в себя, даже если "простождет"
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 13:32:18 |
Цитата: ЮрийР от 08.10.2019 12:58:23
Дык, в том-то и дело, что обсуждали. Куда лететь? Зачем? Что это даст науке и технике? Ни-че-го... Тем более, что какое-то дрочетанство: сёдня строим супертяж, завтра многоразовый "ответ Маску", послезавтра базу на луне... Чо за херня? Где программа на 10-20 лет? Вот ваяют ядрёный буксир, а что им буксировать? Уже щас надо прорабатывать экспедиции.
Зато Спектр-УФ отложили в долгий ящик. Молоццы, бля.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 13:43:44 |
Цитата: mse от 08.10.2019 13:32:18
На текущий момент все больше признаков лунной программы. И она нифига не "гражданская". Минимум двойного назначения.
И, внезапно, почему то не только у Роскосмоса.
Поэтому и сроки, и Аудитор назначенный Финдиректором, и Рогозин лично ежемесячно материализующийся на Восточном.
Если это так ,то там как раз и есть долгосрочная программа под все - и Корабль и Атомный буксир и База на Луне.
Пользы будет, к слову, технической, целая куча - один адаптированный и отработанный КК с ЯЭУ будет революцией для исследования планет гигантов и не только.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 14:40:58 |
Цитата: ЮрийР от 08.10.2019 13:43:44
Что военного можно расположить на Луне? атомные рокеты? Так пока они дочапают, всё уже кончится. Пиндосы-то не на Марсе, а на соседнем континенте. Туда из РФ, пол-часа лёту. Да и обнаружить их легко. Пока что именно флаготык.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 14:52:10 |
Цитата: mse от 08.10.2019 14:40:58
Если вы чего то не понимаете, не нужно считать себя умнее кучи людей принимавших и одобривших программу. Довольно глупо смотрится со стороны. Лучше подумайте что же могло так заинтересовать всех, что начали работать над межпланетной комонавтикой. Луна тут просто как первый этап, врят ли ТЭМ делается ради нее.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 16:58:35 |
Цитата: Foxhound от 08.10.2019 14:52:10
Ух, ёпть... "Умные люди"... Эти умники такой %ни наворотили в отрасли, что в былые времена уже бы червей кормили. Что они "приняли и обобрили"? Вспомните, что они принимали и обобряли 5-10-15 лет назад. Сперва били себя фгрудисахарные, что чемпионы по запускам, потом глумились над Маском, потом "будем как Маск", потом, "будем лучше Маска", потом "строим супертяж", потом "строим "Союз-5", потом, "строим базу на Луне"... Между делом перенося Ангару туда и обратно, а потом, опять туда. Чо за %ня? А недавно решили, что будут на американцах летать к МКС. А каг-же батут?
Между делом, херя нормальные научные работы, типа того-же Спектра-УФ.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 18:25:15 |
Цитата: Foxhound от 08.10.2019 14:52:10
Вы принимаете это всё за какую продуманную стратегию. Луна, блин какая-то, робот Фёдор, за три ярда по слухам, ТЭМ... Это всего лишь судорожные телодвижения адресованные в первую очередь руководству страны.
По средствам выведения понятно, что делать – допиливать Ангару, делать для нее водородную ступень, водородный РБ, в последующем 60тонник на вторую ступень. Самаре попытаться сделать, что-то а-ля Фалкон, дешевое, массовое и сердитое...
Другое дело, что при таком раскладе отрасль по людям очень сильно "похудеет"– лосенок-то маленький...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 18:59:40 |
Цитата: перегрев от 08.10.2019 18:55:34
Почему?
Синим Вы описали весьма насыщенную программу, почему ее реализация должна привести к "похудению"?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 19:03:21 |
Цитата: НАлЕ от 08.10.2019 18:59:40
Всё, что написано синим это задел многих предыдущих лет в разной степени готовности. Самарская программа имеет смысл только в том случае, если во главу угла будет поставлена эффективность, а не изобретение очередных, не имеющих аналогов паровозов.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 19:07:25 |
Цитата: перегрев от 08.10.2019 19:03:21
Но ведь реально, надо же Самаре чем-то заниматься в области РН-строения?
Не все же "семерку" (как ту Мурку из анекдота
) выкручивать до последней капли?Примечание: тему КА-строения не обсуждаем.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 19:22:27 |
Цитата: НАлЕ от 08.10.2019 19:07:25
А это уже другая стратегия, делать что-то, что было чем заниматься. Самаре, Энергии, Хруничеву, Полету ещё кому-то... Так тоже можно. Но лосёнок от этого больше не станет
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 19:36:41 |
Цитата: НАлЕ от 08.10.2019 19:23:28
Задач напридумывать себе можно мама не горюй. Финансирование от этого больше не станет. А руководству страны нужен результат и эффективное производство. Другое дело, что словеса и разгоны про Луну, очевидно, пока ещё какой-то эффект производят, но уже видно, что он стремительно уменьшается.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 20:41:53 |
Цитата: перегрев от 08.10.2019 19:36:41
И какое отношение сугубо практические дела (создание практичной линейки РН) имеют отношения к словесам Батутыча и К0 на тему Луны, Марса и высадки на Тау Кита?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 21:19:41 |
Цитата: НАлЕ от 08.10.2019 20:41:53
А хер его знает. Взялись бы и долбили что-нибудь одно. Станция на Луне - ну хер с ним, давай. Но не дёрганья туда-сюда, когда никто не понимает, куда идут все эти люди. Сами себе изобретают задачи. Гуманитарию хотя бы заместителя нормального дали бы.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 21:35:13 |
Цитата: slavae от 08.10.2019 21:19:41
Какая Луна, если не решен вопрос, как развивать линейку носителей?
Ведь ещё немного и:
- Ещё немного, и Протона уже не будет, а Ангары ещё не будет
- Зенита уже нет, а Ангары-3 уже точно не будет, а всякие там Союзы - 5,6,7 - это, по опыту Ангары, ещё лет на 15 минимум.
А на на одном Союзе-2 далеко не улетишь, однако ...
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 22:29:52 |
Цитата: НАлЕ от 08.10.2019 21:35:13
Но линейка носителей — это не задача, это средство достижения, решения задачи. Задача - это база на Луне. Или полёт за золотым астероидом и буксировка его на орбиту. Вот это задача. Или увод астероида с его траектории, чтобы мочь в будущем увести настоящую угрозу. Вот это — задача. А под эти разные задачи и решать, какие носители нужны.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2019 04:28:08 |
Цитата: НАлЕ от 08.10.2019 21:35:13
Ну с Ангарой то не стоит сравнивать, там и двигатель новый разрабатывали да и не 90-е сейчас, да Ангару вроде собираются запускать в этом году.
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 09 окт 2019 05:54:56 |
Если не ошибаюсь, вроде бы в этом году собирались запускать Ангару, собранную из старых запасов, а не вновь созданную после всех этих переездов/реорганизаций, так что вряд ли данное событие может прояснить текущее положение дел с данным аппаратом.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 22:18:43 |
Цитата: НАлЕ от 08.10.2019 20:41:53
Здрасьте, приехали... Вы, что думаете он только в телевизор балаболит? Он не свадебный генерал, отнюдь, импровизация про "Союзом-6", а я думаю, это была импровизация, обернулось совершенно конкретными мероприятиями. В итоге все находятся в "легком" ахуе и не до конца понимают, а дальше-то куда грести...
Мне тут вспомнилась книжка одного из конструкторов Локхида, серьезный дядечка, U-2, SR-71, F-111, упоротый правда по самое не могу... Так вот он описывает такой случай, президент Никсон в публичном выступлении оговорился и назвал Дрозда SR-71, хотя самолет имел традиционный индекс RS-71. Так вот Пентагон заставил Локхид переиздать ВСЮ документацию на самолет. У них же как у нас, любая гайка Индекс.ХХ.ХХХ.-ХХ. Вот сейчас Союзом-6 что-то похожее происходит...
Всю собираюсь, но никак не соберусь сделать на эту книжку обзор... Очень познавательное чтение, всем любителям техники, а в особенности всем кто ей профессионально занимается настоятельно рекомендую. Кто-то из наших энтузиастов на добровольных началах перевел и в открытый доступ выложил. А ему сто рублей задонатил. Надо найти ссылку и ещё закинуть. SKUNK WORKS называется, автор Бен Рич
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 09 окт 2019 10:07:02 |
Цитата: перегрев от 08.10.2019 19:36:41
А я думаю, что финансирование уже увеличилось. И будет увеличиваться в прогрессии.
Но никто не будет оповещать об этом. И в никаких бюджетах и отчетах его видно не будет.
Как было с перевооружением армии и реформой ВПК. Ведь никто не думает, что это произошло с военным бюджетом в 45-50 млрд. долларов в год, не так ли?!
Потому что речь идет о космосе как театр будущих военных действий и о переделе Луны.
Денег будет достаточно. И задачи будут выполняться. Потому что еще со следующего года мы войдем в десятилетие полного превосходства американской космической программы. Она готовилась целое десятилетие (10-тые годы) и находится на пороге доминации. У России - десятилетие, чтобы догнать упущенное.
И потенциальное стратегическое преимущество ЯЭДУ.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 19:57:58 |
Цитата: перегрев от 08.10.2019 18:25:15
С Федором перебор был, имхо. С его раскруткой и засиранием всех медиа.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 20:02:05 |
Цитата: Nobody от 08.10.2019 19:57:58
Зато галочку поставили "первый андроид в космосе". А за шумиху вряд ли Роскосмос отвечал.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 20:19:01 |
Цитата: Luddit от 08.10.2019 20:02:05
Первый андроид-астронавт полетел на МКС в 2011 году. «Робонавт» один из участников полёта STS-133.
24 февраля 2011 стартовала миссия STS-133. Челнок Discovery повёз на Международную космическую станцию новый отсек, припасы и запчасти, а также астронавта-робота.
Экипаж челнока был шесть астронавтов-людей и один астронавт-робот. Это был последний для челнока Discovery полёт.
|
|
Брук-бонд ( Слушатель ) |
| 09 окт 2019 11:07:12 |
Цитата: Nobody от 08.10.2019 19:57:58
Его так в итоге и не смогли включить? Работающим я его не видел...
3 млрд...
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 09 окт 2019 08:56:21 |
Цитата: Foxhound от 08.10.2019 14:52:10
Люди, вполне возможно, очень умные. Тут скорее, вопрос доверия. Доверия тому, что люди умную вещь придумали для цели получить полезные результаты для освоения космоса (пусть даже для военных целей), а не для пустой работы
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 14:54:37 |
Цитата: mse от 08.10.2019 13:32:18
Вот уж от чего нет практической пользы, так от обсерваторий. По хорощему это должно быть либо двойного назначения ссерией военных спуьников либо исключительно за деньги РАН, но никак не в космической программе,
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 17:02:54 |
Цитата: Foxhound от 08.10.2019 14:54:37
До%я было пользы от Энергии? Изваяли торжество технической мысли и чо? Чо на ней возить-то? Доуя пользы от трёх рыл на МКС? А сратый Хаббл дваццать лет снабжает науку первоклассной инфой, наглядно показывая, кто в космосе хозяин и к кому надо ходить на поклон.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 10 окт 2019 10:41:10 |
Цитата: vsvor от 09.10.2019 19:51:32
http://mks-onlain.ru…t-na-lunu/
Космическое пространство — крайне сложная структура. И, казалось бы, такая простая вещь, как приземление на лунную поверхность, крайне редко проходит идеально и заканчивается успехом.
К примеру, Индия собиралась стать четвертой страной, которая когда-либо успешно посадила свой аппарат на наш естественный спутник. Причем хотела прилуниться в том месте, где еще никто этого не делал. В итоге, связь с системой была потеряна. И до сих пор, с седьмого сентября, Индия пытается восстановить связь с луноходом Викрам.
До этого у Израиля состоялась безуспешная попытка посадить на Луну своего робота-лунохода Берешит.
Вот тут и встает вопрос: как это тогда полвека назад высадки на Луну были более успешными с миссией Аполло, а сегодня такой мизер удачных попыток? Как известно, уже было более тридцати попыток прилуниться. И лишь треть из них пошла успешно.
Так почему так сложно сесть на Луну?
По сути, причиной неудач может быть все, что угодно. Факторы могут влиять как все сразу, так и в разных совокупностях и последовательности.
Во-первых, еще надо достичь орбиты Луны, подойти с «правильной» стороны и настроиться на посадку. В случае с индийским аппаратом начались проблемы со второй составляющей — связью. Причем поначалу все было хорошо. Но на расстоянии примерно два километра над поверхностью спутника связь прервалась. Почему это произошло, пока еще трудно сказать. По всей вероятности, могли быть проблемы в инструменте передачи данных, которые привели к полной остановке двигателя посадочного аппарата. Видимо, те же проблемы были и у израильского лендера.
Вообще, движение в космосе — это всегда удача. Очень трудно направлять аппараты практически в вакууме, а тем более, еще и тормозить. Информации по тому, что происходит во время того или иного процесса или манипуляции в космосе, крайне мало. А еще и куча разных факторов, помимо вакуума, оказывает влияние на каждый миллиметр действия.
Пока что ведутся разработки, которые помогут хотя бы при помощи специальных камер вовремя «видеть» глыбы, камни, ямы и прочие опасные препятствия на пути приземления космических аппаратов. Появится возможность направлять корабли, выравнивать и подстраивать курс.
Некоторые считают, что есть еще один — третий фактор. Это — отсутствие человека на борту. Ведь порой так нужно ручное управление, которое заменит автомат. Именно глаза и мозг человека позволит убрать эти слепые зоны. Однако, это крайне опасная затея.
Запуск миссии «Луна-25» может быть снова отложен
https://www.gazeta.r…7542.shtml
Последний перенос старта произошел сразу на два года, причины тому были как технические, так и политические. Не был готов один из служебных приборов, отвечающих за посадку на Луну. Когда стало ясно о задержке с этим российским прибором, ученые попытались заменить его на легкий иностранный аналог,
однако сделать это не удалось из-за санкций со стороны США.
Теперь единственный выход — делать российский аналог, однако весить он будет 10 кг вместо запланированных 1,5. Запуск миссии в 2020 году был невозможен уже по другой причине: расчеты показали, что с имеющимся запасом топлива в 2020 году высадиться на Луне не позволят уже баллистические условия.
Ранее неоднократные переносы миссии уже заставили выйти из нее зарубежных партнеров. Так, шведские ученые покинули проект миссии, не став размещать на спускаемом аппарате свой прибор «Лина-Эксан». Шведы не дождались запуска российского аппарата и запустили его на борту китайской лунной миссии.
Как выяснила «Газета.Ru», несмотря на получение двухгодичной отсрочки, c подготовкой запуска по-прежнему не все в порядке, что может привести к очередному переносу.
«Готовы не все служебные системы. В частности, есть проблема с РИТЭГАМи (радиоизотопный термоэлектрический генератор), питающими аппарат, — пояснил «Газете.Ru» источник в космической отрасли, знакомый с ситуацией. — Если с плутонием, топливом для них, проблем нет, то с самими преобразователями энергии есть вопросы. Это, конечно, неприятно, у нас уже все повторяют слова академика Марова,
что хотелось бы дождаться запуска при жизни».
Эти слова известный российский специалист в области исследования планет академик Маров с горечью сказал в одном из недавних интервью телестудии Роскосмоса. «В отличие от того, к чему я привык в советские времена, когда у нас было 16 проектов за 6 лет, сейчас мы не можем сделать один проект в течение многих лет. Без конца сдвигаются сроки, и никто не несет за это ответственности, наказания. Меняется руководство, стиль работы... И то, что сейчас происходит, вызывает чувство большой досады. И когда специалисты Лавочкина меня успокаивают, говоря, что мы что-то сделаем через некоторое время, я им обычно говорю — хотелось бы при жизни…
Мы катастрофически отстали в научном космосе,
— заявил он. — Я уже так надеялся, что старт «Луны-Глоб» осуществится в 2019 году, но сейчас он перенесен на 2021 год, и конца этому не видно. А ведь «Луна-Глоб» имеет принципиальное значение — ведь мы разучились садиться на Луну. В 70-е годы мы делали это неоднократно, а сейчас мы утратили все то, что обеспечивало наши достижения».
То, что «Луне-25» действительно грозит очередной перенос срока запуска, «Газете.Ru» подтвердил и другой источник в космической отрасли. «Мы все ждем 2021 года. Но 2022 — вероятная дата», — указал он, добавив, что разработка служебного прибора, который не удалось заменить иностранным, все еще продолжается.
Информацию об очередном возможном сдвиге миссии назвал общей тенденцией для российской космонавтики в последние 10 лет Иван Моисеев, научный руководитель Института космической политики.
«Явственно прослеживается, что не удается создать что-либо новое, и все интеллектуальные силы бросаются на поддержание того багажа, который остался с 70-х годов. Весь прогресс в последние годы достигался за счет внедрения западных комплектующих, электроники. Теперь же возникла необходимость менять их на отечественные, это дорого, зачастую хуже, это требует времени, — пояснил Моисеев «Газете.Ru». – Виновато, конечно, руководство Роскосмоса, ведь у нас было время, когда такие станции запускали едва ли не через месяц.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 окт 2019 13:10:21 |
Цитата: mse от 08.10.2019 13:32:18
С буксиром как раз есть идеи. Им можно дотягивать с НОО на ГСО. Тем самым вытягивать на ГСО очень тяжёлые спутники, которые сейчас туда не влазят. А с ГСО очень удобно наблюдать за отдельными регионами - те же США все как на ладони в режиме 24/7 круглый год. Только оптику туда тащить надо большую и тяжёлую.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2019 14:20:17 |
Цитата: basilevs от 09.10.2019 13:10:21
Только под Северный морской путь (для навигации, связи, ледовой разведки в режиме реального времени) надо до 2025 года аж целых 25 спутников вывести на орбиту. Так что задачи для РН чисто российские есть. (Это были данные из проекта развития СМП, которое предлагается к утверждению правительству РФ).
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 18:09:16 |
Цитата: Николаич от 08.10.2019 09:13:29
А в промежутке между этими сообщениями появился "Союз-6".
Злые языки рассказывают, что через несколько дней после явления народу идеи про "Союз-6" случилась телеконференция между Роскосмосом и Самарой на которой приключился следующий диалог:
Роскосмос: Расскажите нам о техническом облике "Союз-6"
Самара: "Да мы сами у вас хотели спросить..."
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 12:27:01 |
Цитата: Игорь_ от 08.10.2019 07:44:43
Просветите, кто знает: разве при отрыве не самые минимальные перегрузки за весь полет или, по крайней мере, за время работы 1 ступени? Масса-то максимальна, хрен создашь перегрузку. Уж в конце работы 1 ступени она всяко больше может быть.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 12:40:18 |
Цитата: Luddit от 08.10.2019 12:27:01
Видимо, речь как раз о конце работы первой ступени.
Снижение продольных перегрузок на этом этапе полета можно обеспечить дросселированием ДУ в процессе полета.
Чоо собственно говоря и делается обычно.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 19:14:02 |
Цитата: Luddit от 08.10.2019 12:27:01
В 1988 году слушал выступление Рукавишникова на всесоюзной конференции зав. кафедрами теормеханики.
Он говорил, что при старте сначала перегрузка небольшая, по мере выработки топлива увеличивается, вот только уже не помню точно какую величину он называл в конце работы ДУ, кажется 5g
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 окт 2019 19:22:24 |
Цитата: grizzly от 08.10.2019 19:14:02
Все зависит от конструкции ракеты.
Тяга двигателя деленная на вес ступени. По мере выработки топлива имеем максимальную перегрузку в конце работы ступени. Разумеется, это если не дросселировать тягу движков.