Сравниваем танки
21,450,447
47,380
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 22 янв 2021 21:06:08 |
БМП Манул
новая дискуссия Дискуссия 6.947Российская БМП "Манул" способна легко уничтожать "Абрамсы" и "Леопарды"
Специально не следил за темой, но вроде как "Манул" не особо на слуху был... Это ведь на базе "тройки"?
ОТВЕТЫ (213)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 янв 2021 00:57:12 |
Откуда известно, что этот мусор именно серийный? Как там, с движком решили? Британский позор поставят, или таки свиной?
Впрочем, что бы ни поставили - мусор останется мусором. Так изуродовать неплохой, в общем, К-2, могут только турки. Потому, что если турок не придурок - то это и не чистый турок(с)
Убрать все достоинства машины, не исправив ни одного недостатка - это вам не это. Это надо понимать всю глубину глубин дна.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 01:22:46 |
Говорят "BMC Batu" - совместная разработка BMC и Fiat/Iveco"
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 янв 2021 15:15:39 |
Цитата: DimonT от 24.01.2021 01:22:46
Был тут уже этот движок, и по телеге его разные школопеты, админящие "ваенные", типа, каналы, разгоняли его как двигатель для Ололотая турецкого. Но если это он, то мощность там 700. "Не пойдет!"(с)"Операция В"
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 23:34:51 |
700 чего ?
Вроде в контракте было на 675 КВт, т.е. ~917 лс. Маловато (14 л.с./т.) , но "школопеты" будут сравнивать с Т-72 и кричать про "потери мощности в советской трансмиссии"
|
Super_Flanker_35S ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 15:56:40 |
Фото Алтая явно отсюда...
БМПД по тему движков:
"В ходе посещения предприятия компании ВМС Savunma в Арифие министр Хулуси Акар ознакомился с опытными образцами создаваемых ВМС трех типов дизельных двигателей для бронетехники - Vuran мощностью 400 л.с., Azra мощностью 600 л.с. и Utku мощностью 1000 л.с., причем последний двигатель предназначен для замены германских дизельных двигателей MTU-881 KA 500 на модернизированных САУ Firtina (ранее Германия отказывало Турции в лицензии на экспорт в третьи страны САУ Firtina с немецкими двигателями)."
https://bmpd.livejou…42682.html
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 02:40:10 |
Бгг..гг.г.г.....это ,по-моему вести из хохло-помойки. Вопрос с двиглом вдруг сам собой решился ? Кто решил ? Когда ? Где известия об этой эпохальной для турко-прома новости ? Не...не верю...(с)..(Станиславский). Если я со своим неверием устарел безнадёжно - аргументированно докажите. Всё сказал.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 янв 2021 00:54:59 |
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 20:01:48
Нет никакого вопроса. Корпус "тройки", пусть и перепиленный, плыть тоже есть, чем, масса - меньше, чем у Б-11 с теми же, по сути, "поплавками" (которые и баллистическая защита достаточно приличная, и защита от кумы, правда, кроме тяжелых ПТУР). Чего бы ей не плавать-то?
Разве что мордой больше садиться должна, потому что МТО в носу, но это зависит от развесовки.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 01:42:06 |
Ну дык в чем и вопрос.
МТО спереди, водомет сзади.
Чем в действие приводится?
Мускульной силой десанта?
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 12:26:12 |
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 20:01:48
А у меня есть еще один вроде хороший вопрос) а плавающая бронетехника она плавает или ходит?)) общение с моряками, знаете ли)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 23:38:42 |
Цитата: marrakesh от 24.01.2021 12:31:11
Кстати, для "Драгуна" указывают ограничение на время плавания - 7 часов.
Допустим, в программе испытаний столько назначено.
Но почему именно столько?
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 24 янв 2021 23:56:38 |
Цитата: ВТБ! от 24.01.2021 23:38:42
Запас и расход топлива.
На воде, в основном, двигатель работает на максимальных оборотах.
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 янв 2021 14:31:36 |
Мне нравится интерпретация анекдота, что корабль плывёт, а вот моряк без сомнения ходит - по палубе. А если моряк вдруг плывёт, то это либо он с женой на пляже, либо что-то пошло сильно не так.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 14:42:17 |
Цитата: Senya от 24.01.2021 14:31:36
У них там все что по поверхности - ходит.
На глубине - плывет.
Потому БММП, нырнув с крутого берега, сначала плывет, а затем, поднявшись на поверхность, идет своим ходом.
Наверное так.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 янв 2021 20:28:37 |
На табличке была указана скорость на плаву 9.5 км/ч.
Во всяком случае, правдоподобно.
Да и к чему было бы цеплять обвес из поплавков, если бы не плавала?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 23 янв 2021 23:08:48 |
Цитата: ВТБ! от 23.01.2021 20:28:37
Всё-таки плохо, когда машина переделывается из ранее разработанной, да ещё так радикально. Невооружённым взглядом видны паллиативные решения, которые не придают машине боевой устойчивости.
У Курганца, который изначально задуман с передне-моторной компоновкой, нет проблем с приводом водомётов, размещением топлива и с доступом воздуха.
Ждём Курганец-25, а Манул - на экспорт.
А вообще-то, надо переходить на электропривод водомётов, имхо.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 янв 2021 01:10:43 |
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 23:08:48
Так никто и не предлагает "Манул" и "Драгун" в ВС РФ! Хотя, как раз "Манул", в общем, создавался и на случай, если с "К-25" будет внезапный облом (не будет). Ну, надежда у разработчиков была такая.
В целом же, машины эти показывают, как и "тройка" с "Эпохой" (Б-19), что потенциал "тройки" ни разу не истрачен еще, и что его можно, при желании, подтянуть к потенциалу раннего варианта Б-11 с таким же модулем. Но вот МОДЕРНИЗАЦИОННОГО потенциала дальнейшего, все же, не будет. И не будет уровня защиты К-25 в максимуме. Но многим странам и этого выше крыши будет (да и нам, по-хорошему, против многих противников даже перебор будет).
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 02:49:53 |
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 23:08:48
Да будет вам известно (а я уверен ,что уж вам-то точно известно ) , любая инженерная конструкция - это всегда компромисс(ну и как результат -паллиатив).Да ,мне это больше известно по авиа-теаматике ,в конце концов учился в профильном вузе ,тут ничего не поделаешь ,но и броня - это та же тема. ,всегда одно за счёт другого. Главное- соблюсти баланс.
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 23:08:48
Жизнь очень часто удивляет триумфом компромиссных решений.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 24 янв 2021 18:29:59 |
Цитата: НеМоскит от 24.01.2021 02:49:53
Я писал конкретно про "Манул". БМП-3 была органично сконструирована, размещение в ней десанта - это компромисс, и нельзя сказать, что неудачный. У Манула перенос МТО положительно сказался на размерах десантного отделения, но создал трудности с защитой ДО (убрали топливный бак который был отличной защитой от кум.струи), с решением приводов водомётов и размещением топливных баков. Кроме того, в МТО не поместились радиаторы системы охлаждения и теперь через весь корпус тянутся трубки СО, а ведущее колесо поменялось местами с ленивцем, что не есть оптимально для работы двигателя и для боевой устойчивости машины. Это именно паллиатив, вынужденное решение.
Повторюсь: на Курганце таких косяков нет.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 01:05:12 |
Цитата: marrakesh от 24.01.2021 18:29:59
Кстати давно интересовал вопрос:
Почему у нас трансмиссия, с ведущим колесом, в корме, а у тех же фрицев, в ВОВ, в носу?
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 03:41:30 |
Дойчи в середине 30-х (время становления панцерваффэ) активно экспериментировали с трансмиссией и подвесками. И пришли к выводу, что именно переднее ведущее колесо минимизирует шанс машины "раззуться" на ходу. У нас во главу угла стала практичность, потому вариант с карданным валом через всё БО посчитали дебилизмом и в наших танках ведущее колесо сзади, а в БМП-1,2 - спереди.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 янв 2021 08:15:55 |
Надо добавить, что нормальные гусли, которые могли служить достаточно долго (и не слетать через марш) у нас освоили только в начале войны. И с тех пор задний привод стал полностью оправдан.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 09:49:33 |
Еще я встречал версию, что переднее расположение трансмиссии дает хорошую развесовку и возможность установки башни в центре танка.
В Sturmgeschutz это было оправдано, поскольку кардан располагался под орудием и сильно не мешал.
А вот в Тиграх и Пантерах это приводило к увеличению высоты танка.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 янв 2021 11:17:21 |
........Фрицы мотор располагали сзади, а КПП спереди. Это делало развесовку корпуса практически идеальной и позволяло расположить башню по середине танка. Но пришлось прокладывать через весь танк кардан. Кардан надо было закрыть, чтоб не травмировать экипаж. А под башней это вращающийся пол оной. Чтоб экипаж нормально мог работать пришлось поднимать погон, наращивая высоту корпуса. Для лёгких танков это не стало проблемой. А вот когда пошли средние и тяжёлые, то рост высоты стал слишком большим. А куда деваться, если из-за роста массы бронирования и оружия нужно наращивать мощность двигателя и, соответственно диаметр кардана. А это опять приводило к росту массы бронирования (ведь надо добавлять броневой пояс на высоту карданного вала). В итоге получилось, что делали средний танк по бронированию и орудию, а получили тяжёлый ("пантера"). В нашей школе танкостроения это поняли сразу, и потому мотор и коробка в корме. А развесовку обеспечивали смещением башни вперёд (на Т-34) или удлинением передней части корпуса (на Т-44, например).
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 09:31:09 |
Цитата: Брянский от 29.01.2021 05:56:42
Брянский, надо внимательней читать, что пишут на ветке, и не лезть учить представителей УВЗ истории собственного производства. Проблемы с торсионами средних танков мимо вас прошелестели, не оставшись в вашей памяти, вот у вас и получается, что подвеску поменять - плевое дело
.А по поводу имевшихся якобы Т-34М - текст докладной записки Тимошенко и Жукова от 24.06.1941 г. "...на 23.06.1941 г ни одного опытного образца Т-34М не изготовлено". По броне для Т-34М после месячных испытаний только к началу войны определились, что сталь 8С и для плит толщиной 60 мм подходит, так что все, что там из брони сваяли до 15.06.1941 г. (дата окончания испытаний), ценности для начала производства Т-34М не представляет. Про КПП вообще молчу. Вобщем, Т-34М был гораздо дальше от серийного производства, чем полгода....
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 02:34:03 |
Сорри ,чё вы горОдите ? Машина на базе 3-ки
,МТО спереди ,если не путаю.Ну и некоторые "современные радости". Путаю -закидайте тапками ,самому будет стыдно ,что так облажался...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 янв 2021 22:34:09 |
Цитата: Краусс от 22.01.2021 21:06:08
БМП-3М с боевым модулем ТКБ-947 "Бумеранг-БМ" и защитой от "Курганца-25" Б-11 (поплавки-экраны 2 уровня защиты), но не на базе обычной "трехи", а на базе варианта БМП "Драгун" с передним расположением МТО. Ну и там еще ИУС-Ш стоит тоже упрощенная от "Курганца" (на "Драгуне" тоже). В модуле, понятно, ИУС такая же, как на Б-11.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 23 янв 2021 15:00:55 |
Сообщение удалено
Радонеж
23 янв 2021 17:37:59
Радонеж
23 янв 2021 17:37:59
Отредактировано: Радонеж - 23 янв 2021 17:37:59