Большой передел мира
246,378,257
499,845
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 10:30:20 |
о сотрудничестве.
новая дискуссия Дискуссия 7.334С кем бы вы желали более тесное сотрудничество России в будущем?
Идет опрос...
Голосование завершится 01 декабря 2018.
| Америка | |
| |||
| Европа | |
| |||
| Китай | |
|
Основная масса дискуссиантов за Европу.
Полагаю,что камрады не понимают , в России безработица около 5 % , в Испании -20 % .
У нас 7 ноября "Сталинский парад" у них парады мудистов.
Европа нам ничего не даст ! У них у самих мало.
Современные технологии нам они не подарят, как и свои зарплаты.
Пасечник спрашивает: Какого сотрудничества вы желаете 47.71%
А как они манипулируют санкциями против НАС. Напомню камрадам что проституционная Европа тогда легла под Гитлера.
Рядовой пехотный Ваня освободил их от коричневой чумы , но благодарности мы от них не дождёмся.
Александр III когда-то четко сказал о союзниках ,
Достоевский четко разьяснил о вредительстве Европы против России.
Не надо иллюзий Господа.
Выход из ситуации поворот на Восток : Россия , Китай , Индия плюс примкнувшие.
ОТВЕТЫ (242)
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 11:27:49 |
Цитата: Пасечник от 10.11.2018 10:30:20
иллюстрация
"Когда русский царь удит рыбу, Европа может подождать"
художник Павел Рыженко
===
после всего того, что Россия натерпелась от этой сраной европы, европейская ориентация выглядит как нездоровое проявление садомазохизма...
после того, как тевтонских рыцарей утопили в озере европа в нашу сторону даже не смотрела... страшно было сцукам...
и постепенно, камушек к камушку, стало строиться московское государство...
за 350 лет, может быть не самого спокойного, но естественного развития, возникло государство, практически в тех самых границах, в которых существует сегодня... казалось бы, надо развиваться дальше в том же направлении...
но вечно находятся мудаки, которые пытаются рубить окно в европу...
первым был бориска годунов... проковырял не окно даже, а дырку, через которую хлынули европейские отбросы, авантюристы, самозванцы и т.п. говно... вот ведь, бляха-муха, "нецивилизованно" жил русский народ... отстало... надо было пустить цивилизаторов... ну и дождались смутного времени... со всеми вытекающими последствиями...
потом никоновская "реформа" под управлением константинопольского патриарха... десятки тысяч жертв...
потом питро оликсийович (надо же совпадение какое) романов решил прорубить в европу окно...
прорубил...
в результате Россия получила около 3-х десятков войн... с десятками миллионов человеческих жертв... и неисчислимыми страданиями...
а для чего рубили то? чтобы в парижи и лондОны ездить? чтоб тешить тщеславие? для чего нам сдалась эта европа?
не понимаю ей богу...
и вообще... заколотить бы это окно к чертям собачьим... чтоб не дуло...
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 12:11:49 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 11:27:49
Ну справедливости ради "прорубать" стоило хотябы ради науки и военных технологий. А то так бы (оставим в стороне права средневековых ЛБГТ) и остались на уровне легкоконных татар и казаков. Ну зря же еще с Ивана Васильевича началось всеми способами перетягивание мастеров и технологий к нам. И Европа уже тогда объявила нам первые санкции по этому поводу (арестовывая мастеров, эмбарго на поставки металла и оружия) . Просто ничего не делая, без тех.рывка через несколько десятков лет просто бы проиграли бы цивилизационно. Критически важные технологии и научный передовой опыт правильно тогда заимствовали а вот остальное вопрос. Так что совсем отгораживаться это глупо. Ну так и сидели бы у себя в болоте. Ничего хорошего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 14:23:57 |
Цитата: sssccc от 10.11.2018 12:11:49
Это всего лишь штамп про "Лапотную Россию ДО" ДО христинста, ДО европейца Петра, ДО просветителей - большевиков
Были бы русские варварами - не смогли бы на протяжении тысячи лет бить сотни разных врагов .
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 14:51:13 |
Не надо здесь Россию и Русь и СССР лапотными называть и по крайней мере я этого не делаю, но мы вынуждены были меняться в связи с меняющимся вокруг нас миром. Массовые религии формировали новые общества, государства, которым родовая обособленность не смогла бы противостоять в перспективе. Отсюда и возникает Владимир, крестящий Русь. В 15 веке Запад развивает университеты, массовое производство позволяющие формировать и содержать армии - получите реформы Петра. Инертность и не способность СССР реализовывать даже собственные разработки, потеря собственной привлекательности в глазах всего мира( в условия развития информационных систем очень значительный фактор в борьбе за влияние) получаем Горбачева и полный слом системы не отвечающей новым вызовам. Это если грубо, но по сути.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 10 ноя 2018 15:28:01 |
У всех своя специализация. У кого врагов бить, а у кого производить магнитофоны и фены.
Так что,лапотные не лапотные, но кой чего недорабатывается систематически.
Вундервафлю мало изобрести, её еще надо пустить в серию, и выгодно продать, желательно загранице - а вот с этим проблемы. Нет?
Да.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 12:16:34 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 11:27:49
Бла, Бабама изолировал изолировал, не заизолировал! Так давайте сцуко встанем в позу обиженных и заизолируем себя сами. Железный занавес видели, результат помним - чё ещё раз невтерпеж в "святые девяностые" окунуться?
ПС. История конечно же не имеет сослагательного наклонения, но в то описываемое вами время Запад начинает активно развиваться в техногенной сфере. Открывает университеты, мануфактуры и тд и тп. Конечно же накуя было рубить то самое окно, надо было сидеть в средневековье и ждать пока Запад переоснастит и перестроит свои армии на новых тогда принципах и придет сюда гонять нас сцаными тряпками. И сколько бы тогда было бы жертв? Сохранились ли бы тогда вообще Россия как государство, а русские как народ? Или бы без защиты государства были бы онемечены как пруссаки?
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 12:28:41 |
Цитата: Дон Лобо от 10.11.2018 12:16:34
Да вроде как не сильно и сидели. Просто медленно запрягали. Ну как сейчас у нас с микроэлектроникой....
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 12:31:40 |
В этой гонке за выживание принцип - "тише едешь, дальше будешь" не работает. Не убежишь вперед, догонят и сожрут!
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 12:55:54 |
Цитата: Дон Лобо от 10.11.2018 12:16:34
Согласен. Венеция в начале 15 го века, уже имела у себя прообразы современых судостроительных холдингов. Были мануфактуры которые спускали на воду по нескольку галер в неделю. Почти конвейер. Лучшие доспехи в мире были миланские. Там реально был техно.рывок. Кремль чей ?
А у нас по лесам , распугивая медведей, ходоки все Сергия Радонежского искали. К тряпочке приложиться.
p.s Петька конечно напортачил и перегнул но ладно хоть основное взял и развил. Ну а бороды можно простить
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 13:08:04 |
Цитата: Дон Лобо от 10.11.2018 12:16:34
во-во... я так и думал...
европолюбы любят тыкать в вековую отсталость русского народа... чуть ли данную ему богом... "если б не европа, то сидели бы в своих болотах и лапти плели"...
правда когда просишь у европолюба уточнений, он начинает ёрзать...
по выделенному:
1) какие знания давали средневековые университеты? чем занимались их выпускники после окончания?
2) чем отличались европейские мануфактуры от российских? допустим в середине 16 века...
3) каким образом отсталые русские смогли с 13-го века и до конца 17-го расширить свою территорию в сотни раз?... и при этом, что характерно, еще и удерживать западные границы...
4) почему при царе И.В.Грозном продвинутый запад не пришел гонять нас, диких и убогих, сцаными тряпками?
5) и вообще... что такого придумали европейцы, до чего русские никогда не смогли бы додуматься? автомат Калашникова? танк Т-34? ракету Союз?
===
5-й вопрос задал специально... бо предполагаю, что европолюбы начнут рыться в википедиях и обязательно отроют, что и автомат, и танк, и ракету русские стырили в техногенной европе... радость будет безгранична... но вопрос - почему все это появилось в России, а не в европе?
у них же там все так круто... и мерседесы, и турбины сименс, и часы густав бекер... а в космос первым полетел Гагарин... "русский лапотник"... как же так?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 14:21:46 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 13:08:04
Потому и расширили, что в условия технического рывка запада сами сумели перестроиться и импортозаместиться, встав на новые рельсы победить. А не слушали кликуш и всёпрослральцев, ломали старое и закорузлое, возводя новое, отвечающее вызовам своего времени.
ПС. И что с того, что наши это всё изобрели? Если не смогли это реализовать и произвести себе на пользу? Значит надо что-то менять и совершенствовать в собственном механизме давшем сбой, подробно изучая наработки обскакавших тебя. И системы начинают менять не от скуки или потому-что так Горбачев пожелал, а когда понимают что кризис системный и без слома существующей системы не устраним.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 14:51:27 |
Цитата: Дон Лобо от 10.11.2018 14:21:46
ну здравствуйте... а стратегический ядерный потенциал при гайдаре с чубайсом придумали? или космическую технику?
до сих пор Россия так или иначе эксплуатирует разработки сталинских "шарашек" и закрытых брежневских нии...
Россия живет с открытым окном 27 лет уже...
и какие успехи?
какие новые европейские технологии появились в России?
===
вот у нас в 2009 купили итальянский экструзионный пресс в Италии...
шильдики маде ин итали... документация на итальянском...
а во время ремонта обнаружилось, что вся начинка сделана в Китае...
китайцы купили пресс... разобрали... сделали по образу и подобию аналог... собрали... работает... отлично...
зарегили контору "рога и копыта" в Болонье... наняли итальянцев-монтажников... и все... теперь спокойно торгуют "европейскими технологиями" по всему миру...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 15:01:20 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 14:51:27
Ну и что с того , это как кривая одноногая невеста с гранатой в руке и нулевой перспективой ни только на счастливую продуктивную жизнь, но даже на формальный брак. Тем более в современный век развития информационных технологий.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 15:05:43 |
Цитата: Дон Лобо от 10.11.2018 15:01:20
ок... тогда о каких технологиях вы говорите?
о производстве кока-колы и чипсов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 15:20:17 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 15:05:43
Как ни странно, но и этих в том числе и много чего ещё. Вспоминайте СССР, смотрите видео, читайте воспоминания и статистику и сами думайте чего там не хватало. Чай не маленький. А так да невеста молода и детородна, но только на рожу крива, безнога и с гранатой в руке. И богата как вроде, да вся в обносках!
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 15:24:51 |
Цитата: Дон Лобо от 10.11.2018 15:20:17
да что ж такое... опять ни о чем... вы ж вроде пытаетесь оспаривать... минусики ставите... а вся ваша аргументация - пустопорожний флуд о безногих невестах...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 15:27:03 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 15:24:51
Это не флуд, а аналогия.
ПС. Ну так вам не одним минусики ставить.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 ноя 2018 15:41:11 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 14:51:27
То, что Вы не знаете, что они есть, не означает, что их нет.
В России сейчас находится самый главный завод компании Continental по производству шин, специалисты с этого завода ездят по всем предприятиям компании и рассказывают, как выстраивать работу. Компания Bosch здесь производит много чего, что не производит нигде в мире. Из тех же немецких компаний список можно большой составить, а есть ещё австрийские и французские. И это мы получали европейские технологии и делали из них свой продукт.
Те же IT технологии у нас намного более развиты, чем в Европе. А 12 лет, когда запустили программу по покупке этих технологий из ФРГ многие крутили пальцем у виска и говорили, что мы вечно догонять будем, ан нет.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 13:02:30 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 11:27:49
Ух ты! Прям как будто Кафки почитал )) А что - много кому стены помогли избежать войны?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2018 13:10:11 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 11:27:49
Ждем-с учебник... С нетерпением!
Окно крест-накрест заколотить — это на раз-два-с! Да вот только сквозь прогнившие венцы фундамента из подпола надует...
И надувало...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 13:23:12 |
Цитата: Dobryаk от 10.11.2018 13:10:11
когда и откуда надувало?
===
да... и еще один вопрос... скажите, Добряк, а БН-350 русские тоже в европе стырили?
или сами додумались?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2018 13:46:32 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 13:23:12
Почитайте "Как оно тикает?", я там немало написал о том, кто чего у кого тырил.
Одна из любимых историй https://glav.su/foru…ssage97949
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 13:50:48 |
Цитата: Dobryаk от 10.11.2018 13:46:32
на первый вопрос не ответили...
когда и откуда надувало?
или это тоже надо идти в "как оно тикает"?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2018 13:55:15 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 13:50:48
Вы не умеете думать... заколачивали окно до начала 80-х, а надуло после пышных похорон в 80-х
А что, Вы мой школьный учитель и мы на уроке? Так поставьте в дневник кол и вызовите в школу родитей.
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 15:12:37 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 13:23:12
Почему у вас фантазия ограничивается на "стырили"? Какое-то упрощённое понимание взаимного влияния научных и инженерных школ. Россия вполне себе часть "европейской цивилизации". Такая же европейская страна, как Франция, Германия, Англия и т.п. И этот самый условный БН-350 стоит на фундаменте из знаний и опыта, который нашими учёными и инженерами получен в том числе во взаимодействии с остальными европейскими учёными и инженерами.
Особенно забавно то, что этот вопрос вы задаёте Добряку, который, насколько я понимаю, значительную часть своего времени как раз в этой самой "проклятой Европе" и проводит в рамках "научного сотрудничества...
P.S. А вот вы можете сформилировать, что конкретно вредного нам тут "надуло" из стран т.н. западного мира? Только давайте оставим ЛГБТ за скобками в силу абсолютной незначительности этого фактора.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 15:19:24 |
Цитата: lucent от 10.11.2018 15:12:37
так сформулировал уже... вам индивидуально разжевать и в рот положить?
ЦитатаОсобенно забавно то, что этот вопрос вы задаёте Добряку, который, насколько я понимаю, значительную часть своего времени как раз в этой самой "проклятой Европе" и проводит в рамках "научного сотрудничества...
Добряк, свои знания получил за "железным занавесом"... сейчас он их эксплуатирует как может...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 15:23:00 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 15:19:24
У вас что-то общее, эмоциональное и уходящее вглубь веков и, от этого, еще более размытое. А мне бы что-нибудь конкретное, что вот прямо сейчас имеет влияние на наше общество. И чего вы так в этой "европе" перепугались.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 15:39:14 |
Цитата: lucent от 10.11.2018 15:23:00
так... значит об лгбт говорить нельзя?
о либеральных ценностях тоже?
может об "европейском векторе украины"? или не годится?
о скрипалях наверное тоже нежелательно...
о новых европейских технологиях? так их как оказывается и нет вовсе...
я признаться, не вижу в нынешней европе вообще ничего такого, что можно было бы взять за образец... на что можно было бы ориентироваться...
ну если только поговорить о том, что "у них тама тротуары шампунями моют"...
===
если вы знаете что-то, что можно взять за образец, обязательно сообщите...
проникнуться не обещаю, но внимание обращу...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 15:26:21 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 15:19:24
Странное отношение к научной деятельности. Её специфика как раз и заключается в том, что нельзя "все свои знания" однажды получить и "эксплуатировать". Научная работа заключается постоянном получении новых знаний.
Кстати, как вы относитесь к совместному проекту в ЦЕРНе? Воспринимаете ли её, как вредительство и западнопоклонничество? :)
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2018 15:26:11 |
Цитата: lucent от 10.11.2018 15:12:37
С неумолимостью стремительно падающего домкрата каждый год 4-6 недель в июне-июле и и 4-6 недель в конце года, в этот раз с 21 октября по 1 декабря — координаты своих скитаний неукоснительно вывешиваю всегда. Первое полугодие строго дома, так как в весеннем семестре у меня для студентов-физтехов лекции и семинарские занятия с ними же.
Помимо привычного заполнения бумаг формулами (ничего другого не умею), в коллаборации с примерно 150 участниками (Германия, Швеция, Великобритания, Франция, Грузия, Корея, Польша, США, Венгрия, Белоруссия, Россия (4 института)) представляю РФ в Executive Board из 6 человек.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 13:40:58 |
Цитата: АрктикЪ от 10.11.2018 11:27:49
Странный,если не сказать грубее, взгляд на историю и эволюцию России... Вся история России - нескончаемые войны, в следствии которых она и стала Империей...
И сейчас, как и триста лет назад, нам нужны западные технологии за неимением своих - только давайте без пошлой патетики по поводу наших доморощенных достижений, и рынки сбыта...
Окно рубилось для проветривания посконной и кондомной, говоря проще...
Вам, похоже, историю на иврите преподавали
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 13:48:50 |
Цитата: IzPitera от 10.11.2018 13:40:58
опускаем хамство за скобки... бог вам судья...
отвечаем по существу... уточняющим вопросом...
какие такие западные технологии нам нужны?
перечислите пожалуйста...
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 14:42:20 |
Цитата: IzPitera от 10.11.2018 13:40:58
Я не видел что было "триста лет назад", и не в курсе на каком "иврите" вам преподавали .... но вот сейчас я вижу как "запад" просирает(извиняйте за выражение, но это самый лучший вариант) все наработанные технологии. Рушится Система, менталитет, Культура и т.д. - которые лежали в основе созданий этих технологий.
Это не из теории а из практики.
И вообще, у меня создаётся впечатление, что например Германия ещё держится благодаря тем кто приехал из бывшего СССР, России и тех образований которые остались от СССР, и ещё их потомков....
ЗЫ. а вот "младоойропейцы" это просто звиздец... никаких диверсантов не надо... на ум приходят слова "расстрелять" "каторга" и т.д
|
|
Дядя Миша ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 14:43:34 |
Цитата: IzPitera от 10.11.2018 13:40:58
Ничего странного, хочется человеку предельно упростить картину мира, абстрагировать до уровня таблицы умножения. Ну, и, скреативить, не без этого. Смотрите, мол, как все просто, сиволапики, учитесь.
В социальных науках такое сплошь и рядом, думать напряжно, вот и упрощают, кто до "стадо, овчарки, пастухи, хозяева", кто, до "все бабы дуры, мужики козлы", кто до какого нибудь простенького фашизма, типа нацизма, марксизма, хохлизма. От лени умственной.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 12:42:00 |
Цитата: Пасечник от 10.11.2018 10:30:20
Да не "благодарности" надо было от них ждать , а ободрать как липку по праву победителя. Любая нормальная западная Империя так делала и делает. Возместить убытки и еще сверху добрать. Всегда поражался этому, что наше ВПР на протяжении веков после всех своих побед, почти полностью плоды этих побед потом профукивало. Александр I раскланивался с французскими буржуа (вместо того чтобы наложить на них "дань за 12 лет"за Москву ) а Аракчеев лично раплачивался с французскими кабатчиками за выпивку наших офицеров, блин... А потом после их ухода домой, распоследняя французская бл..дь гневно рассуждала о "диких варварах". Вместо того чтобы набить свою страну чужим добром и чтобы наш крестьянин ходил во французских шелковых обмотках и пахал немецким плугом, наши Государи лучше на своем первом родном (французском) языке с парижскими шлюх...ми полюбезничают. А то Европа плохо подумает. А своему можно и в жбан зарядить. Вот вам и наша Элита. Там для них Жизнь а здесь скучно, тоскливо и холодно. И кругом быдло-с... И с тех пор мало что изменилось. Тогда цари, а теперь "новые дворяне" михАлковы. Так и живем. Без "царей в голове"
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 10 ноя 2018 13:21:39 |
Цитата: sssccc от 10.11.2018 12:42:00
В целом - всё верно. Кроме одного момента: что профукал Сталин?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 13:36:09 |
Цитата: sssccc от 10.11.2018 12:42:00
У меня большое подозрение, что последнюю фразу надо понимать буквально. Ихние "цари" считают себя истинными, а наши хотят чтоб они их хотя бы заметили. Именно в этом весь конфликт, а народ - расходный материал и тут и там.
