Сомнения в высадке Астронавтов на Луну, опровержения, конспирологические теории и прочее в таком же духе на этой ветке являются отклонением от заявленной темы.
ЮБИЛЕЙ. 50 лет на Луне. Всем добрый день, здоровья и хорошего настроения. Совсем скоро все прогрессивное человечество будет праздновать одно из достижений человеческого разума в космонавтике, а именно, высадку первых людей на Луну. Это событие наряду с первым спутником, полетом в космос первого человека, Юрия Гагарина, первым выходом в открытый космос Алексея Леонова стало важной вехой истории в освоении ближнего космоса. В этой ветке предполагается собирать архивы, фотографии, видеоматериалы, мемуары, интервью, интересные истории касающиеся подготовки полетов на Луну, технические решения, исследования привезенных астронавтами артефактов, а также обсуждать дальнейшее развитие космонавтики, успехи и неудачи, перспективы и направления..
Цитата: Михаил Бack от 03.02.2018 00:08:25Дорогой Техник, ну что Вам сказать? Неужто у Вас в практике бывало, чтобы изделие шло в установочную серию после 2 (ДВУХ) полётных испытаний, из коих второе (!) провалилось?
"Провалилось" оно по Вашим представлениям. НАСА же посчитала, что программа беспилотного испытательного полета "Аполлон-6" не была лишь выполнена польностью, и сам статус полета "частично неудачный". Что это означает. Цели испытательного полета "Аполлон-6" запущенного в начале 1968 года были следующие:
демонстрация совместимости ракеты-носителя и корабля, подтверждение нагрузок при запуске (выполнено частично);
демонстрация отделения второй ступени от первой и третьей ступени от второй (выполнено);
проверка работоспособности двигательной, навигационной и электрической подсистем ракеты (выполнено частично);
оценка работы системы обнаружения неполадок ракеты (выполнено);
демонстрация операций, необходимых для пуска, проведения полёта и спасения командного модуля (выполнено)[2].
Во время вывода на орбиту на второй ступени не сработал один из пяти двигателей второй водородной ступени, второй двигатель также отключился (из-за перепута электрических систем контролирующих работу двигателя), поэтому остальным трем двигателям пришлось выбирать топливо и работать большее время. Тем не менее из-за этого дополнительного времени (работа сила тяжести) окончательная скорость оказалась меньше задуманной, аппарат был выведен не на высоко-эллиптическую орбиту с большой скоростью в перигее как планировалось, а на низкую околоземную орбиту (НОО ), на которой он потом благополучно сделал несколько витков.
Вторая неисправность — не удалось осуществить повторный запуск третьей ступени для последующего разгона на высокую орбиту. В лунных миссиях этот запуск выводил бы КА с низкой орбиты на траекторию отлета к Луне.
Тут надо отметить, что если бы полет был пилотируемым, то обе из этих обнаруженных в тестируемом полете неисправностей не повлияли бы на выживаемость членов экипажа: После первой неисправности аппарат бы находился бы на НОО (испытание систем приводнения и тренировка операции спасения выполнены успешно). Но даже если бы отказала первая или вторая ступень полностью задуманная миссия просто бы прекратилась или сработала бы система аварийного спасения САС испытанная ранее. Вторая не исправность просто не отправила бы астронавтов к Луне.
До Аполлона-6 в беспилотном режиме проводились испытания (не полный список) - Аполлон-4, (ноябрь 1967 года). В котором кроме РН "Сатурн-5" проверялся вход в атмосферу КА Аполлон на высоких скоростях, и других систем КА.
Системы командного модуля и части РН до этого испытывались также при беспилотных запусках: - AS-201 (февраль 1966 года), Сатурн-1Б испытания ступеней (которые в в Сатурн-5 были вторая и третья), системы управления, теплового щита КА Аполлон. - AS-203 (июль 1966 года) Сатурн-1Б, испытание второй ступени (которая в Сатурн-5 установлена третьей) в режиме невесомости. - Аполлон-3 (AS-202, август 1966 года). испытание теплового экрана КА Аполлон, входа в атмосферу и подбора авианосцем (приземлился далеко от него). - Аполлон-5 (январь 1968 года) Испытания лунного модуля, в том числе его взлетной ступени.
Также системы командного модуля и части РН испытывались в пилотируемом полете Аполлон-7, который выполнен успешно.
После этого было принято решение о полете Аполлон-8 сразу вокруг Луны. Оно было рискованное и не по первоначальному плану, в основном из-за интенсивных попыток СССР опередить американцев по программе "Зонд" на базе РН "Протон" Но это решение было принято в результате анализа, что именно испытывалось, и с какими результатами.
В каждом полете проводилась испытания системы, как в сборе так и отдельных ее частей.
При этом нужно не забывать, что кроме полетов была выполнена и интенсивная программа наземных испытаний: "all-up testing", под управлением George E. Mueller. основная концепция которой в том, чтобы проводить лётные испытания всевозможных готовых узлов (не дожидаясь готовности изделий состоявших из таких узлов) по программе на всём что летает, независимо от того относятся ли эти полёты непосредственно к Сатурн-Аполлон или же к любым другим программам. (О ней подробно писал BomBarDir 07 сентября 2017 и 01 февраля 2018)
Что мы в итоге видим. Можно иметь два подхода: - анализировать, что именно испытывалось, и на этом основании оценивать ситуацию о реальном положении дел и принимать решения. - не анализировать, что именно испытывалось, при этом путем подмены терминов "провальный" вводить в заблуждения (вольно или намеренно) читателей о реальной ситуации.
Если действовать вторым способом, то никакого успеха в понимании причин тех или иных решений не будет. Воспринимать такой подход всерьез глупо. Наоборот, без анализа принимаемые решения будут чрезчур рискованными. Например, после беспилотных Космос-133 (подрыв аппарата), Космос-140 (прогорела теплозащита, аппарат затонул), а запуск Союз-1 окончился трагедией.
Если же анализировать испытания, понимать что испытывается, то успех достигаем.
Подробно об проблемах Сатурн-5 рассматривается в видео ссылка на который неоднократно давалось в том числе несколько лет назад (хотя, например "Просто Русский" начал смотреть недавно и даже тоже рекомендовал)
"Резюмировать" чужие убеждения своими интерпретациями (причем безосновательно и по крайней мере спорно), конечно, можно. Но не стоить этого делать за других. Это занятие вообще бессмысленно.
Цитата: Михаил Бack от 03.02.2018 00:08:25Я не верю не только в высадку, но и в полёт А8, поскольку не были выполнены абсолютно необходимые подготовительные этапы.
На Ваш взгляд этап "абсолютно не были выполнены подготовительные этапы". НАСА посчитало по другому. И как показывает анализ и как показывает практика, именно необходимые подготовительные этапы были выполнены, а решение о запуске оправдано.
Цитата: Михаил Бack от 03.02.2018 00:08:25Более чем достаточно уже того, что у НАСА не было абсолютно никакого опыта возврата объектов с орбиты ИСЛ. И тут никакие стенды помочь не могут, знаете ли.
У НАСА был опыт возврата с релевантных орбит (с такими же скоростями) и моногочисленные испытания входа в атмосферу - вот это и есть опыт. Вход а атмосферу скорости близкой ко второй космической испытывался.
И по той же программе Аполлон-4 КА Аполлон С формулами и измерениями. расчетными температурами и которые реально измеренные, сколько тепловой защиты проело теоретически сколько по измерениям, перегрузки: Hillje, Ernest R., "Entry Aerodynamics at Lunar Return Conditions Obtained from the Flight of Apollo 4 (AS-501)," NASA TN D-5399, (1969). http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19690029435_1969029435.pdf
На высоко эллиптических орбитах еще в 1966 году побывал пилотируемый Джемини-11 (высота орбиты 1369 км, причем два витка сделали с заходом в радиационные пояса.) (Этот рекорд высоты пилотируемых полетов в СССР так и не смогли повторить, да и незачем уже было.)
Цитата: Михаил Бack от 03.02.2018 00:08:25Центнеры грунта и тд в даном случае говорят только о том, что американцы наскребли-таки деньжат на фальсификацию, зря Вы за них переживали.
Такой вот Ваш вывод. Но. - он основан на неверных и по крайне мере очень спорных рассуждениях - он содержит игнорирование фактов, вещественных доказательств и как вы написали "и тд". То есть эти факты и наблюдения Вами отбрасываются, лишь для подгонки к "теории апупеи" и без должного объяснения в своей "новой теории апупеи".
50 лет лжи о полётах на Луну. Чем не юбилей. И что самое интересное это последний юбилей, 60 лет уже не будет. Пришло время прощаться, с иллюзией о научном, да и не только научном, могуществе США. А сказка была красивая.
Цитата: Пикейный жилет от 21.11.2017 16:24:47... Совсем скоро все прогрессивное человечество будет праздновать одно из достижений человеческого разума в космонавтике, а именно, высадку первых людей на Луну. Это событие наряду с первым спутником,...
Цитата... полетом в космос первого человека, Юрия Гагарина, первым выходом в открытый космос Алексея Леонова...
- И космонавты продолжают летать, и выходят в открытый космос.
Цитата...стало важной вехой истории в освоении ближнего космоса.
А вот "важная веха" с тех пор ни разу не повторилась. Вот поэтому этот факт (?) нельзя ставить в один рад с предыдущими. Он - единичный, поэтому не "наряду". Я не собираюсь спорить по поводу того, было ли реально это достижение. Меня просто интересует ваше мнение: почему так произошло? Почему за 50 лет это событие ни разу не было повторено? Что-то случилось с человеческим разумом? Что, на ваш взгляд? Какие-то запретные правила были приняты в космонавтике? Реально интересно.
Марианская впадина Первое погружение человека на дно Марианского жёлоба было совершено 23 января 1960 года лейтенантом ВМС США Доном Уолшем и исследователем Жаком Пикаром на батискафе «Триест», 26 марта2012 года кинорежиссёр Джеймс Кэмерон стал третьим человеком в истории, достигшим самой глубокой точки Мирового океана, и первым, сделавшим это в одиночку. 2 экспедиции 3 человека
за 52 года повторили один раз Что-то случилось с человеческим разумом?
Цитата: bvlad от 24.11.2017 10:37:0640 лет . ЮБИЛЕЙ. фильм Джорджа Лукаса " Звездные войны" Первый фильм вышел 25 мая 1977 года под названием «Звёздные войны». Фильм имел огромный кассовый успех, что фактически спасло компанию 20th Century Fox от угрожавшего ей тогда банкротства. от какого банкротства спасло Америку виртуальное путешествие пендоастронавтов, вопрос остается открытым
Во первых за блатные клички в адрес космонавтов, астронавтов, ученых и конструкторов на этой ветке будем банить. Во вторых с вашими "гнусными инсинуациями" Вам на другую ветку. Здесь мы основываемся на фактах признаных всем мировым научным сообществом. Прощайте.
Всем добрый день, здоровья и хорошего настроения. Совсем скоро все прогрессивное человечество будет праздновать одно из достижений человеческого разума в космонавтике, а именно, высадку первых людей на Луну. Это событие наряду с первым спутником, полетом в космос первого человека, Юрия Гагарина, первым выходом в открытый космос Алексея Леонова стало важной вехой истории в освоении ближнего космоса. В этой ветке предполагается собирать архивы, фотографии, видеоматериалы, мемуары, интервью, интересные истории касающиеся подготовки полетов на Луну, технические решения, исследования привезенных астронавтами артефактов, а также обсуждать дальнейшее развитие космонавтики, успехи и неудачи, перспективы и направления.
Мои коллеги по уже существующей ветке про высадку американцев на Луну высказывали вполне обоснованные сомнения в том, что надо открывать новую ветку. оооооооооооооо "Во первых определиться с целями и мотивацией, для кого эта ветка и для чего. - инструмент, чтоб лишь только забанить? Ну это больше похоже на месть. - для упоротых опровергов? Так им эта ветка не нужна. Они гораздо больше реагируют на "овации", чем на слова. - для нас, чтоб развлекаться? Сомнительное занятие. - для вменяемых? Они и так найдут нужную информацию в интернете о 50 летии высадки. Вопрос только в ее структурировании и систематизации. - для пользователей форума ГА? Развлекать невменямых? См. предыдущие пункты." оооооооооооооооо Но я думаю, что так или иначе, а праздновать юбилей первых шагов человека по Луне мы все равно будем, поэтому и открываю эту ветку. Хочу попробовать систематизировать информацию в виде ссылок на архивы, каталоги, сообщения и так далее. Тем, кто имеет какие нибудь идеи в этом направлении буду благодарен.
Согласен с открытием этой ветки при одном условии: наделить модератора этой ветки правом банить опровергов просто по факту их появления здесь. О чем где-то должна быть выложена предупреждающая информация - чтобы они потом не пищали "а нас-то за шо!?"
Девизом этой ветки должна стать максима уважаемого MeXicaN'а - «Ничто так не может дискредитировать любое учение, как полуграмотные, но агрессивные неофиты». Еще раз браво, камрад!
Открывать ветку, чтобы она стараниями опровергов, как и "лунная", превратилась в помойку, никакого смысла не имеет. UPD. Вот сюда, при выполнении указанных условий, можно было бы и Мохова и его коллег пригласить. Думаю, что у них нашлось бы немало интересного для нас, не-профессионалов.
Будем праздновать, 50 летие первого облёта Луны, представителями Земли. Осталось меньше года.
ЦитатаСчитается почему-то, что первыми представителями среди живых организмов Земли, облетевшими Луну, были астронавты США Фрэнк Борман, Уильям Андерс и Джеймс Ловелл на «Апполлоне-8». Да, действительно, в декабре 1968 года они облетели вокруг Луны. Но еще раньше, в сентябре того же года, такой же облет совершил экипаж советского лунного корабля «Зонд-5»! Правда, это был очень необычный экипаж. На борту «Зонда-5» находились две среднеазиатские степные черепахи, дрозофилы (мушки), мучные хрущаки (жуки), традесканция с бутонами (цветок) и другие представители биоса Земли. Корабль запустили 15 сентября, а 18 сентября он достиг Луны, облетел ее и вернулся на Землю, приводнившись в Индийском океане. Там он был поднят на корабль «Василий Головин», доставлен в Бомбей, а из него — самолетом в Москву. В космосе «экипаж» корабля находился неделю. Какие же результаты получили медики? По внешнему виду «экипаж» благополучно перенес полет. Исследование крови у черепах показало, что по сравнению с остававшимися на Земле контрольными черепахами, изменений нет. Но исследование тканей печени выявило в этом органе повышенное содержание гликогена и железа. Изменения произошли и в селезенке. Определенные изменения обнаружились и у других «членов» космической экспедиции. В целом вывод у ученых был тревожный: полет к Луне и обратно связан с нарушениями в живом организме.
Ваш автор пишет о медицинских результатах полета черепашек, а также о том, что эта информация не должна быть засекречена, тем более он ее где то же взял. Если хотите продолжать разговор об этом на этой ветке, будьте добры выложить здесь результаты медицинских послеполетных исследований живых организмов "Зонда 5". Это может быть непосредственно заключения медиков, публикации в научных медицинских журналах, отчеты с симпозиумов и семинаров, доклады руководству, статьи в энциклопедии или в учебниках, отчеты медиков непосредственно принимавших участие в исследовании и другие конкретные документы. Все остальное является домыслами включая приведенную Вами статью и на этой ветке приниматься не будут. Если у вас таких материалов нет, к этой теме просьба не возращаться. Если найдете , милости просим. Удачи в поисках.
Цитата: Серёня от 24.11.2017 21:10:03Вся суть защитников в этом названии - как можно громче пустить пыль в глаза. 50 лет на Луне. Типа , вот попали пиндосы впервые на Луну и уже 50 лет топчут своими сапогами лунную поверхность. Уже всю истоптали, что живого места не оставили. Надеюсь, что здравые люди в эту тему заглядывать не будут и она тихо загнётся.
Ты просто молодец. Смотришь прямо в корень. Зеваки охотнее будут смотреть как бутузят друг друга пьяные придурки, чем сидеть на лекции по огранической химии. Конечно же им блатные песни интереснее вальса Шостаковича, а безграмотный срач лучше доклада профессора петролога. Научить их думать, читать, сравнивать, изучать предмет, труднее многократно, чем научить писать всякую хрень. И я таки надеюсь, что эта ветка загнется, вернее будет тихо и мирно существовать, как картины в галере Уффици, как эталоны длины и массы в Севре. Что заглядывать сюда будут в основном, чтобы узнать новости о современных достижениях космонавтики или уточнить подробности высадки на Луну американских астронавтов. Первый человек на Луне это уже история и значимое достижения всего человечества. Эта ветка именно для здравых людей. Так что если если тебе интересно , как именно астронавты высаживались на Луну, милости просим в наш архив. Не интересно, иди пинать мяч на другой ветке.
Цитата: Пикейный жилет от 24.11.2017 22:54:20И я таки надеюсь, что эта ветка загнется, вернее будет тихо и мирно существовать, как картины в галере Уффици, как эталоны длины и массы в Севре. Что заглядывать сюда будут в основном, чтобы узнать новости о современных достижениях космонавтики или уточнить подробности высадки на Луну американских астронавтов.
Ты наивен. Через неделю здесь появится новый модератор ДядяКакЕгоТам и снова, вопреки общепринятым определениям, опровергатель станет "скетиком", белое - чёрным, а любые технические подробности - флуд, троллизм или, даже, оскорбление. Ведь любая техническая информация унижает достоинство "скептика", а, значит, это не толерантно, и, вообще, разжигание. Причём, при полной молчаливой поддержке администрации ресурса. Увы.
Цитата: oneeye от 24.11.2017 23:39:56Ты наивен. Через неделю здесь появится новый модератор ДядяКакЕгоТам и снова, вопреки общепринятым определениям, опровергатель станет "скетиком", белое - чёрным, а любые технические подробности - флуд, троллизм или, даже, оскорбление. Ведь любая техническая информация унижает достоинство "скептика", а, значит, это не толерантно, и, вообще, разжигание. Причём, при полной молчаливой поддержке администрации ресурса. Увы.
Ну во первых Сеня прекрасно справляется с модерацией, во вторых я сам запросил себе эту должность здесь у администрации, пока не ответили. Да и насколько я понял сам могу на время закрывать ветку при шторме. Как то так.
Япония собралась покорить Луну Япония планирует в 2020-х годах отправить своих астронавтов на поверхность Луны в составе пилотируемых миссий благодаря вероятному участию в международной программе по строительству модульной среды обитания, известной как Deep Space Gateway, на окололунной орбите.
Как рассказали японской газете "Иомиури" источники в правительственных кругах, в случае участия в международном проекте Япония могла бы предложить содействие в создании кораблей для высадки на поверхность Луны, а также предоставить наработки японских специалистов в области очистки воды и воздуха или технологические решения стыковки транспортных космических кораблей.
Таким образом, отмечает издание, правительство Японии намерено не только получить возможность участвовать в пилотируемых миссиях на поверхность Луны, но и повысить конкурентоспособность страны в космической отрасли на международной арене.
Цитата: Пикейный жилет от 28.11.2017 00:54:27Япония собралась покорить Луну Япония планирует в 2020-х годах отправить своих астронавтов на поверхность Луны в составе пилотируемых миссий благодаря вероятному участию в международной программе по строительству модульной среды обитания, известной как Deep Space Gateway, на окололунной орбите.
Ага, после того как некие международные учёные построят окололунную базу, японские покорители Луны заплатят деньги, чтобы их свозили туда. А так да, мы все собираемся Луну покорять.
Хочу предложить Вашему вниманию интервью с Моховым Андреем Владимировичем, доктором геолого-минералогических наук, заведующим лабораторией кристаллохимии минералов имени академика Н. В. Белова, института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии Российской Академии Наук (ИГЕМ РАН). Скоро будут отмечать пятидесятилетие высадки американских астронавтов на Луну. Событие столь же значимое для человечества, как и первый искусственный спутник земли и первый космический полет Юрия Гагарина. Надеюсь Вы тоже собираетесь отметить этот юбилей. Поэтому предлагаю Вашей редакции совместно с лабораторией кристаллохимии минералов Мохова Андрея Владимировича, в рамках празднования юбилея, запросить НАСА выдать из хранилища лунного грунта, привезенного американскими астронавтами, от одного до трех камней для демонстрации их в России и исследования в российской лаборатории. Разумеется с их последующим возвратом. В случае положительного результата запроса, передачу лунных образцов, их демонстрацию в России, изучение в лаборатории, предлагаю сопровождать статьями, фоторепортажами, а также интервью с конструкторами, учеными и космонавтами в вашей газете. Предлагаемое Вам здесь интервью, я рассматриваю как одно из первых в этом ряду. Разрешается редактировать по вашему усмотрению, но в любом случае просьба окончательный вариант согласовать с Моховым Андреем Владимировичем. Его телефон в Москве -XXXXXXX или мобильный -XXXXXXX Е-майл - XXXXXXX Убедительная просьба, в случае, если Вас это предложение не интересует, сообщите мне об этом до января месяца, чтобы я мог это интервью предложить другому изданию. Мой Е-майл - XXXXXXX Спасибо за внимание. С уважением. (Имя. Фамилия.) Ноябрь. 2017
"Я держал Луну в руках" О своей работе рассказывает, доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией кристаллохимии минералов имени академика Н. В. Белова, института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии Российской Академии Наук (ИГЕМ РАН) Мохов Андрей Владимирович.
Уважаемый Андрей Владимирович. Расскажите пожалуйста о направлении работы Вашей лаборатории, круге задач, используемых инструментах, сотрудниках. Чем занимается именно Ваша лаборатория, и в чем ее отличие от других лабораторий ИГЕМ РАН? АМ. Как следует из названия лаборатории – кристаллохимии минералов – мы изучаем состав и строение минералов. Лаборатория оснащена рентгеновским дифрактометром, сканирующим и просвечивающим электронными микроскопами. Акцент сделан на исследования с высокой локальностью. Основной диапазон размеров изучаемых объектов – микроны и нанометры. Мы принимаем участие в работах по темам института совместно с сотрудниками других лабораторий и ведём собственную тему, посвящённую именно высоколокальным исследованиям.
Как планируется работа лаборатории на год, на перспективу? АМ. Предлагаемые темы, обычно трёхлетние, обсуждаются и утверждаются на Учёном совете института, затем утверждаются в РАН и ФАНО. Стандартная процедура сейчас такая.
Изучение метеоритов это наверное задача для лаборатории метеоритики института ГЕОХИ РАН. А принимает ли Ваша лаборатория участие в исследовании метеоритов? Находят ли до сих пор в метеоритах новые минералы, раннее не известные на Земле? АМ. Да, метеориты – это в основном тематика ГЕОХИ. К нам в лабораторию они попадают не часто и в основных задачах не фигурируют. Новые, не известные ранее на Земле, минералы в метеоритах находят довольно часто.
Как готовят образцы к исследованию? Чем нарезают шлифы для исследования? Какие размеры шлифа? Как защищают исследуемые образцы от загрязнения при нарезке? АМ. Я, так полагаю, вопрос относится в основном к электронно-микроскопическим методам. В институте есть шлифовальная мастерская, шлифы и аншлифы для геологов готовят там. Те образцы, которые потом попадают к нам, зачастую проходят дополнительную обработку. Шлифы для нас должны быть отполированы только на алмазных пастах во избежание загрязнения материалом других паст (оксидом хрома, лантана с церием или алюминия; карбидом кремния). Возможное загрязнение микронными частицами алмазов мы учитываем, анализу составов образцов они не мешают. Особо ценные образцы мы полируем ионным пучком на специальной установке. Это позволяет избавиться от всех загрязнений и делает поверхность идеально ровной. Для стекания заряда в сканирующем микроскопе образцы напыляются углеродом, который не препятствует проведению элементного анализа. Кроме шлифов мы можем смотреть частицы образца с естественными поверхностями без всякой обработки. Именно так, в частности, мы изучаем частицы лунного реголита. Но, в таком случае, возникают проблемы для количественного элементного анализа. Приходится применять специальные методики и его точность снижается. Что касается пробоподготовки для просвечивающей электронной микроскопии, то применяются два основных подхода – метод суспензий и ионное утонение. По методу суспензий на специальную сеточку-подложку наносится капелька жидкости (как правило аналитической чистоты дистиллированной воды), содержащей тонко дроблёный образец. После высыхания воды образец оказывается на сеточке-подложке и готов для исследований в микроскопе. По методу ионного утонения образец утоняется ионными пучками (или вырезается ими из массивного образца) до толщины пригодной для изучения на просвет. Лунный грунт. Скоро будут отмечать пятидесятилетие высадки американских астронавтов на Луну. Событие столь же значимое для человечества, как и первый искусственный спутник земли и первый космический полет Юрия Гагарина. Вы изучали в лаборатории образцы лунного грунта доставленных с поверхности Луны советскими автоматическими станциями серии "Луна" и астронавтами "Аполлонов". Можно сказать, что Вы держали Луну в руках. В 2009 г. Вы защитили докторскую диссертацию на тему «Новые ультрадисперсные минеральные фазы лунного реголита по данным аналитической электронной микроскопии», а буквально недавно опубликована Ваша новая работа по исследованию лунного грунта. Почему до сих пор, спустя почти пятьдесят лет лунный грунт продолжает исследоваться и продолжает вызывать интерес ученых? Вы изучали реголит или шлифы камней? Какие размеры этих образцов? АМ. Наш институт участвует в изучении лунного грунта с 1977 года, когда в специально созданную Лунную комнату ИГЕМ была получена первая порция образцов из хранилища ГЕОХИ. Последний раз образцы оттуда были получены в 2001 году - около грамма с третью из проб «Луны-16, -20 и -24». Интерес к изучению минералогии Луны на западе увял в середине 80-х. Находок новых минералов больше не было, ажиотаж спал вместе с финансированием. Большинство исследователей переключились на метеориты или дистанционные методы. У нас тоже возник перерыв до конца 90-х. Но потом, по инициативе академика Богатикова, мы возобновили исследования на новом поколении электронных микроскопов с акцентом именно на самую тонкую фракцию реголита - менее 74 микрон. И, как оказалось, не зря. Именно в ней удалось открыть новые минеральные фазы. Сейчас нами обнаружено свыше ста новых для Луны таких фаз микронного размера, из которых более 40 раньше не встречались и на Земле в природных условиях. И это учитывая, что ранее в американских образцах были найдены лишь 4 таких минерала: армолколит, пироксферроит, транквилитиит и йошиокаит. При работе с такой «мелочью» самое главное убедиться, что эти фазы не являются загрязнением пробы. Поэтому мы публиковали только те находки, в отношении которых были уверены, что они не являются артефактами. Так, например, большая группа найденных фаз была покрыта сверху тонкими стеклянными плёнками, характерными для частиц лунного реголита, что исключает земное заражение пробы. Кстати, тонкие стеклянные плёнки, покрывающие частицы реголита, образованные при многочисленных метеоритных ударах по поверхности Луны или под воздействием солнечного ветра, зачастую имеют наноразмерную толщину и, не смотря на это, обеспечивают сохранность образованных на Луне минеральных фаз даже в условиях земной атмосферы.
В каких случаях его исследуют в земной атмосфере? АМ. Мы получали образцы хоть и в стерильных, но негерметичных пластиковых боксах. Соответственно должны были учитывать влияние воздействия земной атмосферы на реголит. В некоторых случая необходимость этого была очевидна. Так мы находили гидрооксихлориды железа и алюминия, невозможность образования которых на Луне не вызывает сомнения. С большой долей вероятности на Луне присутствовали хлориды железа и алюминия неустойчивые в земной атмосфере. Где они и преобразовались в найденные нами гидрооксихлориды.
Как определяют происхождение метеоритов как лунных и марсианских? АМ. Диагностика внеземных материалов основана не на одном, а на совокупности признаков. Одним из основных являются изотопные отношения ряда элементов. Важнейшими признаками являются петрографические: ассоциации минералов, их морфология, наличие или отсутствие тех или иных минералов в ассоциациях. Кроме того важен и состав минералов, например содержание никеля в железе. Ну и другие факторы.
Хочу предложить Вашему вниманию интервью с Моховым Андреем Владимировичем, доктором геолого-минералогических наук, заведующим лабораторией кристаллохимии минералов имени академика Н. В. Белова, института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии Российской Академии Наук (ИГЕМ РАН). Скоро будут отмечать пятидесятилетие высадки американских астронавтов на Луну. Событие столь же значимое для человечества, как и первый искусственный спутник земли и первый космический полет Юрия Гагарина. Надеюсь Вы тоже собираетесь отметить этот юбилей. Поэтому предлагаю Вашей редакции совместно с лабораторией кристаллохимии минералов Мохова Андрея Владимировича, в рамках празднования юбилея, запросить НАСА выдать из хранилища лунного грунта, привезенного американскими астронавтами, от одного до трех камней для демонстрации их в России и исследования в российской лаборатории. Разумеется с их последующим возвратом. В случае положительного результата запроса, передачу лунных образцов, их демонстрацию в России, изучение в лаборатории, предлагаю сопровождать статьями, фоторепортажами, а также интервью с конструкторами, учеными и космонавтами в вашей газете. Предлагаемое Вам здесь интервью, я рассматриваю как одно из первых в этом ряду. Разрешается редактировать по вашему усмотрению, но в любом случае просьба окончательный вариант согласовать с Моховым Андреем Владимировичем. Его телефон в Москве -XXXXXXX или мобильный -XXXXXXX Е-майл - XXXXXXX Убедительная просьба, в случае, если Вас это предложение не интересует, сообщите мне об этом до января месяца, чтобы я мог это интервью предложить другому изданию. Мой Е-майл - XXXXXXX Спасибо за внимание. С уважением. (Имя. Фамилия. Число) Ноябрь. 2017
"Я держал Луну в руках" О своей работе рассказывает, доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией кристаллохимии минералов имени академика Н. В. Белова, института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии Российской Академии Наук (ИГЕМ РАН) Мохов Андрей Владимирович.
Камрад, наконец-то сбылось... Лично поблагодарю Андрея Владимировича за это интервью - благо мы с ним на связи.
И не могу не отметить, что куча уродов уже отметилась минусами под Вашими сообщениями, даже под рассказом ученого, до которого им всем как до Пекина раком. Что им еще остается, недородышам...
Андрей Владимирович ответил еще на пару вопросов, которые меня просили ему задать. Я не включил их в интервью, потому что они не в формате и задача у меня немного другая. ООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО 1- где можно ознакомится с воспоминаниями участников (Флоренского и других) как проводились отбор группы во время командировки в Штаты за образцами грунта? АМ.Семья Флоренских богата талантливыми представителями. Вас интересует Кирилл Павлович. У меня в библиотеке 40 pdf-файлов с его работами и один – о нем. Насколько я знаю, у семьи Флоренских есть свой сайт, куда они просили отдать мои файлы. Ссылку в принципе могу найти, если надо. И вполне себе жив-здоров и преподаёт в Губкинском Павел Васильевич Флоренский, племянник Кирилла Павловича, открыватель импактного кратера Жаманшин. Связан с ним по работе. По поводу отбора группы ничего не знаю, все шло через президиум и ГЕОХИ. 2.- есть ли документы о передаче американских образцов советским ученым с описанием образцов? АМ. О передаче образцов и документировании сего процесса я спрашивал в ГЕОХИ в своё время. Они сказали, что образцы доставлялись спецтранспортом по линии 1-ого отдела, если знаете что это такое. Регистрация только рукописная в нумерованной спецтетради. Все следы этих архивов после распада Союза простым смертным не найти, если они вообще уцелели (в чём я сильно сомневаюсь). Образцы 14-го Аполлона ко мне не попадали, у нас были образцы 15-го и 17-го.
3.- есть ли объем данных, документов, мемуаров, так до сих пор не выложенный в интернет. Можно ли с ними ознакомиться в библиотеке? АМ. С этим тоже в ГЕОХИ. У меня есть только сканы документов (и то не всех, видимо) относительно образцов полученных ИГЕМом. Я с удивлением узнал, что мы тоже делились образцами, например с Калмыцким госуниверситетом и Институтом Геохимии и Физики минералов АН УССР.
4.- почему американцы предали СССР только 30 грамм (столько же сколько мы им) а в другие страны намного больше? АМ. Я об этом кому-то с ветки писал, по-моему. Упёрлась партийная верхушка – грамм на грамм и никак иначе…
5.- очень часто в работах ссылаются на журнал ГЕОХИМИЯ прошлых годов, но в инете их не найти. Где можно их посмотреть? АМ. Гм… У нас в библиотеке есть, так что других вариантов не искал.
Ну вот и новое сообщение от Пушкова в наш раздел конспирология. Вообще то я ему первому написал о том, чтобы его передача "Постскриптум" запросила камень с Луны из хранилища НАСА для изучения или для разоблачения, если он так этого хочет. Вот последнее, третье письмо, на которое он тоже не ответил.
Уважаемый Алексей Константинович! Я написал Вам ранее письмо с предложением к вашей передаче "Постскриптум с Алексеем Пушковым" и редакции телевидения совместно с одной из лабораторий РАН запросить в хранилище НАСА образец камня до 1 кг, привезенного астронавтами "Аполлонов", для исследования в лаборатории в России. Ответа не получил. Пишу снова, потому что 30 сентября у Вас опять вышла передача с материалами о полетах американцев на Луну. Вернее подборка материалов о том, что это афера. То, что прозвучало у Вас в последней передаче, это сомнительный материал расчитанный на домохозяек, истинных патриотов, впечатлительных дамочек, и в основном на тех сусликов, о которых упоминает в интервью Вашей программы ракетчик Лебедев. Этот материал многократно разбирался на различных форумах, посвещенных высадке американцев на Луну. Начиная от отсутствия в советниках президента Трампа чудака ученого до цвета поверхности Луны и многого другого. А я предлагаю Вам беспроигрышный вариант. В Вашей передаче выступал генерал-лейтенант службы внешней разведки Леонид Решетников. Он говорит про то, что ЦРУ могло организовать "полет" на Луну. А служба внешней разведки, что, хуже? Ей и карты в руки. Как говорил Остап Бендер " забъем Мике баки". Предлагаю в следующей передаче провести интервью с генералом Решетниковым, который предаст огласке "найденые" секретные документы рапортов советских разведчиков и доклады агентов и нелегалов, действовавших на территории США и западных стран, о том, что полет американских астронавтов на Луну является дезинформацией, отвлекающим маневром, и инсценировкой. А также другие материалы разведки подтверждающие аферу. Ну не мне Вас учить. И главное, что проверить эти "документы" никому не удасться. Доступа посторонним к ним нет. И мое предложение запросить грунт у НАСА тоже остается в силе. Если получим, всегда можно найти ученого геолога, который обнаружит, что грунт не Лунный, а подделка. Остается еще конечно вопрос, а как смотреть людям в глаза, если будущие международные экспедиции подтвердят высадку американцев 50 лет назад? Так ведь когда это еще будет, к тому же ведь не Вы лично говорили про аферу, а только приглашали людей это утверждающих, да и неизвестно будет ли еще к тому времени вообще существовать передача"Постскриптум с Алексеем Пушковым" Удачи Вам. Подпись.12.10.2017
Мне уже подсказали, что не я один ему писал. Ну что сказать. Вызывает только удивление, что он кандидат исторических наук. Историк, который не знает материал с которым работает? Не верю. Но если это так, то еще большее удивление вызывает тот факт, что такие вот "профессионалы" находятся в Российском правительстве. А в разведке? А в министерстве обороны? А в МИДе?
После этого материала господам опровергам только и остается, что засунуть язык в ... флейту, разбить клавиатуру об собственную лысину и залезть под плинтус навсегда.
Как же, счас. Их творческие силы неисчерпаемы.
Камрады, вопрос. Не поможете ли найти видео взлета с Луны "Аполлона-12"? Сам нашел только вот этот монтаж https://youtu.be/EjUdnzhnuSI "натуральное" видео - отрывки которого в этом монтаже используются, никак не попадается...
Цитата: Technik от 10.12.2017 18:48:32После этого материала господам опровергам только и остается, что засунуть язык в ... флейту, разбить клавиатуру об собственную лысину и залезть под плинтус навсегда.
Как же, счас. Их творческие силы неисчерпаемы.
Камрады, вопрос. Не поможете ли найти видео взлета с Луны "Аполлона-12"? Сам нашел только вот этот монтаж https://youtu.be/EjUdnzhnuSI "натуральное" видео - отрывки которого в этом монтаже используются, никак не попадается...
Поздравляю всех с очередным юбилеем! Завтра, 11 декабря, исполняется ровно 45 лет со дня высадки на Луну экипажа космического корабля Аполлон -17. 11-ого и последнего пилотируемого полета по программе Аполлон. 11 декабря 1972 года «Челленджер» с Юджином Сернаном и Харрисоном Шмиттом на борту совершил посадку в долине Таурус—Литтров. Старт «Аполлона-17» состоялся 7 декабря 1972 года. https://ru.wikipedia…E%D0%BD-17
Цитата: Пикейный жилет от 10.12.2017 18:50:26Поздравляю всех с очередным юбилеем! Завтра, 11 декабря, исполняется ровно 45 лет со дня высадки на Луну экипажа космического корабля Аполлон -17. 11-ого и последнего пилотируемого полета по программе Аполлон. 11 декабря 1972 года «Челленджер» с Юджином Сернаном и Харрисоном Шмиттом на борту совершил посадку в долине Таурус—Литтров. Старт «Аполлона-17» состоялся 7 декабря 1972 года. https://ru.wikipedia…E%D0%BD-17
Почему выбрали это место посадки. про горы (до 2 км) про пыль про сломанное крыло про падения и попрыгунчество про скатывающиеся камни про оранжевый грунт про футбол камнями про первую успешную попытку снять взлёт с Луны. ******* Гады, всё читают на этой ветке и кубрик быстренько снимает. Причём, что делают: подкручивают ютуб, будто выложили несколько лет назад...