Украина и украинско-российские отношения
206,696,020
349,198
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 янв 2018 21:07:29 |
Джавелиновый миф для грузин и украинцев
новая дискуссия Статья 2.548
Тбилиси попросил 72 пусковые установки и 410 ракет к ним на общую сумму примерно в 75 млн долларов
Евгений Крутиков
https://ukraina.ru/digest/20180125/1019819798.html
Грузинская мечта сбылась раньше, чем украинская: первые американские ПТРК «Джавелин» поступили в Грузию и находятся в «безопасном месте». Вскоре местных военных научат использованию этого чудо-оружия, правда, не факт, что это убережет его от перепродажи, в том числе на Украину. В конце концов, для Грузии это до смешного бесполезные игрушки.
О прибытии американских ракетных систем заявил лично министр обороны Леван Изория. Как водится в таких случаях в Грузии, событие было оформлено торжественно — встречей министра с послом США Яном Келли, который считается как модератором военных поставок из США в Грузию, так и лоббистом Тбилиси по вопросу вступления в НАТО.
Количество поставляемых в Грузию «Джавелинов» не столько засекречено, сколько постоянно уменьшается. Изначально Тбилиси просил 72 пусковые установки и 410 ракет к ним, а также 10 учебных комплексов и 70 тренировочных зарядов на общую сумму примерно в 75 млн долларов. В реальности, видимо, получил меньше, поскольку эти цены рассчитывались по состоянию на 2002 год и по старым американским сметам. Дополнительные траты в таком объеме Грузия сейчас себе позволить не может и, скорее всего, они были включены в общий счет Пентагона, а это чуть более 100 млн долларов на 2017-2018 годы.
Не составляет реальной тайны и так называемое безопасное место, где Изория будет хранить американские ПТУРы. Речь идет о старом советском полигоне, а затем и российской военной базе в Вазиани — пригороде Тбилиси. Начальник грузинского генштаба Владимир Чачиная заранее сообщил, что там будут готовить войска на уровне батальонов и использовать крупнокалиберное оружие.
Огрызок холодной войны
«Джавелины» — оружие дорогое, мифологизированное и морально устаревшее уже на момент своего поступления в армию США. Но на данный момент это самый современный комплекс ПТУР, которым располагают американцы, а на такие неустойчивые умы, как грузинский и украинский, само понятие «современное американское вооружение» действует магически.
В то же время «Джавелины» — хороший пример того, как «победа в холодной войне» и распад СССР перепахали сознание американских военных и представителей ВПК. НИОКР на новую систему ПТУР взамен морально устаревшего Dragon техасские конструкторы получили в 1980-х годах с целью массовых поставок этих изделий в американские армии в Европе для ведения боевых действий против СССР и стран ОВД в случае глобальной войны. Тогда главной угрозой считались монструозные танковые армии Советов в Восточной Европе и ближайшем тылу, которые, по мнению аналитиков НАТО, должны были за месяц дойти до Атлантики. Для борьбы с массовыми Т-72 и перспективными Т-82 на ближней для танкового боя дистанции (1500-2500 метров) и разрабатывались «Джавелины». Изначально госзаказ был рассчитан на 7 тысяч пусковых установок и 90 тысяч ракет к ним. Еще до 70 тысяч ракет предполагалось отправить в страны-сателлиты и на свободный рынок «для своих».
Проект был одобрен в 1989-м, частично запущен в работу в 1991-м, но в результате интриг, недобросовестной конкуренции и (возможно) коррупции в среде американского генералитета фирма Texas Instruments лишилась своего ракетного бизнеса и была частично поглощена Raytheon — монстром ВПК. Дело подвисло еще на пару лет.
И тут Советский Союз растворился. Танковые группировки Западной (на территории ГДР и Польши) и Центральной (Венгрия, Чехословакия) групп войск в буквальном смысле слова пошли на металлолом, и «Джавелины» оказались никому не нужны — ни американской армии, ни потенциальным иностранным покупателям. Как говорят теперь в Рунете, «это фиаско, братан». В итоге объем поставок ПТРК в американскую армию был сокращен на треть и сильно увеличен по времени, а экспортный заказ и вовсе обнулен.
Военно-техническая мысль в противостоянии танки vs. противотанковые средства — это что-то вроде вечной гонки «пони бегают по кругу». Новая броня вызывает к жизни новые ракеты. Новые ракеты порождают новые средства защиты — и так до бесконечности. В нашем случае американская «лошадка» почти на тридцать лет застыла на месте, посчитав, что навсегда обогнала своих исчезнувших конкурентов. Поэтому «Джавелины» не модернизировались и не обновлялись с 1991 года (зафиксирована лишь неудачная попытка придумать ракету большей дальнобойности), но до сих пор считаются «последним достижением» противотанковой мысли самого богатого военно-промышленного комплекса в солнечной системе.
На грузинских юристов вроде министра Изории и украинских блогеров такая реклама действует безотказно. То есть приворожить мятежные души может, а в реальности почти бесполезна.
Все беды «Джавелина»
Начнем с того, что «золотые» в плане производства «Джавелины» после сокращения финансирования и смены подрядчика пришлось технологически «облегчить». Например, линзы наведения изготовили из сульфата цинка вместо сверхдорогого германия. Изначально на стоимость последнего (до 2000 долларов за килограмм) махнули рукой, поскольку при цене ракеты в 140 тысяч долларов за штуку это были сущие орехи. Но затем пришлось ужаться. В результате линзы инфракрасного наведения ракеты не видят даже через дымы, которые выставляет устаревшая советская система защиты «Штора-1», давно сданная в утиль, но еще актуальная в 1980-х годах.
Сами американцы высчитали, что экипаж старого советского танка будет иметь от 16 до 20 секунд, чтобы увидеть и отразить «Джавелин», чего в принципе достаточно. Кроме того, «таблетки» «Шторы-1» продолжают догорать даже на земле (да здравствует советская химическая промышленность!), что дополнительно осложняет применение этого бесценного оружия.
И это — на уровне боеспособности еще Советской армии. Против современных систем автоматизированной защиты, стоящих на «Армате» и, например, «Курганцах», против металлизированных аэрозолей типа «Афганит» «Джавелины» не работают в принципе. Видимость их инфракрасной системы наведения стремительно падает даже от применения элементарных гранат. При этом алюмосиликатные микросферы, применяемые в современных российских системах автоматизированной защиты, стоят около 30 рублей за килограмм (в одной гранате как раз килограмм и будет). То есть спасение от выстрела «Джавелина» ценой в 150 тысяч долларов стоит примерно как буханка хлеба в крупном российском городе.
Идем далее. «Джавелин» — очень большая, почти в человеческий рост труба. К ней прилагается тренога и прочие детали пускового комплекса, что превращает и саму установку, и расчет в большую, хорошо видимую мишень. Максимальная дальность стрельбы этого ходячего гроба — 2500 метров. Ровно на такую же дистанцию работает российский современный комплекс «Антиснайпер». Его лазер сканирует пространство и улавливает отражение от линз системы наведения. А в случае с ИК-приборами луч лазера вообще проходит сквозь линзу и отображается обратно, передавая стрелку всю информацию об объекте — позиция «Джавелина» и отдельно взятый его расчет красиво отображается на компьютере наведения снайперского огня. «Антиснайпер» сейчас выпускают не только в виде общего комплекса, но и как компактный прицел для крупнокалиберной снайперской винтовки АСВК. И работает это в автоматическом режиме. У оператора «Джавелина» нет шансов — он будет застрелен в момент, когда развернет свою шарманку.
Осознав проблему, в американском ВПК решили, что можно, как тридцать лет назад, опускать на линзы и прочие отражающие элементы «Джавелинов» фильтры. Это примитивная защита от снайпера, которую раньше создавали из подручных средств (известный пример — опускавшиеся пластмассовые фильтры для очков, чтобы не бликовали). Таким образом, в дорогущем и высокотехнологичном американском изобретении теперь есть специальная кнопка (левая на левой же части панели управления), на которой так и написано: FLTR. В англоязычной инструкции (это колоссальных размеров мануал, и непонятно — переведут ли его на грузинский) так прямо и написано: «2-11. The FLTR switch (Figure 2-4) is the left switch on the left handgrip. This pushbutton switch is used to select the NVS filter; once initiated, the NVS filter prevents the enemy from detecting the CLU».
Все бы ничего, только этот фильтр поглощает значительную часть светового спектра, чем сильно ухудшает саму систему наведения. Представьте, что у вас черно-белая рябь в глазах, но нужно выстрелить на два с половиной километра и попасть. В той же самой инструкции предлагается выключить фильтр на 10 секунд, чтобы прицелиться. А там уж как повезет — может, и выживешь.
Американцы даже специально подчеркивают, что поражение расчета с «Джавелином» уже не повлияет на работу самой ракеты. Это почти дословное воспроизведение принципа «выстрелил — забыл». Одноразовое употребление конструкции за полтора миллиона долларов и двух человеческих жизней.
Кстати, фильтром оснащен только ночной инфракрасный прицел. На дневном стоит пластиковая заглушка, как у старых пленочных фотоаппаратов, так что при угрозах антиснайперской борьбы его рекомендуют вообще не использовать. То есть целиться глазами как во времена англо-бурской войны.
При дыме, тумане, снеге и дожде эта штука тоже работает из рук вон плохо. Как подсказывает опыт, дым, туман, снег и дождь на поле боя идут практически всегда, иногда — в интересных сочетаниях. На рассвете и в сумерках, когда температура фона быстро меняется, «Джавелин» в принципе не может захватить цель где-то в течение часа даже без учета того, что цель должна быть теплоконтрастна. То есть, если танк стоял на морозе пару часов с выключенным двигателем, то «Джавелин» его не увидит — для него это большой сугроб. Но и это еще не всё: для того, чтобы просто привести тепловизор в рабочее состояние, потребуется 2,5-3 минуты, а перед выстрелом ГСН надо охлаждать 10 секунд. Еще один привет от системы «Антиснайпер».
Наконец, цель должна находиться в пределах прямой видимости. То есть цель в укрытии, даже за примитивным капониром — это уже не цель, хотя изначально «Джавелин» якобы был рассчитан на то, чтобы поражать старые советские танки в их самое уязвимое место — крышку люка на башне (у «Арматы» нет ни башни, ни люка). Возвращаясь к опыту англо-бурской войны 1899-1902 годов, заметим, что артиллерия бесполезна против продуманно укрепленных позиций.
С учетом, что бронепробивная способность ракеты, мягко говоря, недостаточна для борьбы с лобовой броней современных танков, все вышесказанное превращает «Джавелин» в городских условиях и в лесу в очень тяжелый кусок металла, а таскать на себе 25 килограммов при перемещениях на большие расстояния вообще не вариант. Следовательно, ее невозможно использовать в маневренных наступательных операциях типа «Чистого поля» в Южной Осетии 2008 года или штурмовых рейдах украинской армии в начале войны в Донбассе.
Джавелинизм и его апостолы
В Пентагоне предполагают, что «Джавелин» можно использовать на уровне взвода, причем одним человеком. Они это потому предполагают, что современная американская сухопутная тактика не рассчитана на массированное противодействие. БТРы и «Хаммеры» используются как такси — довезти взвод до линии фронта и забрать обратно, нести на себе тяжести по горам, терриконам и степям вроде как не надо, а это явно не грузинский и даже не украинский случай.
ВС Грузии «Джавелины» что мертвому припарка. Такого фактора и даже явления, как грузинская армия, не существует и при современном состоянии дел с российскими военными базами в Южной Осетии и Абхазии не может существовать в принципе. Обстановка сложилась так, что никакие ухищрения не способны создать в Тбилиси и вокруг него нечто, даже отдаленно способное противостоять современным средствам ведения боя, сосредоточенным на базах в том числе на российском Северном Кавказе.
С Украиной сложнее. Но «Джавелины» как таковые не смогут кардинально изменить соотношение сил в Донбассе.
В серьезных организациях телохранителям и охранникам запрещено иметь газовое и травматическое оружие, поскольку оно создает иллюзию защищенности. Есть нечто, похожее на пистолет, на практике оно работает куда слабее и не может остановить настоящее нападение, но карман греет и что-то такое меняет в мозгу, в том числе частично отключает инстинкт самосохранения. То же и с «Джавелинами», если они попадут в украинские руки.
Магия слов и американская мифология гуляют по Киеву, как чума. И там действительно могут посчитать, что обладают неким wunderwaffen, которое обеспечит им победу на Юго-Востоке. Это не так, но в рядах верящих в «Джавелины» как в панацею не только блогеры и активисты — Генеральный штаб ВСУ тоже захвачен джавелиноманией. В конечном счете, это может плохо кончиться.
Что до грузин, максимум, что они смогут сделать с этой дорогостоящей игрушкой, — выгодно ее перепродать. Братьям украинцам, например, благо перед 2008 годом те поставили в Тбилиси ЗРК с персоналом. (Где тот персонал, кстати? Большая часть расчетов украинских зенитных комплексов, подбивавших российские самолеты в 2008 году, случайно погибла или пропала без вести.) Леван Изория бережно хранит волшебные «Джавелины» в таинственном и «безопасном» месте в Вазиани, а потом глянь — и нет их. Улетели по инфракрасному лучу, расправив крылья.
Евгений Крутиков
https://ukraina.ru/digest/20180125/1019819798.html
ОТВЕТЫ (378)
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 22:00:32 |
Цитата: Trifon от 26.01.2018 21:07:29
Типичный случай ура-патриотической журналистики. Ошибки, преувеличения. Этот сраный джавелин может стать серьезной головной болью для ЛДНР. Они сидят на очень ограниченном бюджете и никаких вундервафель в заметных количествах у них нет. И скорее всего не будет. А те, что c вундервафлями постоянно там не сидят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 22:18:40 |
Цитата: Радонеж от 26.01.2018 22:00:32
Вундервафли вполне ведь могут и появиться в ответ на джавелины. Мало ли до каких высот выросла наука закупки оружия с целью дальнейшей перепродажи где-нить в Абхазии ... Причем о появлении их можно будет узнать и внезапно, варясь в очередном котле, например.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 янв 2018 22:51:58 |
Какой перепродажи?!
Вы разве не в курсе что в Южной Осетии самый передовой ВПК в мире?
Что только они не выпускают, особенно системы РЭБ.
|
Luna ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 22:20:54 |
Цитата: Радонеж от 26.01.2018 22:00:32
Намедни прочитала эту статью и сердце сжалось.
А потом подумалось "ну не может быть, чтобы у нас не было тузов в рукаве".
Хотелось бы, но..........
директор Центра общественного и информационного сотрудничества «Европа» Эдуард Попов.
— Руководство ДНР заявляло, что ожидает наступления ВСУ уже в январе. Те же мнения высказывали мне и мои друзья в военных и политических кругах республики. Буквально вчера беседовал с друзьями в соседней ЛНР. Они, как и я, считают маловероятным наступление украинцев в текущем месяце. На том хотя бы основании, что сейчас в Донбассе установились суровые морозы, выпало много снега, поля укрыты сугробами. Значит, танки будут ограничены в своих действиях.
Моё мнение — наступления следует ожидать ближе к дате выборов президента России. Цель понятна. Если этому будет способствовать погода — шансы резко возрастут. Украинцы стянули буквально все ресурсы к границам Донбасса, поэтому рассчитывают на блицкриг. Полагаю, их цель — разгромить основные силы республик Донбасса в первом ударе и форсированным маршем выйти к границам с Россией. То есть не дать России и мировому сообществу опомниться и поставить мир перед фактом: Донбасс вновь украинский.
Насколько я могу судить, подобной тактики придерживались хорваты при захвате Сербской Краины. По такому же пути, вероятно, следовала Грузия в 2008 году, когда стремилась запереть Рокский перевал и закрыть доступ российским колоннам, двигавшимся на помощь миротворцам и мирным жителям Южной Осетии.
— Могу только сказать, что ещё зимой и ранней весной 2015 года слышал от своих друзей из военных кругов ДНР рассказы о том, что они сталкивались с американскими системами контрбатарейной борьбы, которые доставили им немало хлопот. Американское оружие давно воюет в Донбассе, просто теперь американцы решили открыто заявить об этом. Вот уже почти четыре года США и их союзники по НАТО усиленно тренируют украинскую армию.
Без американской помощи — финансовой, технической, без участия инструкторов и американских, польских и других военнослужащих стран НАТО в боевых действиях, ВСУ были бы окончательно разгромлены ещё в 2014 году. Другой фактор — возросший опыт самих украинских военных. Мои друзья из командного звена среднего уровня армии ДНР отмечали ещё летом 2015-го резко возросший уровень боевой подготовки и мотивированности противника. Часть подразделений ВСУ оснащена по стандартам НАТО, ведут себя очень дисциплинировано и стойко.
Вместе с тем развиваются и негативные для ВСУ процессы: высокие небоевые потери, алкоголизм, наркомания, мародерство, слабая дисциплина… Всё объясняется простой причиной: нежеланием большей части армии воевать ради интересов олигарха Порошенко. Но это не должно заслонять «позитив», высокую боеспособность отдельных частей ВСУ. По другую сторону фронта тоже имеются и свой позитив, и свой негатив.
— Поставки летального оружия в этом аспекте должны были обсуждаться непременно. Муженко должен был проинформировать Волкера о положении на фронте и дать оценку боеготовности ВСУ. В принципе, на уровне докладов и аналитических записок США и так в курсе о происходящем, потому что эта война ведется и спонсируется при их непосредственном участии. Поэтому в самой новости о встрече нет ничего нового или удивительного. Достаточно вспомнить про массовое обучение частей ВСУ, украинского спецназа и снайперов военными советниками НАТО на полигонах, инструктаж офицеров, поставки формы, снаряжения, снайперские и антиснайперские комплексы, поставки радиолокационных комплексов контрбатарейной борьбы, постоянный обмен данными разведки. Все это делается давно и планомерно.
Что касается дат или сроков наступления, то офицеры и бойцы ДНР считают, что оно возможно в начале марта. Сейчас наблюдаются признаки подготовки к нему: подтягивание противником техники, ГСМ, боеприпасов, других материально-технических средств, активная ротация, которую ВСУ могут себе позволить в силу многочисленности армии, развертывание мобильных госпиталей рядом с линией фронта и некоторые другие признаки.
В частности, известно, что фельдъегерской связью были доставлены некие указания для командиров частей ВСУ. Офицеры, доставившие пакеты, были замечены на аэродроме Краматорска, временно оккупированного города Донбасса. С какими именно приказами они должны ознакомить войска, остается лишь предполагать.
Если говорить о каких-то поводах для наступления, то воюющей стороне они не нужны.
Если украинская армия не решится на полномасштабное вторжение, то в любом случае военная ситуация в республиках начнет ухудшаться с конца января до середины марта по нарастающей: от обстрелов и до новых попыток ВСУ продвинуться на разных участках. Их целью будет или отрезать южную часть — Новоазовский район — от Донецка, либо заблокировать Горловку и Енакиево, либо рассечь ДНР и ЛНР вдоль трассы Харьков-Ростов в районе населенных пунктов Дебальцево, Красный Луч.
Надо учитывать, что боевой потенциал ВСУ за последние годы усилился многократно. Появился опыт, существует минимум четырехкратный перевес сил. Только на линии соприкосновения сейчас находятся около 90 тыс. личного состава и приблизительно столько же вояк пребывают на отдыхе, обучении или переформировании в Николаевской, Черниговской, Закарпатской и других областях Украины. Они готовы будут выдвинуться на фронт по первой команде.
Идет интенсивная работа по заключению новых контрактов и вербовке новых «штыков». На передовой находятся контрактники, получающие 20 тыс. грн (более 40 тыс. руб. — ред.). Поэтому разные сказки про «неконтролируемые подразделения», «несчастных невинных мальчиков-призывников» надо перестать рассказывать со всех экранов и страниц. Это передергивание. У границ крупных городов обеих республик сконцентрирована армада. Она никуда не испарилась, не развалилась и не перестреляла друг друга, как это может показаться, если почитать пропагандистскую трескотню.
— На передовой стоят, фактически, смертники. Они первыми примут удар. Какие очаги сопротивления останутся, какие погаснут, неизвестно. Как и неизвестно, сколько часов-минут они могут продержаться. Существует одна линия обороны, за которой сразу начинаются городские агломерации. Единственное, что я знаю точно: драться наши бойцы будут насмерть, как в последний раз. Потому что это наша земля и терять больше нечего. Я не вправе комментировать потенциал и обороноспособность нашей стороны. Одно скажу: пора убирать шапкозакидательскую риторику и больше внимания уделить снабжению и другим неотложным вопросам.
— ....... запас медикаментов на случай начала активных боевых действий в республиканских больницах был создан по распоряжению соответствующих служб. Однако именно долгосрочного конфликта республики могут не выдержать. Поясню причины, которых несколько.
Во-первых, нельзя игнорировать тот факт, что, судя по информации городского центра занятости, только в Донецке открыты вакансии 500 врачей и 400 медсестер. Это говорит о нехватке медперсонала у нас уже сейчас. Люди не выдержали обстрелов, сильного психологического напряжения, отсутствия внятных перспектив жизни и недостойной их труда финансовой составляющей, из-за чего в больницах существует отток кадров.
Во-вторых, у нас, к примеру, нет тех же медицинских вертолетов для экстренной эвакуации раненых в тыл. А вот у Украины они есть, и их много. В-третьих, в условиях активных боевых действий начнется массовый выезд граждан целыми семьями или их эвакуация в условно безопасные зоны, из-за чего возникнут неизбежные логистические проблемы.
В-третьих, комплектация кадрами и медпрепаратами больниц тыловых районов мне неизвестна, но вряд ли она лучше, чем в столице ДНР. Скорее, наоборот. Да и самих тыловых районов может не остаться, если будут именно полномасштабные боевые действия по всему фронту. Есть еще много если. Остается только надеяться на существование секретного супер-хитрого «плана икс» у местного правительства на случай долгосрочного полномасштабного конфликта…
ссылка
Ресурс не на мой вкус, но даже если 50% правды, то все равно радости мало.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 22:28:40 |
Цитата: Luna от 26.01.2018 22:20:54
Опыт чего? Мне постоянно попадаются статьи, интервью и аналитические размышления, в которых говорится, что украинская армия за 4 года набралась боевого опыта. Какого именно опыта? Опыта сидения в окопах? Три года подряд обе армии сидят в окопах, иногда постреливают. А до этого у украинкой армии был только опыт попадания в котлы. О каком опыте идёт речь?
Я не говорю, что шапками забросаем, надо адекватно оценивать опасность противника. Но вот нас счёт опыта, которого набралась украинская армия, тут я откровенно не понимаю, что имеется в виду?
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 26 янв 2018 22:33:04 |
Не моя тема.
Хорошо бы не прочувствовать на себе степень их опытности.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 14:19:51 |
Цитата: Luna от 26.01.2018 22:33:04
У нас выбора нет, почувствовать придётся, в любом случае, не будем же мы вечно в окопах под Марьинкой сидеть. Украина сама-собой не рассосётся
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 22:49:58 |
Во-первых, украинская армия дрючится на полигонах. Можно иронизировать над "Западными" инструкторами, но, если даже дворового пацана гонять регулярно на ринг и спортзал - как минимум, пару-тройку связок ударов у него поставить можно, и это не будет бессмысленно машущее кулаками чудо, вроде украинской армии образца 2014г. Так что, как минимум, некие базовые навыки поведения под огнем, применения боевой техники, использования связи, средств наблюдения и т.д. - у них проработаны, хоть на каком-то, но - "ненулевом" уровне. Это - и есть "тот самый" опыт.
Во-вторых, в "котлы" они попадали или по исключительной дурости (первый и последний разы), или же под воздействием "третьей силы", факторы, вызывающие появление которой - лично мне не известны, она, в общем, присутствует, но как-то неявно и условно.
И, если быть честными, Дебальцево - это не "котел", в классическом понимании термина.
И - противник, в любом случае, опасен. Как минимум, потому, что его планы нам не известны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 23:00:50 |
тсс....
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2018 00:13:45 |
Цитата: igor1972 от 26.01.2018 22:49:58
Гы, чего вам не известно в его планах? Детали тактики? Цели и стратегия у противника на лбу вытатуированы, там всего одно слово - рабовласник
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 16:29:01 |
Цитата: igor1972 от 26.01.2018 22:49:58
Для того чтобы чему-то научится преподаватель должен сам владеть предметом. А откуда западные преподаватели возьмут опыт борьбы с высокотехнологичным противником? Максимум чему они могут научить - опыту проведения зачистки населенного пункта у арабов. Все остальное для западных инструкторов "терра инкогнита".
С другой стороны ВС ЛДНР учат те для кого борьба с равным противником является нормой. Так что результат столкновения "учеников" вполне предсказуем.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 янв 2018 23:01:04 |
Не надо недооценивать противника,но не надо его и переоценивать
Собственно думаю что армия ДНР-ЛНР представляет собой уже не те полупартизанские соединения
с кавалерийскими атаками танками высот и без поддержки пехоты.
Да и селфистов думаю серьезно поубавилось, собственными руками себя не подставляют.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 янв 2018 22:54:23 |
Цитата: Luna от 26.01.2018 22:20:54
Вамне кажется что Кац начал войну что бы сразу сдаться?
Думаю что это последнее что они сделают.
Хотя, смотря что они курят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 23:14:02 |
Цитата: Luna от 26.01.2018 22:20:54
Намешана куча всякого. От "наступлений к дате", и до...
Ну вот, например, "наступление к выборам". Т.е. конец февраля - начало марта. Автор идеи никогда не выходил "в степь донецкую" в это время? Подозреваю - нет, поскольку, с вероятностью в 99%, степь эта, дороги в ней - выглядят, как кадры из 1941-45, с колеями по пояс, если это проселок, например. Да, собственно, зачем далеко ходить - во время той же операции в Дебальцево, при том, что был январь-февраль, и морозец - можно было наблюдать сидящие на брюхе машины... Я уже выношу за скобки "сакральность" даты - ну - выборы, и что? Как этот процесс повлияет, если что, на мобильность армии России, если ей будет дана соответствующая команда? Или во время выборов отключаются линии связи, засыпают бойцы и офицеры...? Не?
В-третьих. Откровенный, извините, кретинизм, в пассаже о "вертолетах для эвакуации раненых". Автор идеи в курсе, сколько ехать от Марьинки до "травмы" или "Калинина"?.. Вероятно - не в курсе, и даже не задумывался. Куда он собрался тащить раненых вертолетами? В Россию? На ...я, простите? У нас тут, на секунду, травма, ожоговый,.. в получасовой доступности от любой точки фронта , если говорить о Донецкой агломерации, например. И, кстати, автор не забыл про украинские ВВС и ПВО? Сколько проживет вертолет, вздумавший сесть в поле где-нибудь у Докучаевска?
Нет, я не спорю: противник достаточно силен, если сравнивать его с армиями Республик, и, в принципе, в ситуации "сам на сам" - ВСУ победят, хотя и дорогой, полагаю, ценой. Но, скажем так, я, все-таки, надеюсь, что мы и в такой ситуации не останемся одни.
Но, повторюсь, автор идеи - кретин.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 00:35:35 |
Цитата: igor1972 от 26.01.2018 23:14:02
ВСУ не могут победить, в бессмысленной войне победить невозможно. Никакого смысла отдавать жизнь за усмирение непокорных нет и быть не может.
Никто на Украине толком не знает, что делать с Донбассом потом, зачем он нужен вообще. Хохлы спинным мозгом чувствуют, что "слава Украине" - это геростратова слава. В победу не верят, но отступиться не могут. Хотят как можно больше людей утащить с с собой в могилу. Некрофилы. Леминги.
Мне хохлы со своим АТО и напринятыми законами чем-то кампанию Сабчак напоминают. Она не помышляет стать президентом. Ей это не нужно.
Смысл ее выдвиженства - коллективное решение потерпевшего поражение либерального лагеря устроить шабаш в стиле пусси-райот перед окончательным уходом со сцены и попытаться напоследок "поджечь покрышки". Это же постыдно и, по их разумению, оскорбительно для патриотических чувств избирателя: непотребная девица, на которой клейма ставить негде, претендует на место первого лица России и набивается в соперники к Путину. Им очень хочется харкнуть нам всем в лицо, раз уж взять верх над нами они не в силах. Тоже некрофилы. И тоже леминги.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 00:48:32 |
Цитата: Gera99 от 27.01.2018 00:35:35
Сейчас Украина как алкоголик, у которого обмен веществ вместо глюкозы переключился на спирт. Все пронизано деланьем денег на войне. По моим наблюдениям это где-то c 2016 года произошло, когда стало понятно, что скорого конца не видно. Делают все: от последнего алкаша в окопах на передовой и до президента. Только алкаш прекратит пить так сразу прискачет белочка. И тут все то же самое.
Ждем конца 2019 года тогда мяч будет уже на нашей половине поля.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 00:32:41 |
Цитата: Luna от 26.01.2018 22:20:54
Не читайте
Конечно, укров укрепляют по ряду позиций. Это не критично, но приходится платить. Сейчас у нас ежедневные потери и это длится не первый месяц. У них тоже, но размен даже 1 к 1 нам не выгоден. На складах я не знаю что находится. Но даже если там вагонами всякое современное дефицитное снаряжение, которого ополчи своими кривыми и шаловливыми ручонками вывели из строя на многие миллионы еще в самом начале, их надо еще научить пользоваться. Ночь кормить к утру зарезать не выйдет.
Что касается нас, то в отличии от укров вариантов целая куча. От уничтожения ВСУ и принуждения к выполнению минских соглашений в самом благоприятном виде и до полного захвата укры. Никакие спортивные состязания или выборы не помешают исполнить все задуманное. Это раньше были группы отпускников, теперь на границах сформированы натуральные забойные команды, которые решат проблему свиного бешенства самым радикальным способом.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 07:30:28 |
Цитата: Радонеж от 27.01.2018 00:32:41
Полагаю, что в случае конфликта хохлов зароют показательно быстро и с наибольшей степенью жестокости - в надзидание и для устрашения окуевших кукловодов. Исторически любая военная теория запада в отношении русских неминуемо оборачивается жесткой практикой встречного применения русской военной науки. И всегда с печальными и неприемлимыми, как они теперь любят выражаться, последствиями для гейропейцев.
У хохлов есть только одно полезное военное качество- они большей частью русские, по крайней мере их родители до недавних пор были таковыми...
|
Таф ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 16:01:06 |
Цитата: IzPitera от 27.01.2018 07:30:28
Не знаю, к счастью ли, к сожалению... но нет. Сначала русских не считают людьми, грабят и убивают. А русские потом с еврозверьем как с людьми обращаются.
Те же мадьяры в ВОВ в боях особо не отличились, зато с мирным населением зверствовали на юге России так, что даже вермахту вмешиваться приходилось и тормозить союзничка. И чем это для них закончилось? Децимацией?? Да нифига. "Освобождением" от фашизма.
Вот и думается... а не зря ли как с людьми обошлись. Может стоило с ними так как они с нами?? Чтобы в подкорке, в древесине мозга на века засело - русских не трогать!! Будет очень больно и очень страшно.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 17:17:39 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:21:31
AltTab
26 май 2023 22:21:31
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:21:31
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 31 янв 2018 16:29:42 |
Цитата: R1A1 от 28.01.2018 11:14:30
Интересно. почему наши украинские форумчане сразу вспоминают "украинских" героев Советского Союза, партизан и русского предателя Власова, этим и вроде как нас тыкают, но тактично забывают о 1-ой русской бригаде СС "Дружина" под командованием В.В. Гиль-"Родионова", которая перешла на сторону РККА, а сам Гиль-"Родионов" был восстановлен в звании (полковник) и награжден Орденом Красной Звезды (посмертно)??
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2018 09:05:50 |
Цитата: Радонеж от 27.01.2018 00:32:41
Вот только что прочитал сообщение о сворачивании миссии ОБСЕ, цитата:
"Александр Хуг уже объявил, что миссия ОБСЕ сворачивает в марте свою деятельность на Востоке Украины. Выступая накануне в Мариуполе, он сказал, что «сворачивание миссии ОБСЕ связано с иностранными миротворцами и планируемой Украиной «горячей фазой миротворческой операции». Ранее представитель Украины в Трёхсторонней контактной группе Ольга Айвазовская заявила, что Порошенко и украинские дипломаты работают над механизмом введения миротворцев в Донбасс «не по сценарию Кремля».
Похоже, киевский режим меняет вывеску «АТО» на вывеску «миротворческая операция», чтобы с зарубежной помощью организовать решительное наступление на ЛНР и ДНР. В США уже затянули песню о 20-тысячной армии вооружённых «миротворцев», которые разместятся в Донбассе, выйдя на границу с Россией."
Ссылка - https://oko-planet.s…racii.html
...
Согласен, что март не самое лучшее время для наступления на Луганщине... Кто пытался в марте делать работы на огороде, тот понимает о чём я... Но выделенное как раз и может быть одним из сигналов о намерениях противника, и более того, о сроках реализации этого намерения.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 27 янв 2018 09:26:40 |
сворачивает если ОБСЕ не продлит миссию (просто сроки заканчиваются согласно прошлому постановлению).
|
|
SergeVP ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 22:26:03 |
Цитата: Радонеж от 26.01.2018 22:00:32
Джавелины в диком количестве были у бабаев в Сирии. И что то не слишком они помогли тем, за чьей спиной стояли США.
Опять же подобное оружие - легкие переносные комплексы, прежде всего сила в руках как раз полупартизанских отрядов, а не регулярной армии. Так как именно у регуляров все на виду и легче против них делать засады.
Есть предположение что хохлов подталкивают к "ползучей войне", а те оправдывают неудачи тем что у противника подразделения усиленны танками. Вот им и подкинули оружие по их оправданиям. Но , имхо , хрен взлетит. Появиться что нибудь новенькое и у ЛНР с ДНР, если проблемы начнутся.
Может еще какие заготовки к российским выборам будут. У США пунктик на счет Путина.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 22:28:22 |
Цитата: SergeVP от 26.01.2018 22:26:03
Тоже не очень понимаю как джавелины помогут устроить блицкриг. Это оружие обороны от танков, а не наступательное.
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 23:57:11 |
создадут иллюзию защищённости от танкового контрудара
Д...,б...!(с)
такое ощущение что джавелины для хохлов как "режим Бога" в какой-нибудь компьютерной стрелялке...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2018 00:15:47 |
Цитата: чойта? от 26.01.2018 23:57:11
Осталось только намекнуть на то, что мочить их будут авиацией, и обгаженные шаровары отстирать они не успеют
|
4А ( Специалист ) |
| 27 янв 2018 10:41:22 |
Очень просто: командиры украинских частей должны перед атакой выскакивать вперёд с Джавелинами в руках и с криками: "Упэрэд, Джавелины з нами!" - поднимать в атаку своих воякив.
Надо понимать, что сепары и кацапы при виде ужасных Джавелинов в руках вояк укрорейха, будут в панике разбегаться и сдавать свои позиции наступающим украм!
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 11:13:00 |
Цитата: 4А от 27.01.2018 10:41:22
Джавелины требуют сопутствующего антуражу. Вот, например - экий колоритный пират! Хочу увидеть укроатамана в шальварах и оселедцем в обнимку с жавелинием... Пузо и кушак обязательны...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2018 13:58:02 |
Цитата: Радонеж от 27.01.2018 13:43:03
что кроме пиzдюлей сепары в обмен могут предложить? навряд ли какла такой расклад устроит..
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 янв 2018 22:46:52 |
Цитата: Радонеж от 26.01.2018 22:00:32
Ну это только если они до часа Х на складе будут храниться.
По мне, господа ответсвенные уже давно переплюнули фокусника Кио.
Кстати,не подскажете а куда венгерские танки исчезли в 2015 году.?
Из Венгрии эшелон вышел, а границу с Украиной не пересек.
В Африке джавелины нужнее чем вна Украине.
Кстати,помните историю с артиллерийскими радарами?
Что там было? Растворились в чистом воздухе Украины и материализовались в ДНР?
Или я ошибаюсь и они просто растворились в воздухе?
А серьезно, все зависит от подготовки экипажей и гуманитарной помощи.
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 12:30:18 |
Цитата: Радонеж от 26.01.2018 22:00:32
Преувеличивать возможности противника еще хуже, чем их преуменьшать.
Максимальная дистанция 2,5 км и бронепробиваемость чуть выше чем РПГ = бесполезное против танков даже в современной партизанской войне вооружение. Не мощнее тюнингованного РПГ.
Космическая его цена при этом лишь добавляет изюминку в религию сектантов-джавелинистов седьмого (или какого там) дня.