Были или нет американцы на Луне?
12,714,065
105,794
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 11:01:13 |
Следы, видимые с орбиты.
новая дискуссия Дискуссия 2.588Тут созрел вопрос по следам-тропинкам, якобы заснятым с орбиты. Судя по фото, сделанным вблизи, никаких особых оптических свойств потревоженный грунт не приобретает, просто изменяется рельеф. Соответственно, если разрешающая способность недостаточна для того, чтобы увидеть отдельно более яркую закраину следа и более темную впадину - то никаких изменений мы видеть не должны, в среднем в нашу сторону прилетит столько же фотонов. Как объяснить происхождение следов кроме версии их рисования?
ОТВЕТЫ (181)
|
sergevl ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 11:44:36 |
Цитата: Luddit от 22.10.2019 11:01:13
Слетать и отснять в высоком разрешении))) вот и все обьяснения. Пока лишь возможны предположения и гипотезы))
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 13:49:25 |
Цитата: sergevl от 22.10.2019 11:44:36
Опровергатели, а также 57%, могли бы скинуться на полет, слетать и отснять. )))
|
|
sergevl ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 14:36:46 |
Когда мы сбросились всей страной, и сделали ракету, позволяющую сгонять проверить, то эту ракету вместе с нашей страной уничтожили. Остальное додумайте сами. Американцы хитрей развернулись, но результат тот же))))
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 14:47:46 |
Цитата: sergevl от 22.10.2019 14:36:46
Теперь вам остается синхронизировать эту гипотезу с другой гипотезой опровергателей - что СССР на высшем уровне участвовал в афере, и "продался США" .
Мне кажется что эти гипотезы взаимно противоположн, но у вас может быть другое мнение ) )
|
|
sergevl ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 15:21:29 |
Я не верю в теорию что верхушка СССР продалась. Верю в другое но буду помалкивать, дабы чего не случилось.))
|
|
Poltos ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 17:00:37 |
Китайцы за прошедшее десятилетие отправили две посадочных платформы с луноходами и прислали немало качественных фотографий. Если вы заявитесь к ним с деньгами, не вижу причин, по которым они могли бы отказаться отправить за ваши деньги еще один луноход, для исследования одного из мест посадки Аполлонов.
|
Василиск ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 17:24:57 |
"Уважаемый" наверно тоже по ошибке? Как тока персонаж переметнулся, так у него зрение испортилось, все никак видео посмотреть не может и дать ответ на вопрос о флаге.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 17:38:51 |
Цитата: Василиск от 22.10.2019 17:24:57
Ненене. Вежливость и уважительность предписаны Правилами
Вы ведь когда, к примеру, вешать ведете, Вы же не грубите, правда?
"Пох*й на Ваше здоровье, но пионер должен быть вежлив" (с) любимый анекдот
Не, это вряд ли.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 12:50:20 |
Цитата: Luddit от 22.10.2019 11:01:13
Давайте побалуемся...
Создаём в шопе, который фото, картинку 10000х10000 пикселей. Делаем серенький фон, на нём следы-натоптыши (такого же цвета, но с эффектом тиснение). Вокруг следов немножко грунт темнее. Сделаем на глазок но чуть-чуть-чуть. Вся картинка такого размера сюда на форум не загрузится, но получится вот так, если не масштабировать:
так:
и так:
Теперь уменьшим картинку в 10 раз (1000х1000 пикселей), получаем вот что:
Потом уменьшим уже в 20 раз (500х500 пикселей):
Ну и напоследок уменьшим в 100 раз (100х100 пикселей):
Даже если не делать "грунт" вокруг следов чуть-чуть-чуть темнее – уверяю вас, результат так же проступает:
|
|
South ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 13:13:54 |
Цитата: Vick от 22.10.2019 12:50:20
А с какого перепоя:
1 Луна однотонная?
2 Луна Серая?
3 Луна гладкая как стекло?
Тебе лишь бы что нибудь заасфальтировать.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 13:44:57 |
Цитата: South от 22.10.2019 13:13:54
С такого перепоя, что "побаловаться". Я тебе за 5 минут должен живопИсь развести? Аппетиты-то умерь.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 14:02:12 |
Цитата: Vick от 22.10.2019 13:44:57
Ну вот так вы и балуетесь.
Сначала побаловался, потом закрепил у себя в мозгу что следы обязательно видны, а потом хрен это от туда выбьешь.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 14:16:39 |
Цитата: South от 22.10.2019 14:02:12
Сначала смотрим на фото ЛРО. Для меня это фактическая картина. С "какого перепою"© я должен выбивать из мозгов факты? Для тебя – "не может того быть и пусть фактам будет хуже".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 13:57:48 |
Цитата: Vick от 22.10.2019 12:50:20
Методически неверно. Для обеспечения постоянной средней яркости надо хай-пассом по первоначальной картинке пройтись, взяв за радиус типичную ширину тени "следа".
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 13:47:22 |
Цитата: Luddit от 22.10.2019 11:01:13
Следы видны во время лунного утра или вечера, когда солнце низкое. У следов появляются относительно длинные тени, которые и видны.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 13:59:38 |
Лень спорить по поводу длинных теней просто потому, что по приведенной логике следы были бы темнее
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 14:31:02 |
Цитата: Luddit от 22.10.2019 13:59:38
Темнее, чем что? Берёте и подкручиваете яркость и контрастность.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 14:42:46 |
Цитата: Luddit от 22.10.2019 13:59:38
По какой логике, по вашей? Нет там логики, что-то невнятное про фотонов и все.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2019 14:38:53 |
Добрый день уважаемый.
Тут возникает вопрос о длине тени посадочной ступени. Какой длинны она должна быть? Если тени следов делают их видимыми.
Тени от ступени нет.
С уважением
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 14:51:26 |
Цитата: Протеин от 22.10.2019 14:38:53
Здравствуйте.
Вот одна из фоток. А там справа, видите надпись, со стрелочкой? "LM Shadow".
Надпись для тех, кто не увидел тень.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2019 15:00:48 |
Спасибо.
Вы говорили о низком солнце. Правильно?
Высоту и ширину ступени знаете? (геометрические размеры)
Длину тени видите?
Сопоставьте длину тени и ширину ступени пожалуйста. Определите угол солнца. Это просто. :о))
При такой высоте солнца и имеющейся на фотографиях глубиной отпечатков следов, тенью от них можно можно пренебречь.
Согласны?
С уважением
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 23 окт 2019 09:04:23 |
Цитата: Протеин от 22.10.2019 15:00:48
Вот аналогичные фото советского Лунохода. Тень видите? Следы видите?
Размеры лунохода можете найти? Вес лунохода? Можете вычислить насколько он войдет в лунный грунт?
Займитесь вычислениями. Скажите скольо фотонов вернется в объектив )))
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2019 12:18:53 |
И что вас смущает? На этом фото разрешения хватает, чтобы колея передавалась отдельно от насыпи. А вот как будет если загрубить разрешение:
Никаких черных ленточек.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 23 окт 2019 12:23:05 |
Цитата: Luddit от 23.10.2019 12:18:53
То есть, Луноход снимала не ЛРО, а что-то другое? Иначе я не понимаю смысла этого "загрубления".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2019 13:34:37 |
Цитата: Vick от 23.10.2019 12:23:05
Следы Лунохода (ширина колеса) больше разрешения снимка, на тех фотках с Аполлонами, что постили здесь - нет.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 23 окт 2019 14:02:38 |
Цитата: Luddit от 23.10.2019 13:34:37
На фотках с аполлонами нет следов лунохода.
Вы о том, что следы астронавтов, каждый в отдельности, меньше 1 пикселя?
Я же вам показывал наглядно: то, что на изображении меньше одного пикселя самого изображения не "исчезает" бесследно, просто пиксель закрашивается "среднеарифметическим" цветом. Если чёрно-белую шахматную доску снять строго сверху так, чтобы вся доска занимала 4х4 пикселя – то в итоге будет серое пятно размером 4х4. А если снять так, чтобы занимала 8х8 пикселей, то будет чередование белых и чёрных пикселей. Это же азы цифровых изображений (за исключением "битовых изображений", в которых пиксели лишь двух типов – белые и чёрные, там такая доска в размере 4х4 будет выглядеть как 8 белых и 8 чёрных пикселей).
Вот здесь каждый отдельный след меньше, нежели разрешение картинки:
Вы сами разве не видите, что следы лунохода после проведённой вами манипуляции не исчезли бесследно?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2019 14:24:15 |
Цитата: Vick от 23.10.2019 14:02:38
Вы добавили черного, поэтому след сохранился даже на картинке с меньшим разрешением. Примерный аналог - грунтовая дорога по траве. То есть изменились оптические свойства поверхности, и при общем равномерном фоне становится возможным увидеть такой элемент даже если он меньше разрешения картинки, особенно если он имеет узнаваемую форму. Я вам предлагал повторить ваш опыт, не затрагивая средней яркости картинки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2019 10:37:42 |
Цитата: sharp89 от 25.10.2019 00:33:29
Спасибо, увлекательное чтиво.
А-8.
Как всегда американцы "прогуливают".
"В 06:22 Маттингли начал вызывать «Аполлон-8», но эфир молчал целых три минуты, которые показались всем вечностью. А потом из-за края Луны донесся голос Джима Ловелла: «Хьюстон, «Аполлон-8». К вашему сведению, Санта-Клаус».На борту Рождество отметили вечером 25 декабря, когда как следует отоспались. В отсеке оборудования астронавты нашли рождественские упаковки, к каждой из которых зеленой огнеупорной ленточкой была привязана открытка с надписью «Счастливого Рождества». Под оберткой оказались пластиковые пакеты с индейкой, подливкой, клюквенным соусом и начинкой и миниатюрная бутылка бренди «Coronet VSQ». (в общем, всё как на Земле. Сейчас так не умеют) «Ради всего святого, не пейте! – взмолился Борман. – Если в следующие два дня хоть что-то пойдет не так, все свалят на пьянство экипажа».Вроде бы и не пили, но сразу после ужина Ловелл ошибся при вводе данных в компьютер и вместо программы 23 «Навигация на курсе» активировал программу 01 «Предстартовая инициализация». (ну, ничего страшного, главное к Марсу не усвистали) По ней машина стала принудительно выставлять гироплатформу в стартовое положение, и весь «Аполлон» честно развернулся вслед за нею. Ловеллу пришлось единственный раз за полет провести грубую ориентацию с помощью сканирующего телескопа по трем опорным звездам и вновь выставить платформу по двум звездам. Всего же выставка гироплатформы в полете выполнялась 30 раз. Хорошо, что единственную необходимую коррекцию провели двумя часами раньше, в 20:51 UTC, с величиной импульса 1.5 м/с. Именно она позволила «продеть нитку в ушко иголки» – войти в атмосферу на высоте 122 километров под углом не менее 5.3° и не более 7.4° к горизонту. Это соответствовало участку неба всего в 25 км шириной, а попасть в него надо было с дистанции 375 000 км. (снайперы, млин. Сначала летят куда попало, а потом умудряются попасть в "ушко иголки". Не иначе по дороге газку подкинули) Более крутой вход грозил гибелью от перегрузок, более пологий – незахватом и уходом «на второй круг» без необходимых ресурсов....Первый в истории на 42 секунды дольше запланированного (запомним эту цифру)"
А-9
"Седьмой импульс, выданный 10 марта в 17:39, напротив, имел целью подъем апогея до 469 км с созданием оптимальных условий для посадки. Его рассчитали на 25 секунд вместо 10 секунд по плану, чтобы проверить систему измерения остатков топлива. Из-за плохой погоды в расчетном районе посадки было решено сместить его, для чего сход с орбиты провели на виток позже запланированного. (а астронавты даже не в курсе были, что их закинули в радиацию (есть видео))"
А-10
Сернан и Стаффорд перешли в лунный модуль и более трех часов готовили его к автономному полету. Сначала им доставил хлопот радар, затем вышла из строя система связи (ключ 42 на 47 делает чудеса). Наконец, «Снупи» почему-то развернулся на 3° влево по рысканью, угрожая сломать металлические замки туннеля, соединяющие его с командным модулем. Наконец, они ушли на 12-й виток за Луну и там в 19:36 рас-
стыковались." (сплошные косяки)...
Баллистики выдали потом минимальную отметку 15.7 км над лунной поверхностью. Посадочный радар, включенный на подходе к штатной точке посадки в Море Спокойствия (а как же "доставил хлопот"? Неуж-то на ходу починили вместе с накрывшейся системой связи?), полностью подтвердил за явленные характеристики и показал минимальную высоту 14 400 метров – всего в полтора раза выше Эвереста."
(разница почти 1,5 километра - фигня, всё равно никто по-настоящему садиться на Луне не будет. Переживать не об чем.)
"В 23:34 астронавтам предстояла расстыковка, а затем имитация ава
рийного старта с Луны, то есть запуск двигателя APS взлетной ступени под управлением резервной навигационной системы AGS. Однако Стаффорд и Сернан ошиблись с выбором режима работы системы, и она все время отслеживала командный модуль и норовила начать разворот носом к нему. В момент разделения подавляемое до того «желание» выплеснулось наружу: взлетная ступень заложила более чем энергичный разворот и перешла в неуправляемое кувыркание. Переключение на основную систему навигации не помогло ни капельки. «Я увидел перед окном круговерть лунной поверхности, затем острый край горизонта, потом черноту и снова Луну, но на этот раз она пришла с другого направления. Мы полностью потеряли контроль над собой», – писал Сернан.(опять косяк на косяке. Но шоу должно быть увлекательным, поэтому сам создатель, похоже, постоянно вмешивался и исправлял ситуацию. Реальным летунам таких снисхождений не полагается. Моргнул не тем глазом - и привет, изучай ботанику по корневой системе) Вслух он выдал совершенно неуставное «сукин сын!» и «черт, что происходит?!» – и это услышала вся Америка. За 15 секунд развития нештатной ситуации взлетная ступень успела сделать целых восемь оборотов! Возник риск складывания рамок гироплатформы и потери каких-либо данных об ориентации в опасной близости от Луны. Однако Стаффорд быстро переключил обе навигационные системы в режим «Стабилизация» и остановил вращение малыми двигателями маневрирования.
Астронавты даже остались в графике". (в следующем "полёте" мы увидим, что график - фигня, понятие условное.)
"В 00:35 и 01:33 Стаффорд и Сернан провели два маневра выхода на коэллиптическую орбиту на 28 км ниже орбиты CSM и в 02:12 пошли на перехват командного модуля. «Мы настигли его при выходе из-за Луны, и Джон выполнил стыковку, –вспоминал Сернан." (сурово, подошли сзади и...)
А-11
"Астронавтам была поставлена задача высадиться на Луну на площадке размером 5x19 км в равнинном районе Моря Спокойствия (запомним)
На 357-й секунде бортовой компьютер выдал ошибку 1202. Он был перегружен рабочими программами, а потому перегрузился с сохранением только самых важных. Двое юных специалистов ЦУПа – 26-летние Стив Бейлз и Джек Гарман – отрабатывали подобное на тренировках и знали, в чем дело. Их рекомендацию озвучил капком Чарлз Дьюк: «По этой ошибке – продолжаем». По ходу спуска ошибки 1202 и 1201 повторялись еще четырежды. (опять косяки. Причем, даже юные специалисты знали, что компьютер работает нештатно, но не было ничего предпринято для исправления ситуации! Вот это пофигизм! Мало того, что бравых ковбоев отправили туда, где до них не летало крыло дрозофилы, так ещё и глючный комп всучили.)
В 20:16:50 на высоте 30 метров загорелся предупредительный сигнал – топлива осталось на 114 секунд в режиме зависания. (запомним и эту цифру)
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=t2FlNN8D_Y0
Все очень просто: реплики, соответствующие посадке ("Contact light" и далее), звучат в трансляции CBS на 40 секунд позже, чем по их таймеру произошло прилунение. То есть, таймер телевизионщиков и реальное прилунение разошлись по времени на 40 секунд.
Всё ещё хуже. Надеюсь, Вы не думаете, что аниматоры пороли отсебятину? А теперь, с учетом того, что мы запомнили выше, с учетом измерений интервалов времени в секундах (десятках секунд), попробуйте объяснить, где болтался "Орёл", на 12 с лишним минут отстав от расчетного времени посадки за пол часа трансляции?
момент посадки
И с такой точностью потом через "игольное ушко"? Неа, не верю.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 окт 2019 14:28:10 |
Цитата: Vick от 23.10.2019 14:02:38
Там остались более крупные элементы - нарезанные круги. И, надо именно знать, что это они, а не кратеры.
Кстати, а аполлоновскому роверу доводилось ли разворачиваться и как?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2019 15:03:58 |
Ниже пара фоток.
Найдите следы человека. Следы техники видно.
1. Высота съемки 4 км.
2. Высота съемки 1 км.
С уважением
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 окт 2019 17:14:54 |
Цитата: Протеин от 22.10.2019 15:03:58
Техника, даже раз проехавшая по растительности, оставляет заметный след за счет смены верхнего слоя растительности, уж не говоря о набивании дороги - то есть такого рода фото не фига не аналог. А вот с пляжем - да, вполне аналог, если на глубину воздействия влажность примерно одинаковая.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2019 17:47:50 |
Цитата: Luddit от 22.10.2019 17:14:54
Уважаемый камерад.
Вторая фотография (1 км) сделана в 6 апреля. Глубина снега 20-30 см.
Следы человека должно быть видно. (если это возможно)
Любой сомневающийся может сделать запрос гуглу "фото пляжа с дрона" и наслаждаться видами и следами во всех положениях солнца.
Походу всех верующих давно забанинили в гугле :о))
А нам втирают, что с 22 км видно следы лунонавтов. Хотя по их легенда альбедо грунта и следа мало отличаются. Да и по их фоткам это хорошо видно. Да еще прибавим пыльные бури и прочие наслоения на старые следы. Годков то много уже прошло. Или опять будет заява, что ничего на Луне не меняется?
С уважением
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 окт 2019 15:14:45 |
Еще фотка.
Высота 500 м. Следы видите? Тени длинные. Вечереет. Морской пляж.
Снято на это.
Камера Hasselblad L1D-20С - высокое качество изображений:
• Матрица CMOS 1” 20 Мп
• Настраиваемая диафрагма, f/2,8 – f/11
• Цветовой профиль Dlog-M 10 бит
С уважением
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 23 окт 2019 09:06:52 |
Цитата: Протеин от 22.10.2019 15:14:45
Вы сначала сказали, что тени ЛМ нет.
Я ткнул вас в тень.
теперь что, решили завалить меня фотографиями?
Сначала сами разберитесь, есть тень или нет.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 23 окт 2019 10:46:16 |
Цитата: Протеин от 22.10.2019 15:14:45
Судя по размеру шага персонажа – ничего рыхлого под его ногами нету. Что-то типа этого может быть:
Эти ваши гадания на кофейной гуще уже переходят в оффтоп.