Сравниваем танки
21,471,387
47,401
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 19:32:00 |
General Dynamics продемонстрировала первый ОБТ M1A2 SEPv3 «Абрамс»
новая дискуссия Дискуссия 2.868
ЦАМТО, 12 октября. Компания General Dynamics Land Systems (GDLS), с которой недавно был заключен контракт на поставку 45 ОБТ M1A2 «Абрамс» версии SEPv3, передала СВ США первый серийный образец.
Версия SEPv3 станет наиболее современной на текущий момент конфигурацией танка «Абрамс», отличающейся усиленной защитой, повышенной надежностью и большей огневой мощью по сравнению с M1A1 и M1A2. ОБТ версии SEPv3 заменит M1A2 SEPv2, которые состоят на вооружении с 2005 года.
По информации Jane's Defence Weekly, в настоящее время начался этап начального производства версии M1A2 SEPv3 (также известна, как «Предложение о конструктивных изменениях 1A»: ECP1A) для СВ США. Предполагается, что полносерийное производство начнется в июле 2018 года. Производство M1A2 SEPv3 осуществляется в Объединенном центре производства систем (JSMC) в Лиме (шт.Огайо) и армейском депо в Эннистоне (шт.Алабама).
Сухопутные войска США намерены в общей сложности получить 500 танков версии SEPv3. Первую войсковую часть СВ США планируется укомплектовать новой версией ОБТ в 2020 ф.г.
Командование СВ ожидает, что версия SEPv3 станет основой для будущих модернизаций ОБТ «Абрамс» и в 2022 году предприятие сможет перейти к выпуску следующей версии танка – SEPv4. В перспективе танки версии SEPv3 также будут модернизированы к стандарту SEPv4.
SEPv3 отличается усиленной защитой, бортовой системой самодиагностики, переходом от применения быстросменных блоков к быстросменным модулям, замена которых гораздо проще благодаря меньшему количеству кабелей, блоков и плат. Проект предполагает модернизацию цифровой архитектуры «Абрамс» для установки гигабитной шины Ethernet. Будет установлена новая система управления подачи топлива в двигатель и дополнительный генератор. Танк также будет оборудован системой активной защиты от современных угроз и системой противодействия СВУ.
Следующая конфигурация SEPv4 будет создана в рамках так называемого «Предложения о конструктивных изменениях 1B» (ECP1B). В сентябре с GDLS был заключен контракт, предусматривает выполнение ряда модернизаций M1A2 SEPv3 для последующего перехода к версии SEPv4, включая установку основного прицела командира (ранее известен как независимый тепловизионный оптический прибор наблюдения командира), улучшенного основного прицела наводчика, усовершенствование датчиков, повышение огневой мощи и живучести. M1A2 SEPv4 сможет вести стрельбу усовершенствованным многоцелевым 120-мм выстрелом, который сочетает в себе характеристики боеприпасов нескольких типов.
В рамках контракта General Dynamics Land Systems поставит СВ США семь опытных образцов M1A2 SEPv4. Начальная стоимость соглашения составляет 311 млн. долл. Работы будут выполнены на предприятиях компании в Стерлинг Хайтс (шт.Мичиган), Лиме (шт.Огайо), Скрантоне (шт.Пенсильвания) и Таллахасси (шт.Флорида). Предполагается, что контракт будет полностью выполнен до конца февраля 2024 года.
Версия SEPv3 станет наиболее современной на текущий момент конфигурацией танка «Абрамс», отличающейся усиленной защитой, повышенной надежностью и большей огневой мощью по сравнению с M1A1 и M1A2. ОБТ версии SEPv3 заменит M1A2 SEPv2, которые состоят на вооружении с 2005 года.
По информации Jane's Defence Weekly, в настоящее время начался этап начального производства версии M1A2 SEPv3 (также известна, как «Предложение о конструктивных изменениях 1A»: ECP1A) для СВ США. Предполагается, что полносерийное производство начнется в июле 2018 года. Производство M1A2 SEPv3 осуществляется в Объединенном центре производства систем (JSMC) в Лиме (шт.Огайо) и армейском депо в Эннистоне (шт.Алабама).
Сухопутные войска США намерены в общей сложности получить 500 танков версии SEPv3. Первую войсковую часть СВ США планируется укомплектовать новой версией ОБТ в 2020 ф.г.
Командование СВ ожидает, что версия SEPv3 станет основой для будущих модернизаций ОБТ «Абрамс» и в 2022 году предприятие сможет перейти к выпуску следующей версии танка – SEPv4. В перспективе танки версии SEPv3 также будут модернизированы к стандарту SEPv4.
SEPv3 отличается усиленной защитой, бортовой системой самодиагностики, переходом от применения быстросменных блоков к быстросменным модулям, замена которых гораздо проще благодаря меньшему количеству кабелей, блоков и плат. Проект предполагает модернизацию цифровой архитектуры «Абрамс» для установки гигабитной шины Ethernet. Будет установлена новая система управления подачи топлива в двигатель и дополнительный генератор. Танк также будет оборудован системой активной защиты от современных угроз и системой противодействия СВУ.
Следующая конфигурация SEPv4 будет создана в рамках так называемого «Предложения о конструктивных изменениях 1B» (ECP1B). В сентябре с GDLS был заключен контракт, предусматривает выполнение ряда модернизаций M1A2 SEPv3 для последующего перехода к версии SEPv4, включая установку основного прицела командира (ранее известен как независимый тепловизионный оптический прибор наблюдения командира), улучшенного основного прицела наводчика, усовершенствование датчиков, повышение огневой мощи и живучести. M1A2 SEPv4 сможет вести стрельбу усовершенствованным многоцелевым 120-мм выстрелом, который сочетает в себе характеристики боеприпасов нескольких типов.
В рамках контракта General Dynamics Land Systems поставит СВ США семь опытных образцов M1A2 SEPv4. Начальная стоимость соглашения составляет 311 млн. долл. Работы будут выполнены на предприятиях компании в Стерлинг Хайтс (шт.Мичиган), Лиме (шт.Огайо), Скрантоне (шт.Пенсильвания) и Таллахасси (шт.Флорида). Предполагается, что контракт будет полностью выполнен до конца февраля 2024 года.
ОТВЕТЫ (230)
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 22:35:51 |
Цитата: Dima1 от 13.10.2017 19:32:00
Годный апгрейд. От убогих недофугасов отказаться так и не смогли, да. Хотя вроде какая разница ниггеру-Джо какие снаряды ворочать - универсальные комулятивно-фугасные с шрапнельным эффектом или нормальные фугасы?. Интересно, на какой итерации они перешагнут 100т веса?
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 23:22:59 |
Как научатся на колесах делать покрытие из супер-полиэтилена вместо резинки, либо какого-нибудь сверх-полиамида, так сразу и начнут.
А то у них последнее время очень дорого получается ЕЗДИТЬ на этих танках.
Впервые про это писали еще израильтяне, чуть не 10 лет назад. Потом немцы.
Теперь эта старая истина постепенно начинает доползать до пиндосианцев.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 23:36:18 |
Сообщение удалено
Zeratul
14 окт 2017 22:20:14
Zeratul
14 окт 2017 22:20:14
Отредактировано: Zeratul - 14 окт 2017 22:20:14
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 11:27:24 |
Цитата: Zeratul от 13.10.2017 23:36:18
вы поняли не совсем правильно. Что такое современный танк? Если не брать в расчет Армату, то современными танками можно считать по двум критериям:
1. массовое наличие танка в войсках + относительно передовые характеристики танка относительно других конкурентов. Тогда у нас современными танками будут: Лео2А4, М1А2Sep2 и Т-72Б3
2. единичные или малые серии перспективных модернизаций существующих танков. Тогда у нас современными танками будут: Лео2А7, M1A2Sep3, Т-90М
в обоих случаях если рассматривать американский танковый парк мы увидим что у них сейчас должно быть около 1,5 тыс. М1А2Sep2 и к какому-то году около 0,5 тыс M1A2Sep3 (и 1,0 тыс M1A2Sep2)
у нас сейчас уже более 1,0 тыс Т-72Б3 и к какому-то году будет 0,4 тыс Т-90М
поэтому не стоит кидаться шапками в сторону амеров, в части "современных" танком у них пока все в порядке. Да и по моему скромному и не экспертному мнению вся программа с Т-72Б3 есть ответ именно на немецкие и американские программы 2А4 и М1А2, т.е. основу бронетанковых сил НАТО
ЦитатаДля сравнения, одних только танков Т-14 Армата у нас будет не менее 2000 штук:
да, Армата это мега чит и с принятием ее на вооружение понятие современный танк сильно изменится, но пока есть что есть
ЦитатаПлюс не менее 800-1000 штук Т-90М и столько же Т-72Б3М. Неплохо.
пока заказано всего 400 ед Т-90М, а Т-72Б3 (3М) к запуску арматы успеют ИМХО довести до 1,5 тыс, плюс какое-то количество модернизированных Т-80БВ, плюс какое-то количество танков прошлых версий.
вот примерно так оно будет у на и у них.
Повторюсь, если бы не было Арматы у нас и у них был бы примерный паритет, но у нас будет Армата
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 окт 2017 11:53:50 |
Цитата: serg-186j от 14.10.2017 11:27:24
По части современных танков у пиндосов ДАЛЕКО не "всё в порядке". Нынешние "Абраши" сильно уступают Т-90А в живучести. Что война на БВ показала в полный рост. А особенно обосрался "Лео-2А4". Их танки - это уровень 1980-х годов в области защиты. И наши телодвижения - это не стремление к паритету, а желание вернуть лидирующие позиции. Нет, в отдельных элементах, как-то тепловизоры, длинные ломы, НАТО несколько опережало (в прошлом). Но в целом именно оно всегда догоняло. А сейчас и тех элементов нет.
ПС: По "массовому наличию танков в войсках", у турок М-60 в войсках больше чем у иных членов НАТО всех танков. Будем считать М-60 современным?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 21:08:46 |
Мне кажется, что в большой войне, эти 3 тыс. современных танков, с двух сторон, будут быстро уничтожены или повреждены, авиацией, вертолетами, большим количеством ПТУР , танками. Может за две, три недели. Потом самолетов, вертолетов и современных танков станет мало, а пополнять их заводы не смогут (будут повреждены, уничтожены или это долго). Так что, думаю, М-60 сойдет, а у нас, на БХ и складах есть шанс, сохранить их гораздо больше. И задавить их бОльшим количеством более современных танков Т-80,72, а когда у них ничего не останется, пойдут и Т-64,62,55. Желательно что то дешевое, в качестве защиты, иметь - решетки, ДЗ, ОЭЗ.
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 окт 2017 09:53:24 |
Цитата: Dima1 от 14.10.2017 21:08:46
Именно от американцев до М 60 дело не дойдёт скорее всего.
В Европе их мало где было на вооружении, возить сей металлолом через Океан, контр продуктивно.
Хотел бы обратить внимание что M1A2 Abrams весьма технологичный в производстве мобилизационный танк.
Самая толстая бронеплита 50 мм, детали которые межет нарезать под заказ на многих производствах Америк, Европы и Азии.
Сваривать корпуса и башню, как показала практика могут специалисты даже в Египте.
120-мм танковая пушка Rheinmetall и её клоны, производятся в Германии, Италии, Турции, Израиле, США, Японии, Ю.Корее.
Оптику, СУО, связь, обвесы, можно заказать по всему Миру.
Есть некоторый завис с двигателями ГТД, но когда M1 Abrams, представляли была версия и с дизелем.
Т.е. всё это можно заказать по всему Миру свести на предприятия в Европе в Италии, Испании, Голландии, Дании, "нейтральной" Швеции и собрать там.
И мы можем увидеть взрывной рост количества танков на Европейском ТВД, пусть и не последних модификаций но вполне современных.
М-60 мы с некоторой долей вероятности можем встретить в боях за освобождение Айдахо.
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 11:49:31 |
Цитата: Портос от 15.10.2017 09:53:24
Прикольная мысль. Напомнила "20000 лье под водой" Жюль Верна - там подлодку собрали заказывая разные части по всему миру...
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 21:43:22 |
Цитата: Портос от 15.10.2017 09:53:24
М-60 я упомянул т.к. он есть в Европе-НАТО, как и Т-72 и румынские танки. Если вспыхнет война в Украине, а Трамп явно на это двигается и поляков настраивает, может быть использованы танки и современные. Германия, Британия, Франция и Италия танков по 100-150 отправят Польшу и американцы штук 600 (с баз ). Введут на Украину тысячи 1,5 в довесок к укропским, не особо напрягаясь. За авиацию уже молчу. Ну если за пределы попрет - только ЯО.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 10:41:42 |
ЦитатаА особенно обосрался "Лео-2А4
обосрался лео в турецких руках
ЦитатаИ наши телодвижения - это не стремление к паритету, а желание вернуть лидирующие позиции.
блин, будем честны, программа Т-72Б3 началась сильно позже амеровской Sep2 и к тому моменту когда у них танковый парк был более менее обновлен у нас в 58й армии в бой шли на Т-62 (да их было всего три штуки, у вованов если мне память не изменяет, но факт остается фактом мы в 2008 погнали в Осетию Т-62)
да как показывает опыт ближнего востока,наши танки оказались значительно живучей немецких и американских
p.s. блин как то пессимистки получается)) в общем я предыдущим постом хотел донести мысль, что понятие современный танк сильно размыто и выбирая разные определения мы можем получить совершенно различный результат. Да, как показывает конфликт на БВ наши танки в том числе в кривых местных руках смотрятся значительно предпочтительней немецких и американских, но при этом все мной перечисленные выше танки можно назвать современными
p.p.s.
ЦитатаПС: По "массовому наличию танков в войсках", у турок М-60 в войсках больше чем у иных членов НАТО всех танков. Будем считать М-60 современным?
танк, ну чего вы, там же приписка была "массовое наличие танка в войсках + относительно передовые характеристики танка относительно других конкурентов."
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 окт 2017 13:04:26 |
Цитата: serg-186j от 14.10.2017 11:27:24
Т-90М ЛУЧШЕ сейчас любого танка (с SEPv3 разве что интересно пока), кроме Т-14. В мире. Но Т-14 - это превосходство на ДВЕ головы. Тем более, что перспективные соперники откладываются все дальше в будущее. У франков с гансами (которые еще и обязательно разосрутся по сюжету и будут ваять танки в своих углах себе, что сдвинет сроки еще дальше) - на 2035+, у амеров по крайним данным 2035-2040, вроде. Для этих вообще сейчас главное - сделать, наконец, замену безвременно 20 лет назад покинувшему нас (их) Шеридану и крайне неудачной табуретке с пушкой М1128. Уже конкурс есть. https://breakingdefe…-bae-gdls/
Из всего "богатства" выбора в виде 1)шасси сингапурской БМП и башни Коккериль с 105мм плевалкой средней баллистики, которая ни Хуана не пробьет 2) Шасси от угребищного Аякса (ASCOD-2) с защитой из ящиков с барахлом и какой-то новой башней с 120мм пушкой от покойной FCS
3) М8 Буфорд с новой электроникой и движком
Я бы, наверное, выбрал Буфорд, он хоть и с 105мм непробивалкой нарезной, но хоть высокой баллистикой и шасси более-менее. Или вариант 2 выбрал бы. Но только шасси другое. Но сингапурское предложение бредовей всего, ИМХО, хотя шасси само у них поинтересней.
Вот они хотят таких танчиков 504 штуки наделать с 2022г.
Что до "паритета" - давайте учитывать то, что у тех же США всего 10 бронетанковых бригад с 870 танками всего. И 3 в НГ. То есть, даже с танками КМП - на круг и полутора тысяч в строю нету. А если считать остальные страны НАТО, то там, кроме турок (которые такими темпами, наверное, и с альянса свалят) и греков, танковых парков нормальных, считай, нет. Ну, гансы себе до 300 машин нарастят, ну у поленьев еще поболее есть. И все, в общем.
В целом, сейчас стоит задача обеспечения серьезного КАЧЕСТВЕННОГО превосходства с нашей стороны, для этого Т-14 необходим в значительных количествах, особенно на ЗСН. Другое дело, что и на Западном СН и на Юго-Западном тем более вовсе не обязательно формировать соединения только с ними. Там и Т-90М, и Т-80БВМ (на которые, вместе с У/УЕ-1 и их будущей модернизацией, пересядет, например, Кантемурия) и Т-72Б3М будут. А на других театрах Т-14 вообще много и не надо. Потом когда-нибудь достроим.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 14 окт 2017 13:50:24 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
27 ноя 2017 21:39:10
Старый Хрыч
27 ноя 2017 21:39:10
Отредактировано: Старый Хрыч - 27 ноя 2017 21:39:10
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 01:28:43 |
Цитата: serg-186j от 14.10.2017 11:27:24
Т-72БА, Т90 и Т90А уже стали не современными?
Я конечно понимаю, что все это на фоне Т90М и Т14 хлам, но все же если их сравнивать с Абрамсами (второй модернизации), думаю это вполне себе современные танки.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 10:47:56 |
Цитата: Foxhound от 15.10.2017 01:28:43
вы не дочитали предложение целиком
Цитатапока заказано всего 400 ед Т-90М, а Т-72Б3 (3М) к запуску арматы успеют ИМХО довести до 1,5 тыс, плюс какое-то количество модернизированных Т-80БВ, плюс какое-то количество танков прошлых версий.
я имел виду что основными танками в наших танковых войсках по количеству и качеству станут Т-14, Т-90М, Т-72Б3М, Т-80БВМ остальные танки пойдут уже по остаточному признаку, о чем в принципе БШ и написал чуть выше (если я правильно его понял)
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 13:51:12 |
Цитата: serg-186j от 15.10.2017 10:47:56
Ну, пока этих танков не over 10 000 штук, 500-600 Т90/Т90А вполне существенный процент.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 16:48:49 |
Цитата: Foxhound от 15.10.2017 13:51:12
судя по озвученному контракту 400 Т-90М будут модернизировать из Т-90 прошлых модификаций, так что походу у нас к окончанию программы модернизации Т-90 в строю будут только Т-90М и около сотни Т-90 прошлых версий в учебках или на хранении
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 18:29:31 |
Цитата: serg-186j от 15.10.2017 16:48:49
Я прочитал ваши посты, и сложилось впечатление, что вы из секты проебалтского алкогеймера-тезисы почти один в один.
1. Вы исходите из позиции, что западные танки изначально и по умолчанию равны нашим по боеспособности, хотя это совсем и далеко не так (вам уже говорили про догоняющую роль Запада в этом аспекте), а там и численность присобачиваете. Они совсем не равны ни по бронезащите, ни по огневой мощи, ни по боевой живучести (не в их сторону, конечно же).
2. Западные танки плохи, потому, что на них не совсем "Запад" воюет, но какая разница, кто внутри, если после прилёта ПТУРа в лоб, танк рвёт на части (это вам не говнотанки от беларусов)
3. Если сейчас только был предоставлен первый экземпляр SEP V3 новой серийной модернизации, то зачем сравнивать с нами, когда у нас модернизация идёт уже относительно давно и в войсках уже больше тысячи машин? И сравнивать этот тюнинг "запорожца" с вариациями Т-90-совсем не комильфо. Более правильно с модернизациями Т-72, ибо в Т-90 закладывался изначально более высокий уровень характеристик.
В итоге, когда у них есть только ответ Т-72, у нас уже есть козырь в виде Т-90, я молчу про джокера в виде Т-14.
|
|
serg-186j ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 21:24:38 |
Цитата: Сигма от 15.10.2017 18:29:31
нет, я не из этих, я железнодорожник - ватник
Цитата1. Вы исходите из позиции, что западные танки изначально и по умолчанию равны нашим по боеспособности, хотя это совсем и далеко не так (вам уже говорили про догоняющую роль Запада в этом аспекте), а там и численность присобачиваете. Они совсем не равны ни по бронезащите, ни по огневой мощи, ни по боевой живучести (не в их сторону, конечно же).
я отвечал на четко заданный вопрос:
ЦитатаЕсли я правильно понял, у США в ближайшей перспективе (через 6-7 лет) будет не более 500 штук хоть сколь-нибудь современных танков?
я специально не затрагивал особенности развития отечественной и западных школ танкостроения, их плюсы и недостатки, особенности применения танков, их места в боевых парадках и военных доктринах. Вся эта ветка посвещена этим вопросам, это уже жевано и пережевано (не знаю как вы, но я эту ветку прочитал от первой и до последней страницы)
Цитата2. Западные танки плохи, потому, что на них не совсем "Запад" воюет, но какая разница, кто внутри, если после прилёта ПТУРа в лоб, танк рвёт на части (это вам не говнотанки от беларусов)
нет, я ответил то, что значительная часть потерь турецких леопардов была из-за криворукости турок, а не по вине танков. С таким подходом как у вас можно по результатам просмотра биатлона и выступления команд из солнечной Африки сделать вывод что наши Т-72Б3 ни зарядить толком нельзя ни попасть хоть куда ни будь.
Цитата3. Если сейчас только был предоставлен первый экземпляр SEP V3 новой серийной модернизации, то зачем сравнивать с нами, когда у нас модернизация идёт уже относительно давно и в войсках уже больше тысячи машин?
у нас в войсках более тысячи Т-72Б3 которые уступают тому же Т-90А в защищенности, но выигрывают в подвижности и боевой мощности. Многие специалисты говорят, что Т-72Б3 это во многом компромиссная модель цена/качество и в ней очень много не оптимально с точки зрения боевых возможностей. Можно лучше но дорого, поэтому что есть то есть. Это не осанна о спасении отечественного танкопрома, а просто констатация факта.
ЦитатаВ итоге, когда у них есть только ответ Т-72, у нас уже есть козырь в виде Т-90, я молчу про джокера в виде Т-14.
Кстати, было бы интересно услышать развернутый ответ от БШ о сравнении Т-72Б3 (Б3М) и предполагаемого Sep3(4).
p.s. АС 12 часов
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 21:09:34 |
Цитата: serg-186j от 15.10.2017 16:48:49
Никаких "учебок", в которых сейчас бы можно было держать нештатную матчасть, не существует.
Танки предыдущих модификаций вероятно распихают по производственным участкам, либо высшим учебным заведениям.
Как музейные экспонаты.
И запретят по ним лазать, чтобы чего не поломали или не открутили. У нас, во дворе военной кафедры три таких экземпляра стояли.
А в учебно-боевых группах танковых рот танковых полков, будет рассекать совершенно штатная техника.
Только слегка, слегка, даже слова не подобрать...
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 окт 2017 11:56:57 |
Т 72 Б3 нельзя считать современным танком,Цитата: serg-186j от 14.10.2017 11:27:24
Цитата: serg-186j от 14.10.2017 11:27:24
Вы спорите с ботом на зарплате
Цитата: serg-186j от 14.10.2017 11:27:24
У нас нет еще никакой Арматы. До 2020 года получим сто штук. Это совершенно ниочем. С синичкин йух. Всерьез стоит о ней говорить если произведут хотя бы пару тысяч. А учитывая проволочки и сдвигание сроков вправо, а так же неустойчивую экономическую ситуацию армату вообще пока не стоит воспринимать всерьез.
Такими опытными моделями забиты запасники кубинки, тагила и харькова. Дальше опытных машин дело не пошло.
Что тагил в предобморочном состоянии, что курган. Если государство не может бабло найти чтобы спасать заводы от банкротства откуда оно найдет деньги на массовое серийное производство? Помимо самого производства танков необходимо еще и зип для него произвести, а это чуть ли не основная статья расходов для производства новой техники
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 14:37:33 |
Сообщение удалено
Портос
15 окт 2017 17:04:08
Портос
15 окт 2017 17:04:08
Отредактировано: Портос - 15 окт 2017 17:04:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 окт 2017 15:59:09 |
Сообщение удалено
Dimasik
15 окт 2017 17:04:01
Dimasik
15 окт 2017 17:04:01
Отредактировано: Dimasik - 15 окт 2017 17:04:01
|
|
Alik ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 17:01:24 |
Сообщение удалено
Портос
15 окт 2017 17:04:18
Портос
15 окт 2017 17:04:18
Отредактировано: Портос - 15 окт 2017 17:04:18
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 окт 2017 19:27:14 |
Цитата: Dimasik от 15.10.2017 11:56:57
Это еще почему? Откройте соответствующий документ, который определяет критерии признания образца современным и почитайте.
И почему это он не современный? В крайней конфигурации-то почему? Пушка новая,стабилизатор достаточно шустрый и точный, боекомплект позволяет достаточно уверенно бороться с любыми западными танками (я про 3ВБМ22 с БОПС 3БМ59 Свинец-1 и 3ВБМ23 с БОПС 3БМ60 Свинец-2, конечно, ну и про 9М119М1) , прицел "Сосна-У" до сих пор один из лучших на рынке, АСЦ имеется (в отличие от большинства его потенциальных противников), а это очень серьезное подспорье. "Реликт", опять же (пусть во лбу он и стоит в старых модулях, ну так с будущего года стоять будет в "родных", вдобавок). Подвижность отличная, как у "ласточки".
Другое дело, что ПРЕВОСХОДСТВА над любыми западными танками он, все же, не обеспечивает - ну так его обеспечит Т-90М. И Т-14, разумеется. Подавляющее.
ЦитатаУ нас нет еще никакой Арматы. До 2020 года получим сто штук. Это совершенно ниочем. С синичкин йух.
Это половина танкового парка любой ведущей еврогейской дэржавы. А по сути, даже этой партией для войсковых испытаний можно пару парков таких вот мосчных дэржав обнулить.
Если сравниваться с амерами, то у тех в СВ 870 танков, ну, с 3 бртбр в НГ и парой сотен в КМП все равно даже полутора тысяч не будет.
Или вы с 1990г меряетесь? Не надо этого делать
ЦитатаВсерьез стоит о ней говорить если произведут хотя бы пару тысяч.
Куяссе у вас запросы
ЦитатаА учитывая проволочки и сдвигание сроков вправо, а так же неустойчивую экономическую ситуацию армату вообще пока не стоит воспринимать всерьез.
Все с ней будет нормально
ЦитатаТакими опытными моделями забиты запасники кубинки, тагила и харькова. Дальше опытных машин дело не пошло.
Это НЕ опытная модель, и сделано их уже не несколько штук, вообще-то, и испытания она проходит успешно.
ЦитатаЧто тагил в предобморочном состоянии,
Если только от того, что судорожно пытается понять, как при выполнении ГОЗ по Т-14/15, Т-90М, Т-72Б3М, еще и египетский, алжирский, индийский, кувейтский, вьетнамский, иракский заказы делать. И там еще на подходе есть. Всем бы такой обморок.
Цитатачто курган.
Это вы о процедуре обанкрочивания Тракторных заводов? Тут нет никакого "обморока", все в порядке с Курганом и Курганцем
. Просто все очень просто, как блин от штанги - зачем ПОКУПАТЬ у Бакова заводы, если он сам себе буратино и наделал долгов, и можно тупо обанкротить и забрать в бронехолдинг "Ростеха"? Что и выполняется. Просто еще нам не хватало всяким жуликам бабки платить, они нам еще пригодятся, в т.ч. в мобпрограммах.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 окт 2017 14:02:36 |
Цитата: Zeratul от 13.10.2017 23:36:18
В корне не верная постановка вопроса.
Все исправные танки в строю с обученными экипажами и калибром ствола более 100 мм на поле боя современны.
Мне как командиру МСР, будет безразлично, кто меня расстреляет танковый взвод на Лео-1 или на Лео-2 любой модификации.
В Сирии массово воюют на Т-55, в войне 08.08.08. танковый парк Грузии был более современен чем наш, мы использовали и Т-62.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 14 окт 2017 14:45:02 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
03 дек 2017 08:47:09
Старый Хрыч
03 дек 2017 08:47:09
Отредактировано: Старый Хрыч - 03 дек 2017 08:47:09
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 окт 2017 17:13:20 |
Поразительно, Вы рассуждаете правильно, а выводы неправильные.
Обратили ли Вы внимание, на такой "казус", наши БТГ на Донбассе были в основном на МТЛах, а ВСУ панически прорывалась из котлов на БМП-2.
Дилетантски, можно сравнить боевые возможности взвода на БМП-2 и роты на МТЛБ, но Вы же сами говорите, , "и средства старшего начальника".
Опять же у старших начальников разные возможности, у комбрига свои, у Верховного свои.
Воюет не самый совершенный танк/самолёт/корабль а СИСТЕМА.
Ко всему прочему может случится так, что через пару месяцев Войны, Т-55 с забытой базы хранения окажутся самыми современными танками на ТВД, оно знаете ли производство вывозить сейчас не куда, везде достанут.
Можно со мной соглашаться, можно не соглашаться, но если придёт эшелон с Т-55 для пополнения, достанем книжки "Руководство по эксплуатации Объекта 155", и чем быстрее проникнемся и обучим л/с тем больше шансов выжить и победить.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 17:20:57 |
Цитата: Портос от 14.10.2017 17:13:20
Абсолютно согласен. Самый жирный пример,- это потуги одной из самых фаршированных армий востока,- КСА в Йемене. Где без Системы и Опыта у Штабов и навыков у Бойцов (втч и исторически накопленных) привели к тому что, вся эта "дорогущая и современная рать" не в состоянии справится с прокси Хуси и армией Сев.Йемена , аля 60-70 гг.. Но с Опытом, Навыками и видимо неплохой Системой.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 19:06:26 |
Сообщение удалено
_Valera_
14 окт 2017 19:55:12
_Valera_
14 окт 2017 19:55:12
Отредактировано: _Valera_ - 14 окт 2017 19:55:12
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 14 окт 2017 19:11:03 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
03 дек 2017 08:46:23
Старый Хрыч
03 дек 2017 08:46:23
Отредактировано: Старый Хрыч - 03 дек 2017 08:46:23
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 окт 2017 00:09:24 |
Цитата: Портос от 14.10.2017 17:13:20
Это не так. На МТЛБМ и МТЛБВ были товарисчи из той бригады, которая наследница той дивизии, где вы служили. И морпехи и еще кое-кто. А так-то там и на БМД-2 были, и на БМП-2, и на БТР-82А
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 17:52:25 |
Цитата: Портос от 14.10.2017 14:02:36
усилить бы вооружение МСР, те в каждой роте заменить пару бмп на модернизированную, с пушкой типа как
у Ноны, те 120 мм, пушка-миномет, с ОФС, противотанковой самонаводящейся миной и тп
ну и пару корнетов сбоку прилепить.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 15 окт 2017 20:04:41 |
Цитата: Портос от 15.10.2017 18:20:59
100 мм уже слабовато, в т.ч. птур
и как миномет не может вроде
а тут можно было бы 120 мм самонаводящуюся на бронетехнику крышебойную мину приспособить
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 15 окт 2017 20:20:48 |
Цитата: k3sv от 15.10.2017 20:04:41
Слабовато для чего? Лобовую броню ОБТ ковырять?
Это не его задача. Для всех остальных - вполне достаточно.
Цитата: k3sv от 15.10.2017 20:04:41
Из миномёта по движущейся, маневрирующей цели?
Или наоборот - в движении ?
Ну-ну, удачи...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 окт 2017 20:25:25 |
Цитата: marrakesh от 15.10.2017 20:20:48
"Тройчатку" потому и "забанили" на "перспективку" (ведь раньше была она на ранних "Курганцах"), что БП у 100мм ТУР очень сильно конечна.