Сравниваем танки
21,454,075
47,380
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 22 янв 2021 21:06:08 |
БМП Манул
новая дискуссия Дискуссия 6.967
Российская БМП "Манул" способна легко уничтожать "Абрамсы" и "Леопарды"
Специально не следил за темой, но вроде как "Манул" не особо на слуху был... Это ведь на базе "тройки"?
Специально не следил за темой, но вроде как "Манул" не особо на слуху был... Это ведь на базе "тройки"?
ОТВЕТЫ (213)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 янв 2021 00:57:12 |
Откуда известно, что этот мусор именно серийный? Как там, с движком решили? Британский позор поставят, или таки свиной?
Впрочем, что бы ни поставили - мусор останется мусором. Так изуродовать неплохой, в общем, К-2, могут только турки. Потому, что если турок не придурок - то это и не чистый турок(с)
Убрать все достоинства машины, не исправив ни одного недостатка - это вам не это. Это надо понимать всю глубину глубин дна.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 01:22:46 |
Говорят "BMC Batu" - совместная разработка BMC и Fiat/Iveco"
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 янв 2021 15:15:39 |
Цитата: DimonT от 24.01.2021 01:22:46
Был тут уже этот движок, и по телеге его разные школопеты, админящие "ваенные", типа, каналы, разгоняли его как двигатель для Ололотая турецкого. Но если это он, то мощность там 700. "Не пойдет!"(с)"Операция В"
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 23:34:51 |
700 чего ?
Вроде в контракте было на 675 КВт, т.е. ~917 лс. Маловато (14 л.с./т.) , но "школопеты" будут сравнивать с Т-72 и кричать про "потери мощности в советской трансмиссии"
|
Super_Flanker_35S ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 15:56:40 |
Фото Алтая явно отсюда...
БМПД по тему движков:
"В ходе посещения предприятия компании ВМС Savunma в Арифие министр Хулуси Акар ознакомился с опытными образцами создаваемых ВМС трех типов дизельных двигателей для бронетехники - Vuran мощностью 400 л.с., Azra мощностью 600 л.с. и Utku мощностью 1000 л.с., причем последний двигатель предназначен для замены германских дизельных двигателей MTU-881 KA 500 на модернизированных САУ Firtina (ранее Германия отказывало Турции в лицензии на экспорт в третьи страны САУ Firtina с немецкими двигателями)."
https://bmpd.livejou…42682.html
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 02:40:10 |
Бгг..гг.г.г.....это ,по-моему вести из хохло-помойки. Вопрос с двиглом вдруг сам собой решился ? Кто решил ? Когда ? Где известия об этой эпохальной для турко-прома новости ? Не...не верю...(с)..(Станиславский). Если я со своим неверием устарел безнадёжно - аргументированно докажите. Всё сказал.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 янв 2021 00:54:59 |
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 20:01:48
Нет никакого вопроса. Корпус "тройки", пусть и перепиленный, плыть тоже есть, чем, масса - меньше, чем у Б-11 с теми же, по сути, "поплавками" (которые и баллистическая защита достаточно приличная, и защита от кумы, правда, кроме тяжелых ПТУР). Чего бы ей не плавать-то?
Разве что мордой больше садиться должна, потому что МТО в носу, но это зависит от развесовки.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 01:42:06 |
Ну дык в чем и вопрос.
МТО спереди, водомет сзади.
Чем в действие приводится?
Мускульной силой десанта?
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 12:26:12 |
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 20:01:48
А у меня есть еще один вроде хороший вопрос) а плавающая бронетехника она плавает или ходит?)) общение с моряками, знаете ли)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 23:38:42 |
Цитата: marrakesh от 24.01.2021 12:31:11
Кстати, для "Драгуна" указывают ограничение на время плавания - 7 часов.
Допустим, в программе испытаний столько назначено.
Но почему именно столько?
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 24 янв 2021 23:56:38 |
Цитата: ВТБ! от 24.01.2021 23:38:42
Запас и расход топлива.
На воде, в основном, двигатель работает на максимальных оборотах.
|
Senya ( Практикант ) |
| 24 янв 2021 14:31:36 |
Мне нравится интерпретация анекдота, что корабль плывёт, а вот моряк без сомнения ходит - по палубе. А если моряк вдруг плывёт, то это либо он с женой на пляже, либо что-то пошло сильно не так.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 14:42:17 |
Цитата: Senya от 24.01.2021 14:31:36
У них там все что по поверхности - ходит.
На глубине - плывет.
Потому БММП, нырнув с крутого берега, сначала плывет, а затем, поднявшись на поверхность, идет своим ходом.
Наверное так.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 янв 2021 20:28:37 |
На табличке была указана скорость на плаву 9.5 км/ч.
Во всяком случае, правдоподобно.
Да и к чему было бы цеплять обвес из поплавков, если бы не плавала?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 23 янв 2021 23:08:48 |
Цитата: ВТБ! от 23.01.2021 20:28:37
Всё-таки плохо, когда машина переделывается из ранее разработанной, да ещё так радикально. Невооружённым взглядом видны паллиативные решения, которые не придают машине боевой устойчивости.
У Курганца, который изначально задуман с передне-моторной компоновкой, нет проблем с приводом водомётов, размещением топлива и с доступом воздуха.
Ждём Курганец-25, а Манул - на экспорт.
А вообще-то, надо переходить на электропривод водомётов, имхо.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 янв 2021 01:10:43 |
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 23:08:48
Так никто и не предлагает "Манул" и "Драгун" в ВС РФ! Хотя, как раз "Манул", в общем, создавался и на случай, если с "К-25" будет внезапный облом (не будет). Ну, надежда у разработчиков была такая.
В целом же, машины эти показывают, как и "тройка" с "Эпохой" (Б-19), что потенциал "тройки" ни разу не истрачен еще, и что его можно, при желании, подтянуть к потенциалу раннего варианта Б-11 с таким же модулем. Но вот МОДЕРНИЗАЦИОННОГО потенциала дальнейшего, все же, не будет. И не будет уровня защиты К-25 в максимуме. Но многим странам и этого выше крыши будет (да и нам, по-хорошему, против многих противников даже перебор будет).
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 02:49:53 |
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 23:08:48
Да будет вам известно (а я уверен ,что уж вам-то точно известно ) , любая инженерная конструкция - это всегда компромисс(ну и как результат -паллиатив).Да ,мне это больше известно по авиа-теаматике ,в конце концов учился в профильном вузе ,тут ничего не поделаешь ,но и броня - это та же тема. ,всегда одно за счёт другого. Главное- соблюсти баланс.
Цитата: marrakesh от 23.01.2021 23:08:48
Жизнь очень часто удивляет триумфом компромиссных решений.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 24 янв 2021 18:29:59 |
Цитата: НеМоскит от 24.01.2021 02:49:53
Я писал конкретно про "Манул". БМП-3 была органично сконструирована, размещение в ней десанта - это компромисс, и нельзя сказать, что неудачный. У Манула перенос МТО положительно сказался на размерах десантного отделения, но создал трудности с защитой ДО (убрали топливный бак который был отличной защитой от кум.струи), с решением приводов водомётов и размещением топливных баков. Кроме того, в МТО не поместились радиаторы системы охлаждения и теперь через весь корпус тянутся трубки СО, а ведущее колесо поменялось местами с ленивцем, что не есть оптимально для работы двигателя и для боевой устойчивости машины. Это именно паллиатив, вынужденное решение.
Повторюсь: на Курганце таких косяков нет.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 01:05:12 |
Цитата: marrakesh от 24.01.2021 18:29:59
Кстати давно интересовал вопрос:
Почему у нас трансмиссия, с ведущим колесом, в корме, а у тех же фрицев, в ВОВ, в носу?
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 03:41:30 |
Дойчи в середине 30-х (время становления панцерваффэ) активно экспериментировали с трансмиссией и подвесками. И пришли к выводу, что именно переднее ведущее колесо минимизирует шанс машины "раззуться" на ходу. У нас во главу угла стала практичность, потому вариант с карданным валом через всё БО посчитали дебилизмом и в наших танках ведущее колесо сзади, а в БМП-1,2 - спереди.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 янв 2021 08:15:55 |
Надо добавить, что нормальные гусли, которые могли служить достаточно долго (и не слетать через марш) у нас освоили только в начале войны. И с тех пор задний привод стал полностью оправдан.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 25 янв 2021 09:49:33 |
Еще я встречал версию, что переднее расположение трансмиссии дает хорошую развесовку и возможность установки башни в центре танка.
В Sturmgeschutz это было оправдано, поскольку кардан располагался под орудием и сильно не мешал.
А вот в Тиграх и Пантерах это приводило к увеличению высоты танка.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 янв 2021 11:17:21 |
........Фрицы мотор располагали сзади, а КПП спереди. Это делало развесовку корпуса практически идеальной и позволяло расположить башню по середине танка. Но пришлось прокладывать через весь танк кардан. Кардан надо было закрыть, чтоб не травмировать экипаж. А под башней это вращающийся пол оной. Чтоб экипаж нормально мог работать пришлось поднимать погон, наращивая высоту корпуса. Для лёгких танков это не стало проблемой. А вот когда пошли средние и тяжёлые, то рост высоты стал слишком большим. А куда деваться, если из-за роста массы бронирования и оружия нужно наращивать мощность двигателя и, соответственно диаметр кардана. А это опять приводило к росту массы бронирования (ведь надо добавлять броневой пояс на высоту карданного вала). В итоге получилось, что делали средний танк по бронированию и орудию, а получили тяжёлый ("пантера"). В нашей школе танкостроения это поняли сразу, и потому мотор и коробка в корме. А развесовку обеспечивали смещением башни вперёд (на Т-34) или удлинением передней части корпуса (на Т-44, например).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 фев 2021 18:12:42 |
Свежие покращення пидъихалы до британских хлопцив-томми.
В ближайшее десятилетие армия Великобритании сократит личный состав почти на 10 000 военнослужащих до 72 500 человек. Сэкономленные средства будут использованы для финансирования дополнительного оснащения британской армии, сообщили СМИ.
Так Великобритания реагирует на изменения обстановки в мире по части угроз. Однако солдат не станут увольнять, а войска распускать. Скорее, на постепенно освобождающиеся в армии места не будут брать новый персонал.
«Нет смысла иметь 82 тысячи солдат, но не иметь нужные беспилотники, артиллерию, ПВО и бронетехнику», — цитирует Telegraph представителя Минобороны.
Источник Times прокомментировал это так:
«Некоторые люди хотят сражаться во вчерашних войнах, но мы хотим воевать в завтрашних войнах. Личный состав дорого обходится, поэтому лучше иметь меньше персонала, но лучшее оборудование».
«Мы не хотим быть бумажным тигром. Вам не придется платить пенсию дрону», — добавляет источник.
Сейчас армия Великобритании, страны-члена НАТО, обладающей ядерным оружием, официально насчитывает 82 тысячи военнослужащих. По состоянию на 1 октября 2020 службу по факту несли 80 760 солдат. Около 33 000 это военнослужащие ВВС и ВМФ.
Стоит отметить, что в ноябре премьер-министр Борис Джонсон объявил о крупнейших военных расходах Лондона с момента окончания холодной войны.
Я так понимаю, танки и БМП таки того? Пока не говорят. Или просто сократят еще более, до 100 или 120 со 162 по танкам?
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 02:34:03 |
Сорри ,чё вы горОдите ? Машина на базе 3-ки
,МТО спереди ,если не путаю.Ну и некоторые "современные радости". Путаю -закидайте тапками ,самому будет стыдно ,что так облажался...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 янв 2021 22:34:09 |
Цитата: Краусс от 22.01.2021 21:06:08
БМП-3М с боевым модулем ТКБ-947 "Бумеранг-БМ" и защитой от "Курганца-25" Б-11 (поплавки-экраны 2 уровня защиты), но не на базе обычной "трехи", а на базе варианта БМП "Драгун" с передним расположением МТО. Ну и там еще ИУС-Ш стоит тоже упрощенная от "Курганца" (на "Драгуне" тоже). В модуле, понятно, ИУС такая же, как на Б-11.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 23 янв 2021 15:00:55 |
Сообщение удалено
Радонеж
23 янв 2021 17:37:59
Радонеж
23 янв 2021 17:37:59
Отредактировано: Радонеж - 23 янв 2021 17:37:59