Украина и украинско-российские отношения
204,825,595
348,270
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 23 авг 2015 11:34:05 |
Тред №986129
новая дискуссия Дискуссия 1.900
В Донбассе резко как-то стихло перед Берлинской встречей.
Представляете: Порошенко, ссылаясь на это, скажет: ну вот же - мы соблюдаем минские соглашения!
А ему в ответ: Да при чем здесь вы? Видимо, ополченцы просто перестали обстреливать свои города...
"Дебилы, б..дь"(с). Все они...
Представляете: Порошенко, ссылаясь на это, скажет: ну вот же - мы соблюдаем минские соглашения!
А ему в ответ: Да при чем здесь вы? Видимо, ополченцы просто перестали обстреливать свои города...
"Дебилы, б..дь"(с). Все они...
ОТВЕТЫ (405)
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2015 11:36:54 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 23 авг 2015 14:39:01 |
Цитата: 9k37m1 от 23.08.2015 09:36:54
Вот не верю я ни в какое генеральное или иное масштабное наступление укропов.
Всё в их положении просто вопиет "Сидеть в обороне и не рыпаться!". Они худо-бедно построили оборону, худо-бедно пополнили запасы техники, они набрали достаточно войск. Опираясь на эту оборону они более или менее уверенно могут отражать атаки ВСН - которым для её взлома потребуется либо ОЧЕНЬ долго и сильно ломать её артиллерией либо масштабная помощь северян.
Но наступать в их положении - безумие.
Почти все их преимущества разом пропадают - а все недостатки их армии проявятся на полную.
ИМХО их предел - локальные операции масштаба "разведка боем силами роты-двух, максимум батальона для занятия села\высоты"
Да и масштабы ответки в случае наступления могут быть какие угодно (не ограниченные скромными возможностями ВСН - все равно не видно ВСН это только или северяне помогают)
Так что весь информационный шум "Укры скоро будут наступать" - это имхо либо прикрытие перед военными действиями либо некомпетентность.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 23 авг 2015 14:48:36 |
Цитата: Alexey_C от 23.08.2015 12:39:01
По первому абзацу полностью поддерживаю. По второму - лично я не списываю со счетов упоротость.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 23 авг 2015 14:54:45 |
Цитата: Alexey_C от 23.08.2015 12:39:01
Уважаемы камрад, вот тут утверждают, что мем "украинец не готов пожертвовать для государства Украина" сейчас не соответствует действительности.
Что все украинцы косят от мобилизации, но попав в ряду хэройских ВСУ, все враз становятся пидор, ой, киборгами и аж кюшать не могут, так рвутся порвать клятых маскалей..
Насколько сии утверждения соответствуют истине?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2015 14:56:43 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2015 15:00:48 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
Кошка....Рыжая ( Специалист ) |
| 23 авг 2015 15:08:45 |
Сообщение удалено
Кошка....Рыжая
23 авг 2015 16:15:51
Кошка....Рыжая
23 авг 2015 16:15:51
Отредактировано: Кошка....Рыжая - 23 авг 2015 16:15:51
|
Unuberwindlich ( Слушатель ) |
| 23 авг 2015 15:38:30 |
так то он прав, набрали. Потребовалось 2.5 тыс, а на одной только Криворожстали под 30 тыс работает и бронь только у итр.
У меня знакомым на участок пришла стопка повесток, двое сразу заявление и в РФ на стройку, а кто и пошел на комиссию.
общаюсь иногда с военкоматом, прошлым летом они вообще перебирали кого брать кого не брать, народ сам пёр, сейчас берут всех подряд. Понадобится, и 25 тыщ наберут вместо 2,5. Было бы кормить чем.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 23 авг 2015 15:16:17 |
Цитата: 9k37m1 от 23.08.2015 13:00:48
Это радует.
Самоочищение от дебилов.
Потом Пете медаль дадут.
В виде канализационной трубы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2015 15:18:24 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 23 авг 2015 15:37:51 |
Цитата: 9k37m1 от 23.08.2015 13:18:24
ну про мат.капитал не в курсе, если честно.
пенсии точно платятся, знакомая мать в Америку забрала. пенсия выплачивается.
вы поймите, сейчас Россия помогает чем может, в случае гражданства- суммы совсем другие будут.
я уж не говорю о том, что при прописки на тер.России будет весь соц.пакет.
имхо Путин на это не пойдет, это не ПМР и не Абхазия, чья численность смешная.
хотя мне например хочется, чтоб раздавали паспорта. ибо своих на деньги разменивать нельзя.
.
несколько лет меня мучает вопрос, платим ли мы пенсию Горбачеву. если платим, то пенсия там очень не маленькая
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2015 15:42:15 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 23 авг 2015 15:48:31 |
Сообщение удалено
BUR
23 авг 2015 16:30:24
BUR
23 авг 2015 16:30:24
Отредактировано: BUR - 23 авг 2015 16:30:24
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2015 15:51:31 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 23 авг 2015 16:08:07 |
Цитата: завхоз от 23.08.2015 13:48:31
Я Вас, наверное, сильно удивлю, но лично мне не нужна квартира в Питере, Москве. Вполне устраивает моя квартира в Горловке, только чтоб не обстреливали. И у остальных горловчан такое же желание, насколько я знаю. Почитайте сообщения в самообороне Горловки от тех, кто выехал в Россию. Одно из них, очень типичное "Как я хочу домой в Горловку! Когда я вернусь, я, наверное, и дверь моей квартиры целовать буду! "
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 23 авг 2015 15:50:02 |
Цитата: 9k37m1 от 23.08.2015 13:42:15
да я знаю
дело не только в обстрелах, но и в учебеи про младенцев, которые родились за последний год тоже
и про тех, у кого по возрасту новое фото должно быть, те паспорт не действителен
и про тех, кто фамилию поменял
я не знаю, как это будет решатся
но точно не массовой раздачей паспортов
вернее массовая раздача может и будет, но только тогда когда республики войдут в Россию
|
Paul ( Профессионал ) |
| 23 авг 2015 15:52:25 |
Цитата: ulena от 23.08.2015 13:37:51
Мне кажется - пора свыкнуться с мыслью, что Донбасс - так и так придётся уже брать.. Я вовсе не уверен в выгодности для России этого шага, но своим уже полуторагодичным героическим сопротивлением украм - дончане нам просто не оставили выбора, кинуть своих в такой ситуации - западло эпического масштаба, как не крути. Это - надо понимать предельно чётко. А оставить их в составе Юкрейн, даже в форме конфедерации, или в виде независимого образования, но без нашей помощи - это именно что кинуть, не выживут они сами по себе. Так что - чего тянуть кошака за хвост, коль так - надо брать. Как только карты удачнее лягут. Все другие варианты - от лукавого, значит - таки придётся открывать холодильник..
Правда увы - он отнюдь не страдает изобилием и разнообразием содержимого.. P.S. Остальной Укры - это вовсе не касается..
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 23 авг 2015 15:57:38 |
Цитата: Paul от 23.08.2015 13:52:25
да я хоть завтра. только от меня это не зависит
я просто надеюсь на то, что история всегда повторяется. и грядет новая реврлюция с повальной национализацией. тогда ЕС зажмурится и мы заберем Донбасс
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 23 авг 2015 16:03:18 |
Цитата: Paul от 23.08.2015 13:52:25
Возможен вариант с признанием независимости Донбасса. Как это было после нападения Грузии на ЮО. Наши официальные лица его уже озвучивали, как вполне вероятное развитие событий в случае срыва минских соглашений.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 23 авг 2015 16:09:13 |
Цитата: _Valera_ от 23.08.2015 14:03:18
Это да. Но при этом - понятно же, что Донбасс - будет теснейшим образом завязан за нашу экономику, за рубль, за транспорт, образование и тд и тд.. Иначе - просто никак. Тогда - зачем эти игрища с независимостью? Нет - на переходный период вполне может быть, но на дальний прицел - всё равно ж придётся раскошелиться на его интеграцию, тогда уж лучше платить за свою территорию, как мне кажется. ЮО - ИМХО не показатель, не в обиду осетинам - слишком они малы и незначительны в экономическом плане, там - и такой вариант вполне работает. С Донбассом же - расклад совсем иной..
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 23 авг 2015 16:07:18 |
Цитата: Paul от 23.08.2015 13:52:25
Да постепенно шаг за шагом, через восполнение территории, признание независимости, подписание большого договора о союзничестве и плавной интеграции. Весь процесс лет на 5-8.
Иначе просто физически не справится. Крымский сценарий исключен (вероятно навсегда).
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 23 авг 2015 16:09:05 |
а мне хочется верить, что год-два и Донбасс будет в России.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 23 авг 2015 16:13:57 |
Цитата: Paul от 23.08.2015 13:52:25
Холодильник в отношении ЛДНР и так уже открыт. И это не только Военторг и гумконвои. Я думаю, торопиться с забиранием не станут. Да и рано, имхо, об этом говорить пока. Думать - да, надо на перспективу около 5-10 лет, но озвучивать - совсем рано. Как только упоротых лишат любой возможности масштабной агрессии (а я думаю это дело ближайшего года), республикам просто откроют границы, таможни и введут режим максимального упрощения торговли. Ну и рубль введут, до кучи. А там видно будет. Как западная ачественность пообвыкнится с новой ситуацией, так и будут дальнейшие шаги.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 23 авг 2015 15:08:52 |
Цитата: 9k37m1 от 23.08.2015 12:56:43
вот такие заср@нные мозги и будут на Донбассе прочищаться.
К сожалению-кровью.
в гражданской войне победителей нет.
увы.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 23 авг 2015 15:14:05 |
Цитата: 9k37m1 от 23.08.2015 12:56:43
Камрад, ну хоть сюда-то бред не несите, ладно?
100% план шестой волны могилизации выполнили ВСЕГО две области - Винницкая и Днепрокаломойская.
Винницкая - потому, что ей дали самый маленький план (всего 600 рыл)
Днепрокаломойская - из-за массированных сафари свидомых военкомов и ментов
И усе!!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2015 15:26:59 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 23 авг 2015 15:58:00 |
Цитата: 9k37m1 от 23.08.2015 13:26:59
Насчет сафари в Днепрокаломойске - спросите у камрада НАлЕ, Он нам на ветке описывал и "ловлю на живца" на проходных Южмаша, и сообщения об облавах в супермаркетах. И то, что военкоматы и медкомиссии в Днепрокаломойске работали не только СЕМЬ дней в неделю, но и круглосуточно - это тоже для вас откровение? Я сам на ГА об этом писал, с пруфами
И что в Днепрокаломойской области в бегах от могилизации числятся около 10 тыс. рыл - это тоже новости (а по всей Укрии - 28,6 тыс. рыл).
Что бы социальное напряжение стало видимым - его надо организовать. Таковой силы в Днепрокаломойской области нет.
А то, что от могилизации тикают по всей Укрии - это факт.
Тому, что показывают по укроТВ, в укроСМИ и укрофейсбуках - верить надо не всему и не всегда
|
BUR ( Специалист ) |
| 23 авг 2015 16:07:46 |
Цитата: 9k37m1 от 23.08.2015 12:56:43
Какая разница почему кто-то стал убийцей (т.е. участвовал в АТО, исполнял преступные приказы)? С мотивами пусть потом на зоне тюремный батюшка разбирается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2015 16:08:43 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 23 авг 2015 16:10:58 |
Цитата: 9k37m1 от 23.08.2015 14:08:43
В тюрьму отправить нельзя, а в лагеря согнать можно. У европейцев опыт богатейший, поделятся.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 23 авг 2015 16:03:22 |
Мне кажется Вы несколько утрируете мысль, которую высказал Ваш оппонент )
Обо всех никто не говорил + никто не говорит что они враз становятся "хероями-киборгами".
Однако можно уверенно утверждать, что у определенного процента мобилизованных в армии проявляются черты русского менталитета - к каковым относятся чувство долга перед Родиной, чувство боевого товарищества, упорство в обороне и т.п.
Грубо говоря, перед нами люди ,которые напоминают призванных в Советскую армию крестьян во время ВОВ. Они были не особо сильны в идеологии марксизма, не очень разбирались международном положении и причинах почему Германия напала на СССР и подобном.
Но они были упрямы, по своему храбры, и готовы воевать за Родину даже в обмотках и трехлинейкой, питаясь чем попало.
Аналогично и здесь - достаточно государству приложить усилие запихав их в армию, вложить им в головы простую мысль, что они защищают Родину и они будут воевать - пусть и не блестяще но вполне сносно особенно в обороне.
Это издержки просранной в прошлые годы политики по Украине: воевать теперь приходится не с западенцами-бандеровцами выковыривая их из схронов в лесах Прикарпатья - а с оболваненными русскими и малороссами на Донбассе на советских танках.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 01:16:23 |
Цитата: Nikk1 от 23.08.2015 22:47:00
Всё меняется, да и пользу очень даже способна приносить чужая рабсила.
Цитата: ЦитатаВторое. Население Украины не есть наше население.
Опять же, всё меняется. Менялось не раз.
Цитата: ЦитатаКого мы боимся потерять?
Своих, возможности. Вместо вариантов можем получить врагов. Надолго.
Цитата: ЦитатаЛьготы остались только для переселенцев с Юго-Востока. И это правильно. Остальных - в общую очередь.
И нехрен разводить плач про льющуюся славянскую кровь- кого наши деды-прадеды гоняли по Западенщине в 1944-1954 г.г. ? Марсиан, что ли?
"Плач" по большинству, которое к западенщине имеет весьма слабое отношение.
Цитата: ЦитатаИ что, одни бандеры в полицаях у немцев служили, из центральной и восточной не было ? Да там вся разница в том и была, что западенцам давали четвертак, а выходцев с востока Украины без особых разговоров ставили к стенке.
Хватит демагогии о западенцах, можно и власовцев припомнить. Не о бандеровцах речь, а о тех, кто пока под их властью.
|
pmg ( Специалист ) |
| 23 авг 2015 14:59:01 |
Цитата: Alexey_C от 23.08.2015 12:39:01
Конечно группировкой 90000 даже хорошо обученных и снабжаемых войск (чего нет)
контролировать Донбасс при наличии организованных ВСН и границы с Россией с военной
точки зрения мало реально. Практика за последние 1.5 года это только подтверждает.
Но дело не в этом. Хунта действует не в своих интересах и не в интересах государства
Украина. Этов все расходный материал. Совершенно не исключено, что это наступление
может быть в интересах США, а еще точнее тех конкретных людей, которые пытаются
поставить Россию под свой контроль. Что там на этом уровне делается судить тяжело,
но то как они обошлись с пассажирами Боинга говорит о том, что ставки по каким то
причинам для них максимально высоки и поэтому совершенно ничего исключать нельзя.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 23 авг 2015 15:04:16 |
Цитата: Alexey_C от 23.08.2015 12:39:01
зря.
загнанный в угол зверь отбрасывает инстинкт самосохранения.
Экономика хунты сейчас именно в загнанном в угол состоянии.
причем самое нужное-уголь, как на экспорт, так и для необходимого внутреннего потребления именно на Донбассе.
|
|
Мильтон ( Слушатель ) |
| 23 авг 2015 15:20:23 |
Цитата: Alexey_C от 23.08.2015 12:39:01
Укры уже "наступали" в мае. )))
По крайнему абзацу - только не надо пургу писать про "прикрытие и некомпетентность".
Если "переполох" создают из-за тишины. Напрасно пугаются.
Перед крайней движухой укров в небе насчитывали одновременно более двух десятков их БПЛА, сейчас менее десятка оживают. Вот когда все виды сотовой связи сразу подвиснут - будет один из "звоночков".
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 23 авг 2015 11:47:27 |
Цитата: alb@tros от 23.08.2015 09:34:05
[movie=400,300]http://youtu.be/F0J98lucCZs[/movie]
Укроп это ты, укроп - это я, Украина - в укропе земля…
Слова из песни не выкинешь, причем, похоже, так и будет.
но детей всё равно жалко...
|
|
mmmm111 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2015 15:22:44 |
Если бы это было частным оркестром бандуристов, то вряд ли он пел такие песни (коммерческого эффекта - ноль), а зарабатывал гастролями, продавая исполнение музыки, востребуемой способной заплатить за её прослушивание публикой ("Укроп" к ней явно не относится). "Укроп" как песня явно некомерческий проект, что означает его финансирование из государственного бюджета. Немалого, знаете, на несколько десятков человек (инструменты, костюмы, зарплата персонала). Но это пока наследие страшного совка, с его бесплатными музыкальными школами для желающих заниматься народной музыкой и отлаженой системой финансирования. МВФ требует максимальной минимизации расходов, основная доля его обещанных кредитов будет предоставлена в этом году, на последующие ничего не остается. Расходы на культуру, в таком случае - первый кандидат на заклание, ибо хронически убыточны и в протестном плане безопасны. Так что через два-три года о подобных массовых коллективах мы забудем точно. Удел же индивидуальных бандуристов - кабаки и сельские свадьбы. Так и закончится эксперимент большевиков по попытке слепить из сельской культуры высокое искусство, как, впрочем и весь проект "Украина" по превращению хуторянской территории в дееспособное государство путем добавления в качестве катализатора носителей русской индустриальной городской культуры. Попытались добавить в хохлятское дерьмо русский мед, превратили в дерьмо и его (судя по тому, как призванные в ВСУ русские из регионов Новороссии убивают русских на Донбассе). Способ переработки дерьма, в принципе, только один. Ему дают время перепреть в собранных из него кучах, ямах, забывая о нем на некоторый период. Вот и нам, чтобы получить прекрасные удобрения для взращивания на этой территории русскости, на какое-то время надо забыть о братстве. Пусть перепревают сами по себе. Нам же желательно сосредоточиться на проблемах России ввиду явно обозначившегося прихода второй волны мирового суперкризиса. Когда она схлынет, посмотрим, что останется от хохлизма и пришло ли время для переформатирования этой территории в часть русского мира.