Были или нет американцы на Луне?
12,719,337
105,806
|
Дмитрий_A ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 08:32:32 |
Курятник в полете
новая дискуссия Дискуссия 3.200Подскажите, может кто знает, почему на приборных панелях А11 на всех снимках не видно работы индикации, ее там совсем нет? Такое ощущение, что "корабль" "летит" полностью обесточенный... Хотя, вопрос чисто риторический...
ОТВЕТЫ (411)
|
pmg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 10:45:46 |
Цитата: Дмитрий_A от 23.08.2018 08:32:32
Ну у них были периоды полной обесточенности например на А13. Поэтому
хорошо бы указывать рег. номера и источник откуда взяты.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 11:24:24 |
Цитата: pmg от 23.08.2018 10:45:46
Нижняя это ЛМ от А11 типа после посадки на Луну, можно допустить что основная масса приборов уже должна быть погашена, но вот что бы совсем все, крайне сомнительно.
|
|
Дмитрий_A ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 11:38:46 |
Цитата: pmg от 23.08.2018 10:45:46
AS11-36-5387,AS11-36-5389 это полет к Луне А-11...и ничего не работает...
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 14:49:21 |
Цитата: South от 23.08.2018 11:55:04
Как то раньше не обращал внимания что там у них было включено. А сейчас полистал
свои архивы с целью посмотреть как выглядит оборудование, которое включено. Вообще
удивительно мало фото где есть хоть какие то панели с оборудованием. Думаю < 10 эпизодов
по всем пилотируемым миссиям. Это на фоне примерно 10000 всех имеющихся фото.
Причем почти все что есть это именно ЛМ. Оборудования КМ, тем более включенного
не нашел вообще ни в каких миссиях. Все что есть всегда отключено за исключением
одного эпизода. В А17 в ЛМ есть один эпизод с включенными приборами. Это выглядит
примерно так.
AS17-145-22224 там еще есть несколько таких же фото.
В целом похоже они почему то избегали снимать включенное оборудование особенно в КМ.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 15:31:03 |
Цитата: Alexxey от 23.08.2018 15:25:40
Найдите если не трудно. Особенно интересен КМ а не ЛМ. Я проверил
только архив фото. Видео архив Аполлонов пока не веду.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 17:26:45 |
Цитата: Alexxey от 23.08.2018 16:18:25
Спасибо. Было бы странно если бы они не подготовили что то в этом роде.
Кстати уж не то ли это скандальное видео где они занимались фальсификацией
съемок "далекой Земли" с помощью траспэренси на иллюминаторе. Где же
тогда конец этого кино, когда они включили свет и вся эта кухня стала очевидной?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 17:52:47 |
Цитата: pmg от 23.08.2018 17:26:45
Да, это из части 3-й той трансляции, на базе которой патентованный лжец Сибрел слепил свою фальшивку про якобы "имитацию" съёмки далёкой Земли "из глубины тёмной кабины через круглый иллюминатор".
Цитата: pmg от 23.08.2018 17:26:45
Последние 3 минуты ролика. Вот этот кусок с русскими субтитрами, чтобы было понятно, что там происходит.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 20:56:49 |
Цитата: Alexxey от 23.08.2018 17:52:47
Я не очень знаком с деталями всей этой истории. Насколько я припоминаю
Сибрел утверждал, что получил эту пленку из НАСА очевидно посланную
по ошибке. Насколько я понимаю НАСА это отрицает. Кто то из них врет или
возможно обе стороны врут. Я бы на месте Сибрела предъявил квитанции.
Он это сделал? Если эта посылка прошла по почте от нее должны были
остаться следы в почтовой документации. Поскольку судя по всему никто
об этих квитанциях не упоминает тогда или никаких документальных следов
не осталось и восстановить не удалось или возможно НАСА послало ему
какой то другой фильм который он использовал для подделки. В любом
случае все равно получается слово против слова.
Вопрос к вам - что именно, ну конечно кроме заявлений НАСА, в этом деле
служит для вас бесспорным доказательством что "патентованный лжец Сибрел
слепил свою фальшивку"?
Просто любопытно.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 21:34:42 |
Цитата: pmg от 23.08.2018 20:56:49
Это всё части сеанса связи с ТВ-трансляцией на пути А11 к Луне. 3 или 4 штуки (не помню уже точно сколько конкретно было в этом сеансе) по 15 минут каждая. 15 минут — длительность одной бобины инструментальной плёнки для записи сырого сигнала на приёмных станциях в Парксе и... где там ещё одна была в США — на которых стояли конвертеры для преобразования ТВ сигнала в стандартный NTSC. Дальше сигнал NTSC направлялся в Хьюстон, оттуда в телевещательную сеть. В принципе, у любой телекомпании, которая освещала полёт А11 и аккуратно хранит архивы, есть копия этой записи. Эти ролики также выходили на ДВД бог знает когда. Распространялись ли раньше, на кассетах например — не знаю, может да, может нет. Так или иначе — упоротая история Сибрела про "секретную плёнку", попавшую к нему по ошибке по почте не выдерживает никакой критики. Скорее всего надыбал в архивных записях своей телекомпании и слепил свою лажу. Что я подразумеваю под "слепил лажу"? Он вставил в свой фильм небольшие кусочки из разных частей этой записи не в хронологическом порядке, убрал оригинальный звук и заменил на неразборчивое бормотание, а поверх наложил свои брехливые комментарии, типа: "А вот тут они обсуждают, как будут фальсифицировать съёмки Земли" — расслышать и разобрать этого за его голосом невозможно, а в оригинальной записи ничего подобного, разумеется нет в помине. Обычная дешёвая манипуляция в расчёте на то, что никто не проверит. Оригинальный звук, между тем, полностью соответствует расшифровкам переговоров. Субтитры на 3-минутный отрывок выше я накладывал, используя расшифровку переговоров.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 22:05:39 |
Цитата: Alexxey от 23.08.2018 21:34:42
Что то я вас не совсем понимаю. Я правильно понимаю что то что вы выставили
является настоящим НАСАвским фильмом? Но на нем отлично видно транспэренси
на иллюминаторе за левым плечом Коллинза. Именно на том иллюминаторе где
была видна Земля. Тогда нам вообще не нужен никакой Сибрел. Мы и без него
видим что и как они имитируют для демонстрации удаленной Земли. Или чего то
тут не понимаю?
вот тут "подделка" Сибрела с 33 мин
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 23:34:04 |
Цитата: pmg от 23.08.2018 22:05:39
Записью ТВ-трансляции аполлонов. Я не знаю, кто источник конкретно этого ролика на ютубе, возможно это с оф. ДВД НАСА, возможно из архивов какой-нибудь телекомпании.
Цитата: pmg от 23.08.2018 22:05:39
Чегось видно?
Цитата: pmg от 23.08.2018 22:05:39
Расскажите и мне, что и как они тут имитируют.
Цитата: pmg от 23.08.2018 22:05:39
Спасибо, я это видел, пересматривать смысла не вижу.
|
|
neantichrist ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 12:16:53 |
Цитата: Дмитрий_A от 23.08.2018 11:38:46
"Не работает" - только в вашем сознании.
Почему?
Прежде всего потому, что если тупо ткнуть пальцем ( или как на вашем фото - белой линией) в МУТНОЕ фото какого-то девайса и сказать - не работает, то да.
В вашем сознании возникнет образ неработающего девайса.
И это при том, что вы не понимаете, что перед вами.
отчего так?
Ответ прост.
Чтобы получить какое то знание - надо приложить усилие, потратить свое время.
Хотя бы на то, чтобы найти приличное фото того, куда вы тыкаете белыми линиями и разобраться :
- что это?
На что показывают линии? Тумблеры или лампочки или кнопки?
Затем поискать - что собой представлял этот пульт вообще ? Чем и как астронавты должны были с этого пульта управлять ....
Почему ...зачем...как...?
Понятно?
То есть, чтобы рассуждать о том, "работает или не работает", вам, по меньшей мере, надо много читать, чтобы не выглядеть идиотом, рассуждая о такой специфической теме как "Управление КА", как оно, управление, осуществлялось астронавтами и что там "работало" или "не работало"?
Начните с проверенных временем книг, по которым учились неск поколений советских и российских конструкторов КА.
Феоктистов К.П. (ред.). Космические аппараты
Москва: Воениздат, 1983. — 319 с.
В книге даются общие сведения об условиях, целях и задачах космического полета, основах проектирования автоматических и пилотируемых космических аппаратов и их использования. Рассматриваются устройство космических аппаратов и их систем, логика работы и схемы их полета. Излагаются основные проблемы проектирования и особенности проектной разработки космических аппаратов, а также их связи с другими элементами ракетно-космического комплекса.
Условия космического полета
Автоматические космические аппараты
Пилотируемые космические корабли
Орбитальные станции
Многоразовые транспортные космические системы
Обеспечение теплового режима космических аппаратов
Системы жизнеобеспечения экипажа
Управление движением
Системы приземления пилотируемых космических кораблей
Спасение экипажа при авариях на участке выведения
Управление полетом космических аппаратов
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 12:53:09 |
Цитата: Дмитрий_A от 23.08.2018 11:38:46
А это поездка на дачу.
И тут дело не в ЕГЭ.
AS17-163-24155
AS17-163-24159
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 17:59:18 |
Цитата: Дмитрий_A от 23.08.2018 11:38:46
А с какого перепугу тумблеры и многопозиционные переключатели должны светиться?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 18:41:41 |
Цитата: basilevs от 23.08.2018 17:59:18
Да на хрена вообще эти тумблеры придуманы. там и без них можно было.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 18:58:34 |
Цитата: basilevs от 23.08.2018 17:59:18
А с чего у вас вообще возник такой вопрос? Кто-то утверждал что они светятся? На картине указываются панели с явным, множественным, присутствием контрольных ламп, которые тупо молчат(не светятся) .
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 20:15:50 |
Цитата: South от 23.08.2018 18:58:34
Например? Кружками обведите "явные, множественные контрольные лампы".
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 21:22:36 |
Цитата: Alexxey от 23.08.2018 20:15:50
Ну вот к примеру в торце есть контрольки. Вполне можно предположить что остальные аналогичные выступы(тумблеры/ кнопки) так же ими оснащены.
А вообще большое количество критически важных переключателей, а также наличие систем которые необходимо отслеживать, просто по логике должны оснащаться контрольными лампами.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 22:20:33 |
Цитата: South от 23.08.2018 21:22:36
Красные стрелки указывают на обыкновенные тумблеры с немного блестящим торцом переключателя. Просто конкретно эти два тумблера расположены под таким углом, что отражают немного от какого-то источника света в камеру.
Сколько вам лет? Вы что, правда панелей тумблеров не видели вживую?
PS: Красная лампа на конце одной из белых линий - сигнал о какой-то проблеме. Нет проблемы - лампа не светится. Если это лампа, конечно, а не кнопка - изображение мутное, не различить.
PPS: Не надо думать, что панели реальных КК светились как в фильме Одиссея 2001
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 22:41:34 |
Цитата: basilevs от 23.08.2018 22:20:33
Ага блестят строго через одного.
А вот тут вообще решили по блестеть независимо от направления света.
ЦитатаСколько вам лет? Вы что, правда панелей тумблеров не видели вживую?
Лет то мне по более вашего будет видимо, раз вы тумблеров с подсветкой и не видели.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 23:01:18 |
Цитата: South от 23.08.2018 22:45:28
Йоптыть! На дворе не 2018, а 1969 год. Значит, вся начинка - родом из 1950-х. Когда подсветку можно было реализовать нормально только лампой. Лампой накаливания, чёрт возьми. Которая потребляла несколько ватт и занимала заметный объём. Даже микролампы из приборных панелей автомобилей 1980-х - слишком большие и ненадёжные.
Поэтому использовались обычные кондовые тумблеры без какой-либо подсветки. В одну сторону - вкл, в другую - выкл. Ну, трёхпозиционные ещё попадались.
Вот вам видео Ту-134 с "неработающими индикаторами". Тоже, наверное, фальшивка из Голливуда, не иначе. Вы можете понять, что приборы и системы управления 1960-х малость отличались от современных?
И специально для вас про тумблеры - поблёскивают торцы на панели тумблеров под потолком кабины Ту-134. Они там точно без подсветки - можете проверить.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 23:20:38 |
Цитата: basilevs от 23.08.2018 23:01:18
То есть, даже то что светодиоды были изобретены в 62 году вы не знаете.
ЦитатаЗначит, вся начинка - родом из 1950-х. Когда подсветку можно было реализовать нормально только лампой. Лампой накаливания, чёрт возьми. Которая потребляла несколько ватт и занимала заметный объём. Даже микролампы из приборных панелей автомобилей 1980-х - слишком большие и ненадёжные.
Микролампы из автомобиля вы вспомнили видимо по опыту общения с жигулями?
Таких никогда не видели?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 23:40:28 |
Цитата: South от 23.08.2018 23:20:38
Изобретены - да. В промышленную массовую серию пошли лишь в 1970-х. А уж в авиацию и космос их пустили ещё позже.
Цитата: South от 23.08.2018 23:20:38
6 на 3 мм - это много. Плюс контакты. И да - "жигулёвские" были схожих размеров, только контакты там были другие, покомпактнее.
Но самое главное - без лишней надобности такой ненадёжный элемент никто никуда не пихал. Плюс энергопотребление у такой кучи контрольных лампочек было бы слишком большое.
Цитата: South от 23.08.2018 23:05:25
Вообще-то это не подсветка. Это просто немного блестит сам корпус тумблера, когда его не прикрывает его клавиша. Хорошо видно на одном из нижних рядов центральной панели.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 23:52:27 |
Цитата: basilevs от 23.08.2018 23:40:28
Действительно японские магнитофоны важнее космоса и авиации.
Цитата6 на 3 мм - это много. Плюс контакты. И да - "жигулёвские" были схожих размеров, только контакты там были другие, покомпактнее.
Но самое главное - без лишней надобности такой ненадёжный элемент никто никуда не пихал. Плюс энергопотребление у такой кучи контрольных лампочек было бы слишком большое.
Это первая попавшаяся, по спец заказу сделают скромнее поверьте, это вам не жигули, там впервые компьютер внедрили, вот ведь гады не дождались поступления в массовую серию.
ЦитатаВообще-то это не подсветка. Это просто немного блестит сам корпус тумблера, когда его не прикрывает его клавиша. Хорошо видно на одном из нижних рядов центральной панели.
У вас там все блестит, видать кто-то провинился и зубной щеткой натирал. Но спорить с вами по принципу "пригляделась япут..ся" я не буду, блестит для вас и хай блестит, у меня нет задачи в чем то вас убедить.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2018 10:23:24 |
Цитата: Vist от 02.09.2018 18:06:32
Как вижу, такой ответ, считается у защитников лунной аферы высшим пилотажем.
Продолжайте тупить и дальше, коли на другое не способны.
П.С.
Как видим, после аполлониании, исчезла герметичная молния в скафандрах напрочь.
Остался один эпос.
Что защитники здесь и подтверждают.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 23:05:25 |
Цитата: basilevs от 23.08.2018 22:20:33
Вот Аполлон, тоже не школота вроде вас, проектировала, видно что значение положения тумблера отображается дополнительно подсветкой в основании тумблера.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 23:28:02 |
Цитата: South от 23.08.2018 21:22:36
Не уверен, что это лампочки, а не какая-то механическая индикация.
Но суть не в этом. Если это и лампочки, то что Вам ещё надо? Светятся и работают.
Цитата: South от 23.08.2018 21:22:36
Предполагать можно что угодно. На контрольных панелях CM и LM полно вот таких индикаторов:
Видите окошки над тумблерами, некоторые ровно-серые, другие полосатые? Механика. Вместо лампочек. А также куча других электромеханических стрелочных приборов.
Цитата: South от 23.08.2018 21:22:36
Это по Вашей логике.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 23:42:36 |
Цитата: Alexxey от 23.08.2018 23:28:02
Моя логика вполне нормальна, механические индикаторы тоже вполне в нее вписываются, хуже чем световые но все же вписываются. Все эти индикаторы дают дополнительный зрительный контроль.
ЦитатаНе уверен, что это лампочки, а не какая-то механическая индикация.
На вашем фото выставочный образец панели и на ней за неимением электричества вполне возможно сделали кнопки контрастными бело/черными. А на фото рабочих видно как они горят, это отчетливо видно на фото с чумазым чуваком.
ЦитатаНо суть не в этом. Если это и лампочки, то что Вам ещё надо? Светятся и работают.
Мне ничего не надо но на фото ЛМ 11 их явно меньше задействовано чем на фото с чумазиком.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 00:04:27 |
Цитата: South от 23.08.2018 23:42:36
Ну так и как Вы делаете вывод о работе/неработе механического стрелочного прибора или механического индикатора по фото?
Цитата: South от 23.08.2018 23:42:36
На моём фото ЛМ Аполло-15 при подготовке к полёту, а чумазый чувак — Сернан, Аполло-17. Вот аналогичная панель А17 (то же при подготовке к полёту):
А вот та, что "за чумазиком":
Цитата: South от 23.08.2018 23:42:36
Во-первых, там и там — это разные панели circuit breaker-ов. Во-вторых, по-Вашему, чем больше лампочек горит, тем лучше работает что ли? На разных этапах полёта они в разной комбинации включены/выключены.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 20:53:59 |
Цитата: South от 23.08.2018 18:58:34
А точно это лампы? Не болты? А чо эти лампы (явные) контролируют?
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 15:34:18 |
Цитата: Дмитрий_A от 23.08.2018 08:32:32
А как должно быть?
Ваши стрелки, ИМХО, указывают на головки болтов...они индикации на болтах не делали... Тупые, чо...
|
|
oneeye ( Слушатель ) |
| 23 авг 2018 16:03:14 |
Цитата: BomBarDir от 23.08.2018 15:34:18
Похоже, младшая группа детского сада дорвалась до компьютера.
ЗЫ С каждым разом вопросы от т. н. "скептиков" всё более и более отдают идиотизмом. А этот был практически эталоном.