Современные ВС США и Нато
9,403,266
20,042
|
GkP ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 15:17:34 |
ВС Европы
новая дискуссия Дискуссия 4.573Уважаемые коллеги!
На ветку заглядываю редко, може кто поделится архивами.
Тут на очередном семинаре во время обеденного перерыва один человек на полном серьезе заявил, что в Европе сильная армия, тягаться с которой Вооруженным Силам России, даже и не стоит.
Киньте, пожалуйста ссылки на "тапки", котрыми я завтра его смог бы закидать.
Спасибо.
Завтра удалю сообщение сам.
ОТВЕТЫ (283)
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 15:30:01 |
Цитата: GkP от 09.04.2019 15:17:34
А еще есть люди, уверенные в том, что Земля плоская. Вы их тоже собираетесь тапками закидывать?
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 15:46:11 |
Цитата: GkP от 09.04.2019 15:17:34
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."(c) Samuel Langhorne Clemens.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 09 апр 2019 16:44:00 |
Цитата: GkP от 09.04.2019 15:17:34
Есть такой пользователь форума https://glav.su/members/32617/
Посмотрите его сообщения. Там много статистики, в том числе по состоянию ВС стран Европы. Либо попросите помочь с этим данными в л/с
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 апр 2019 16:46:48 |
Цитата: GkP от 09.04.2019 15:17:34
Экспресс-комментарий Дмитрия Джангирова, посвященный успешно проведенным учениям НАТО в Норвегии. (+18)
https://www.youtube.…kse7Jye61k
Независимый украинский политолог об учениях НАТО в Норвегии, там ещё вишенкой на торте было утопление фрегата сразу после учений, но это ведь мелочи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2019 22:12:25 |
Цитата: GkP от 09.04.2019 15:17:34
Я недавно приводил статьи про печальное состоянию сильнейших армий Европы - Великобритании и Германии:
https://glav.su/forum/4/16/messages/5109074/#message5109074
https://glav.su/forum/5/2237/messages/4847201/#message4847201
https://glav.su/forum/4/3674/messages/5218549/#message5218549
А также по танкам (внизу поста):
https://glav.su/forum/5/157/messages/5236761/#message5236761
Там ниже пишут, что в Италии осталось всего 30 боеспособных танков на всю страну.
_________________________________________________________________
1. Сухопутные армии у Европейских стран очень слабые.
Совокупное количество танков у 40 основных европейских стран с совокупным населением 530 млн человек - менее 5000 штук.
Из них лишь около 2300 более-менее современных, уровня от Т-64/Т-72 (до сих пор у всяких Румыний, Македоний, Босний и Герцеговин есть старые Т-55).
Из них лишь около 1100 в боеспособном состоянии.
1100 шт. современных основных танков на всю огромную Европу. Подчеркиваю, на всю Европу - включая островные государства, ненатовские государства, государства не входящие в ЕС и т.д., в сумме около 40 стран.
----
Для сравнения, у России около 10000 Т-72, 3500 Т-80, 550 Т-90.
И еще 2000 Т-64, 2500 Т-62 на хранении.
Итого в вооруженных силах РФ не менее 18,5 тысяч танков. Из них активных - 3000-3200 штук, остальные на хранении.
...
Танков у России в 3-4 раза больше чем у всей Европы вместе взятой. Разрабатываются новые танки Т-14.
По другой бронетехнике (БМП, БМД, БТР) соотношение сил примерно такое же или даже больше в нашу пользу.
По артиллерии, САУ и РСЗО превосходство вооруженных сил РФ над Европой - раз в 10-20.
_________________________________________________________________
2. Ядерное оружие среди всех Европейских стран есть только у Великобритании и Франции.
У Великобритании 215-225 боеголовок, из них 120-160 активных.
Все ядерные ракеты только морского базирования. В сумме 64 шт. американских ракет "Трайдент" на 4-х атомных подлодках «Вэнгард».
Самостоятельно запускать свои ядерные ракеты Великобритания не может. На каждой из британских подлодок есть американский офицер с кодом запуска.
Боеголовки на всех "Трайдентах" (американских и британских) изготовлены до 1989 года, со временем они портятся, замены пока нет.
У Франции 300 боеголовок, из них 250-280 активных.
Все ядерные ракеты только морского базирования. В сумме 64 шт. французских ракет М-51 на 4-х атомных подлодках «Триумфан». Вроде осталось еще около 40-60 старых тактических ракет ASMP с дальностью до 300 км, но стратегических бомбардировщиков для них нет.
Есть вероятность, что Франция имеет возможность самостоятельно запустить свои ракеты. А может и нельзя без разрешения США как и Британии.
Итого на всю Европу 128 баллистических ракет с 400 активными боеголовками. Многие боеголовки и ракеты уже очень старые.
Новые подводные лодки с ядерными ракетами и сами ракеты в Европе давно не строятся.
---
Для сравнения у России есть полноценная ядерная триада - сухопутные РВСН (включая мобильные пусковые установки, чего нет даже у США), стратегические бомбардировщики ВКС РФ (сразу 2 типа дальних стратегов - Ту-95МСМ и Ту-160М), подводные крейсера ВМФ РФ.
Российский ядерный арсенал - крупнейший в мире и самый современный, самый высокотехнологичный.
Количество боеголовок с учетом крылатых ракет и бомб у России превышает 7000 штук. В 17-20 раз больше чем у всей Европы.
Количество межконтинентальных баллистических ракет - 500 штук. Многие из них ("Ярс", "Булава") обладают средствами преодоления ПРО, чего нет у западных ракет.
В России строятся новые РПКСН 4-го поколения "Борей-А" (в США и Европе все РПКСН 3-го поколения, новые не строятся), готовятся к серийному производству новые сверхзвуковые стратегические бомбардировщики Ту-160М2 (уже заключен контракт на поставку 10 штук к имеющимся 17 шт.), производятся новые грунтовые мобильные комплексы "Ярс". Разрабатываются РПКСН 5-го поколения "Хаски" и "Борей-Б", разрабатываются новые стратегические бомбардировщики ПАК ДА, разрабатываются новые МБР "Авангард" и "Сармат". Разрабатываются новые крылатые ракеты неограниченного радиуса действия с ядерным двигателем "Буревестник". Да и у обычных малозаметных термоядерных крылатых ракет Х-102 нет аналогов, они летят на 5500 км.
Плюс у России есть такое ядерное оружие, которого пока нет ни у кого в мире. Это гиперзвуковые ракеты "Циркон" и "Кинжал", а также мегаторпеды неограниченной дальности с ядерным двигателем (скорость более 200 км/ч под водой) и термоядерными боеголовками на 100 Мт (взрыв создает искусственное цунами с высотой волны до 300-500 метров и проникновением вглубь суши на 500 км).
Тут подробнее:
https://glav.su/forum/5/2015/messages/5092074/#message5092074
Ядерных боеголовок у России в 17-20 раз больше чем у всей Европы вместе взятой, оружие гораздо более современное. Уже на этом можно в принципе заканчивать сравнение военных потенциалов.
_________________________________________________________________
Сейчас у меня нет времени на полный анализ авиационной составляющей, но краткий обзор есть тут:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5203379/#message5203379
Всего в ВКС и ВМФ РФ состоят 2400 самолётов (1600 боевых) и 1250 вертолётов (600 ударных бронированных) - 3650 шт. пилотируемых летальных аппаратов (из них более 1100 шт. произведены после 2009) и ещё 2000 крупных беспилотников, более 80 военных спутников.
Для сравнения, у сильнейшей европейской армии Германии всего 220 шт. боевых самолётов (из них около 90 старые "Panavia Tornado" третьего поколения), 0 ударных вертолётов, суммарно около 500 летательных аппаратов. Менее трети в боеспособном состоянии:
ЦитатаКатастрофа ВВС Германии: СМИ заметили, что авиация не способна взлететь
23.03.2018
Корреспонденты СМИ отметили, что из 93 единиц одного из самых популярных в НАТО истребителей Panavia Tornado («Торнадо») к взлету в конце 2017 года были готовы лишь 26 самолетов.
Такая же ситуация наблюдается и со вторым по популярности европейским истребителем Eurofighter Typhoon («Тайфун»). Из 82 единиц, которые прописаны в соглашении с НАТО, Германия смогла «поднять в небо» лишь 39 самолетов.
Из сотни вертолетов различных специализаций — от ударных до транспортных и санитарных — к эксплуатации пригодны лишь 30 машин.
https://politexpert.…arfiles.ru
https://news.rambler.ru/world/36133282/
_________________________________________________________________
По средствам РЭБ и зенитно-ракетным комплексам ПВО/ПРО Россия превосходит всю Европу вместе взятую на порядки.
_________________________________________________________________
И я еще не упоминал другие немаловажные факторы.
1. Обеспеченность ресурсами.
Прежде всего нефтью. Один раз объединенная Гитлером Европа уже пострадала от нехватки нефти. Сейчас эта проблема у европейцев еще острее.
2. Военная промышленность.
Сотни военных заводов сейчас работают в России на полную катушку, обеспечивают перевооружение армии РФ и экспортные поставки. А вот в Европе многие военные заводы стоят без дела уже больше 10-15 лет или вообще закрыты, компетенции утеряны.
3. Выучка военнослужащих и боевой дух.
В Европе слишком расслабились и разжирели. Общался недавно с одним испанцем. Он рассказал, что в Испании вообще никто не хочет идти служить в армию (несмотря на высокие зарплаты), и что им приходится для хоть какой-то наполняемости брать всяких латиноамериканских гастарбайтеров, обещая им гражданство. Уровень подготовки в большинстве европейских армий сильно деградировал в последнее время.
А также тот испанец искренне не понимал зачем вообще Испании армия. Мол НАТО есть, пусть американцы и воюют. Думаю схожий подход и в других евространах.
4. У европейских армий нет слаженности и единства.
В Европе более 40 стран, более 530 млн населения, далеко не все входят в НАТО. У всех свои раздельные командования, разные языки, разная техника, разные подходы к службе. Идея единой европейской армии провалилась, редкие учения НАТО обычно заканчиваются кучей казусов и небоевых потерь. К тому же между самими европейскими странами хватает своих противоречий вплоть до ненависти одной страны к другой.
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________
Подытожу.
По моим оценкам все армии всех европейских стран вместе взятые в совокупности уступают армии России в 3-4 раза по неядерной компоненте, в 20-30 раз по ядерной компоненте, в 50-100 раз по ПВО/ПРО.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 10 апр 2019 09:00:40 |
Цитата: Zeratul от 09.04.2019 22:12:25
Есть один нюанс... (с)
Население России составляет 146 млн.чел.
Население ЕС : 512 млн
Население ЕС + США + Канада + Австралия: 901 млн. чел.
Т.е. на каждого нашего бойца они выставят шестерых. Т.к. валить нас будут всем миром.
При этом, им не придется отправлять на фронт своих коренных Джонни, Гансов и Жанов.
В каждой стране накопилось чрезмерно человеческого мусора. Который, все равно, как-то надо утилизировать.
Ловить всякий сброд и делать из него армию - фирменная западная технология,начиная с тридцатилетней войны.
В реале, соотношение будет 1 : 8 ... 1 : 12
Т.к. обязательно добавят сброд с третьего мира.
Под лозунгом: "Там жратва и белые бабы"
Вспомним многочисленных гурхов, сипаев и прочих зулусов. Тоже, любимая фишка.
Промышленность у них мощная. Простого ,но годного вооружения наклепают за год - полтора.
Так что, "малой кровью, могучим ударом" не выйдет.
Драться придется насмерть.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 10 апр 2019 09:11:28 |
Цитата: mse от 10.04.2019 09:05:06
Ядерное оружие эффективно по городам и промышленности.
По развернутым войскам (даже туземным) эффективность не очень.
Если грубо - то при обмене МРЯУ мы сносим все города миллионники и стотысячники в США.
Все миллионники в Европе. На стотысячники уже сил не хватит.
Они сносят все миллионники и стотысячники у нас.
После этого, они обязаны окупировать нас в течение полугода.
Иначе получат народ-мститель с остатками ядерных технологий.
Собственно, поэтому, ядерной войны и не было
Не могли они это сделать, даже теоретически.
Как только решат, что смогут - сразу начнут.
Потом еще и денег на дезактивации зачищенной территории поднимут.
Вот такие мысли...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 апр 2019 09:48:55 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:11:28
Ну и? Плотность населения в Эуроппе, в разы выше, чем в США. Потому, "миллионники", это полный педесц эуропеицкой инфраструктуре. Портам, например, НПЗ и прочему. И как будут перемещаться миллионные армии четвёртого(или пятого, сбился со счёта) Рейха? Без поступления горючего. Лошадок-то нет. Пешком? Катить пушки на верёвках? Тащить боеприпасы тачками? По частично стеклованной и фонящей поверхности? Ну чо, толково... Как раз, через пол-года выйдут к границам. И почему забываете про ТЯО, которого даже по подсчётам СИПРИ, у нас более 2000шт? А это, подарки чисто для Эуроппы. Уж в Эуроппе не наберётся 2000 городов-миллионников. И ещо на "танковые клинья" останется.
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 10:46:32 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:11:28
Откуда уверенность, что наши у них будут выносить города, а не порты, атомные электростанции, ГЭС, ТЭС, НПЗ, химпредприятия и т.д.?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 11:00:11 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:11:28
КМК тут надо правильно выбирать таблетки и их дозировку.
Совсем не обязательно лупить ББ в 100 кт. по одной роте.
Есть ведь для этого тактическое оружие. Смотрим на табличку.
1 кт. дает поражение личного состава в блиндажах и танках в
радиусе 200 м. Радиус 200 м., значит диаметр 400 м. Если я
правильно помню уроки НВП, то 400 м., это типовой ВОП.
А 1 кт., это 1 снаряд 152 мм. В принципе все работает,
1 снаряд = 1 ВОП, 3 снаряда = 1 РОП.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 апр 2019 11:13:41 |
Цитата: DMAN от 10.04.2019 11:00:11
Цитата: DMAN от 10.04.2019 11:00:11
А почему Вы решили, что одна килотонна - это обязательно ТЯО, а сто - это обязательно СЯС? Есть ТЯО и в 100кт и более. Про СЯС не в курсе, но судя по достаточно давнему посту Данкомма о не ядерном стратегическом оружии, вполне может быть. Разница между ТЯО и СЯС - только и исключительно в средствах доставки, их дальности. А мощность вообще не при делах.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 11:51:03 |
Согласен. Возможно просто криво сформулировал, что бы не
усложнять рассуждения. Действительно, в соответствии с
договорной базой между СССР/РФ и США критерий разграничения
только дальность. А на счет мощности в 1 кт., тут недавно амеры
что то пытались замутить на Трайдентах-2 в 5-6 кт., но логически
это не совсем понятно. А так на носителях СЯС обычно от 50 кт.
и более. А вот для не стратегического ЯО может быть по разному.
Так например для мною любимой Р-17 9К72 Эльбрус были ГЧ
мощностью 10, 20, 200, 300 и 500 кт. А у амеров так вообще на
ракете ПРО LIM-49A Spartan была ГЧ W71 мощностью 5 Мт.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 09:11:57 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:00:40
Все промышленные центры и военные объекты будут поражены ТЯО в первый же день-два. Это вводные для любого КШУ. Кто после этого будет воевать на европейском ТВД? Скорее там придется наводить порядок, разгонять мародеров и раздавать гум помощь.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 10 апр 2019 09:14:27 |
Цитата: Don Paule от 10.04.2019 09:11:57
Заокеанский экспедиционный корпус.
Разгребут дороги, отловят остатки местных мужичков и дранг нах Остен....
За пайку и как месть за разрушенный родной Париж - Берлин
У нас на границе, тоже стены из войск не будет.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 09:20:43 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:14:27
Да какой корпус? Переправка значительных воинских контингентов в Европу это даже в мирное время операция на полгода. Без всяких ЯУ просто отключите электричество в любой развитой стране и через неделю там не будет ни армии, ни полиции.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 10 апр 2019 09:23:36 |
Цитата: Don Paule от 10.04.2019 09:20:43
Не полгода.
Год- полтора.
Одновременно, с развертыванием военного производства и моб. мероприятиями по всему миру.
Но к моменту обмена МРЯУ , войска будут обучены и рассредоточены в районах ожидания (по всему миру)
Оружие произведено и рассредоточено по многочисленным складам, поближе к ТВД
Все это проделано в комфортных условиях мирного времени.
А потом вдарят....
Поэтому, внезапности не будет.
Дык, она и не нужна им....
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 09:39:02 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:23:36
Прикольно. Кто ж им даст все это проделать?
И главное откуда они возьмут ресурсы на все это. Западные экономики и так уже на пределе разрыва - любая, даже небольшая проблема спровоцирует обвал. Поэтому кстати снижают затраты на военку, просто не тянут. А тут такое - перестройка всей экономики на военные рельсы?
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 10 апр 2019 09:49:34 |
Цитата: Don Paule от 10.04.2019 09:39:02
А кто не даст это проделать?
Начнем их валить первыми?
Еще хуже будет...
Сценариев может быть много.
Не хочу в них зарываться.
Главная моя мысль:
У них будет подавляющее преимущество в живой силе.
Нынешние наши потуги - попытка перевести ситуацию из безнадежной в хреновую.
Потуги это:
1. Открыто проводящиеся моб. мероприятия и развертывание войск.
2. Развертывание выпуска вооружений военного времени
3. Попытки увести войну в Африку, Латинскую Америку и Ближний восток
Кое-что получается
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 10:07:02 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:49:34
Как страшно жить. Представил как американцы заваливают нас живой силой.
Экономики западных стран и в первую очередь американская на грани коллапса. Причем достаточно небольшого толчка типа краха Теслы или новых антироссийских санкций. И в то же время ставя экономику под удар они идут ва-банк чтобы в течение 2-3 лет выправить баланс по ядерным с Россией пока не закончился СНВ-3. Ни о каком паритете речь уже не идет, речь о том чтобы не спровоцировать своей слабостью Россию на упреждающий удар. Смотрим американский бюджет за 2018-19 - это поход в казино со ставкой на все.
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 10:11:44 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:49:34
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Вопросы:
Как насчёт завоевания превосходства в воздухе? Если у амеров нет возможности завоевать превосходство в воздухе и бомбить всё и вся без последствий для себя, то они и не сунутся.
Как насчёт наличия и подвоза боеприпасов? Вы должны лучше меня знать про расход патронов и снарядов при активных боевых действиях.
И ещё немножко лирики: войска набранные из сброда хорошо воюют только при хорошем раскладе, а там, где начинается ад армия из сброда быстро теряет дисциплину и боеспособность, а ад на своей территории мы им устроим, нам не привыкать.
|
Didika ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 11:31:49 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:49:34
Европа с нами воевать больше никогда не будет, языками чесать и кулаком грозить, это они могут!
И мы ее стекловать не будем, ибо они рядом.
Как только в Европу придет информация о том что мы и штаты друг друга накрыли ЯО то они первым делом начнут думать как же заработать на ослаблении нашем и американском, как бы сделать бизнес на очистке территорий от заражения и стать мировым лидером в экономике! Самоубийц в Европе нет!
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 апр 2019 11:41:05 |
Цитата: Didika от 10.04.2019 11:31:49
Кто их будет спрашивать? Ни мы, ни США не оставим такого игрока в стороне. Если не мы, то пиндосы выделят тепла и света "союзничкам". Не удивлюсь, если у нас с ними есть жжентельменское распределение целей, чтобы никто не ушёл обездоленным, при сурьёзном замесе.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 10:17:57 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:23:36
Равиль, Вы о них слишком хорошего мнения. Где и как они будут производить оружие? Если Европа будет лежать в руинах, Юго-Восток Азии заблокирует Китай - половина комплектующих и материалов у них будет отсутствовать. Глобализация, сэр.
Это не говоря о том, что для развертывания производства нужны обученные люди. А для этого нужно время, исчисляемое годами.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 10 апр 2019 10:30:47 |
Цитата: Maxzz. от 10.04.2019 10:17:57
Оружие будут производить открыто и спокойно ДО ВОЙНЫ.
Также, как набор, обучение и рассредоточение войск.
На их территории они будут делать, что хотят.
Возможен "мягкий" вход в войну.
Т.е. постепенное нарастание конфронтации.
Провокации и пограничные конфликты.
Интернационализация войны на Украине.
Под это дело - подготовка к большому Дранг нах Остен.
Плавно и неторопливо...
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 10:45:54 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 10:30:47
Равиль, Вы об этом говорите последние лет пять-семь. Но пока, по факту, мы имеем полное разложение европейских армий (может, кроме поляков, но вояки из них еще те) и технологические проблемы в ВПК США.
Я не говорю, что Запад не хочет иметь вместо России пару десятков безопасных бантустанов. Но мотивации начинать ближайшие лет десять драку с непонятными перспективами у них - нет. Раньше, может и были мыслишки.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 апр 2019 10:59:15 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:23:36
Равиль, Вы считаете, что Россия как Милошевич будет спать в оглоблях? По моему, у нас уже было сказано, что если драка неизбежна, бить надо первым. И тот экспедиционный корпус будет биться на переходе морем. И да, с использованием ЯО. Чего нам стесняться? Суда потомков? Пофиг! Ибо: "И кто кого переживёт, тот и докажет, что был прав, когда припрут" (В.С.Высоцкий)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 апр 2019 09:55:58 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:14:27
Угу... А за океаном им заняться будет нечем? Им-то отплыть будет откуда? И на чём. А как снабжаться? Сколько тысяч тонн горючки-жратвы-боеприпасов этому корпусу понадобится в сутки? Где его брать, разгружать, как доставлять? Все толковые места, типа портов, транспортных узлов, складов, прочей энергетической инфраструктуры, будут под ударом, При их поражении, города-миллионники просто вымрут за недели, их и стекловать не надо.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 10 апр 2019 11:01:30 |
Цитата: mse от 10.04.2019 09:55:58
В европе тож самое. Этот экспедиционный корпус никуда не поплывет. Пограбить чего и бабья белого и на Лазурке, Баварии и т.п. приличных местах, поболее чем на смоленщине и брянщине (про баб не поручусь, но мародерка там точно поинтереснее будет).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 апр 2019 11:17:13 |
Да просто потому, что бабы и мародёрка вот они. А до смоленщины-брянщины ещо добраться надо. Нахер нужны такие приключения? Есть оружие, есть податливое население, мягкий климат, "грабь, бухай, отдыхай"(С)...
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 10 апр 2019 11:26:17 |
Цитата: mse от 10.04.2019 11:17:13
Ну таки ж я как раз про то. Плюсом идет уже сложившаяся тихая взаимная ненависть между местными и неместными во многих регионах, которую сложно не увидеть, когда там бываешь более-менее продолжительное время. А с учетом определенной рафинированности коренного поголовья такие вещи как дезорганизация гражданской власти, отсутствие э/энергии, перебои со снабжением там оч.быстро могут привести к нарастающему хаосу.
У нас в крупных городах такое тоже возможно, но таки дачная культура надеюсь даст нашим гражданским определенную фору.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 апр 2019 11:37:09 |
В принципе, если у многоэтажек оставить два-три жилых этажа, выгребные ямы вырыть и заселить дачные пригороды, то для оставшихся(в живых и без жилья) вполне может оказаться достаточно всяческих свободных площадей, типа школ, баз отдыха и прочего. Если в угрожаемый период власти не начнут строить какие-нить "временные городки для строителей" трассы Сочи-Владивосток, по всей России...
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 12:59:08 |
Всем Здравствовать!
Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка...(с) Периодические и спонтанные по времени, отключения электроэнергии, холодной и горячей воды в городе, творят чудеса по подготовке гражданского населения к апокалипсису. Проверено (проверяется и по сей день, но не в таких масштабах как в 90-е) на жителях города Владивостока и не только.
С Уважением.
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 12:24:08 |
Цитата: mse от 10.04.2019 11:17:13
А кто воевать то будет в гейропке? Они?
Прошу прощения, не пятница, но тема уж подходящая. Баянчик подходит:
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 13:03:41 |
Цитата: ZER_GUD от 10.04.2019 12:24:08
Не все так прелестно, как хотелось бы. Подобной швали наверно процентов
10 не более. Население ЕС более 500 млн. человек. За минусом отбросов
остается 450 млн. человек. Что в три раза больше чем у нас. Во общем
без тактического ядерного оружия при серьезном замесе не обойтись.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 апр 2019 11:40:13 |
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:00:40
При чем здесь численность населения?
В Африке живет 1312 млн человек. И что, у гипотетической объединенной Африки есть хоть малейший шанс победить гипотетическую объединенную Европу?
Так вот, в военном плане Африка по сравнению с Европой точно такая же как и Европа по сравнению с Россией. Населения у них больше, но технически отстают на порядок. Поэтому проиграют.
Вспомните как Муссолини во время Второй итало-эфиопской войны 1935-1936 уничтожил 756 тысяч эфиопов, потеряв при этом всего 10 тысяч итальянцев. При том что силы эфиопов превосходили итальянцев по численности в 3-4 раза, но итальянцы активно применяли ОМП (иприт и фосген).
Или Японо-китайская война 1937-1945, когда крошечная Япония с населением 70 млн уничтожила 19 млн китайцев (потеряв 0,4 млн своих) в гигантском Китае с населением 510 млн. Китай превосходил Японию по численности населения в 7-8 раз, однако ничего не мог сделать с Квантунской армией вплоть до прихода советских войск в 1945.
...
Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:00:40
Если США включатся в войну, то на нашей стороне будет как минимум Китай + Иран + КНДР+ Сирия + Венесуэла + Никарагуа + Куба + Казахстан + Северный Йемен + Белоруссия + Армения + Киргизия + Таджикистан. Совокупное население - 1800 млн чел.
Так что давайте рассматривать отдельно Европу против РФ, тем более изначально вопрос звучал именно так.
...
В условиях современной войны с применением ядерного оружия чрезмерное население играет против Европы.
Сейчас ведь не Наполеоновские времена, когда важно было количество штыков. Хотя и тогда это не помогло, Наполеон собрал со всей Европы "Великую армию" в 600 тыс. человек для отправки в Россию в июне 1812. Из них в декабре 1812 вернулись домой около 2000 человек.
После переправы через Березину 28 ноября Великая армия уменьшилась до 20000 солдат, а к границе Российской империи на Немане в декабре 1812 года дошло не более 2000 из тех, которые летом 1812 года вторглись в пределы России вместе с Наполеоном.
___________________________
1. В Европе слишком большая плотность населения, некуда отступить с зараженных территорий.
АЭС:
В случае большой войны ядерные удары будут наноситься в том числе по европейским АЭС, что создаст заражение местности в тысячи раз больше чем было при Чернобыльской катастрофе (там сила взрыва была около 70 тонн в тротиловом эквиваленте и всего 1 реактор.. представьте себе, если во все 4 реактора атомной станции попадет боеголовка мощностью 300 килотонн). Причем такое произойдет не на одной АЭС, а на десятках станций на маленькой территории.
Я уж молчу про то как прекрасно всю эту Европку смоет мегацунами от парочки 100-мегатонных "Посейдонов"
___________________________
2. У Европы недостаточно своих ресурсов, чтобы прокормить эту ораву. Начнутся бунты.
Уже сейчас Европа потребляет еды больше чем производит:
ЦитатаEuronews: Европе снова не хватит хлеба и придётся использовать запасы
10.04.2019
По прогнозам экспертов, урожай зерна в этом году вновь не сможет удовлетворить спрос, поэтому придётся использовать мировые запасы. И хотя угрозы голода пока нет, однако после прошлогодней засухи цены на хлеб и зерновую продукцию в Европе уже выросли сильнее, чем на другие продукты питания, передаёт Euronews.
https://russian.rt.c…-ne-hvatit
После ядерных ударов производство еды в Европе сведется к минимуму, запасов у них практически нет.
В России есть очень секретная и могущественная организация "Росрезерв", которая хранит огромные запасы продовольствия и других ресурсов на случай затяжной мировой войны. В Европе ничего такого давно уже нет.
___________________________
3. После нанесения ударов по всем электростанциям Европы и пунктам очистки воды, там неминуемо начнутся эпидемии.
Перенаселенность и обилие мигрантов из Африки этому способствуют.
___________________________
4. Практически во всех европейских странах уже давно отменили всеобщую воинскую повинность.
Призыв остался лишь в Австрии и Швейцарии. Население обеих стран по 8,5 млн. Численность армий 50 и 150 тыс. человек соответственно.
В других государствах Европы подавляющее большинство мужчин вообще не знают как держать автомат или водить танк. Резерва там практически нет, набирать армию в случае войны не из кого.
Да и какой автомат, какая война, в той же Британии 2/3 населения страдают избыточным весом и половина населения с ожирением.
ЦитатаIn 2014 62% of adults in England were classified as overweight (a body mass index of 25 or above) or obese, compared to 53% 20 years earlier. More than two-thirds of men and almost six in 10 women are overweight or obese.
Across the entire country, it is said that 64% of adults are overweight according to Public Health England.
And if trends continue, 48 per cent of adults will be classed as obese by 2045.
Про боевой дух я уже говорил ранее. В гей-толерантной Европке почти никто не хочет идти служить в армию даже за большие деньги, приходится нанимать арабских, африканских и латиноамериканских гастарбайтеров, обещая им гражданство.
Хотя в 1940 было не сильно лучше.
___________________________
5. По поводу европейской "мощной промышленности".
Во-первых, она уже давно не такая мощная как была еще 30-40 лет назад. В Европе быстрыми темпами проведена деиндустриализация, строится "постиндустриальное общество". Особенно это коснулось Великобритании.
Теперь там не производят ни самолёты, ни вертолёты, ни танки, ни пушки, ни ракеты. Вообще мало чего осталось "Made in Britain".
Но и в других европейских странах промышленное производство сильно сдулось. В Испании, Италии, Португалии, Греции и др.:
Например, в 1989 в Италии производили 2,220 млн автомобилей, в 2000 - 1,741 млн, в 2017 - 1,142 млн, в 2018 - 0,995 млн.
В 2007 году в Италии производили 31,6 млн т стали, в 2011 - 28,7 млн т, в 2018 - 24,5 млн т.
Суммарно все страны Евросоюза производили в 2007 году 210,2 млн т стали (426 кг на душу населения), а в 2018 - 168,2 млн т (328 кг на душу населения).
Для сравнения, в России до "санкций" в 2000 производили 59,1 млн т стали (402 кг на душу населения), 2009 - 60,0 млн т, 2013 - 69,4 млн т, после санкций в 2016 - 70,5 млн т, 2017 - 71,3 млн т, 2018 - 71,7 млн т (489 кг на душу населения).
___________________________
6. Во-вторых, промышленность требует много энергии. А с энергоносителями у Европы очень туго.
6 июня 2011 года на правительственном уровне в Германии было принято решение об отказе от производства ядерной энергии.
С 2011 по 2017 было закрыто 10 немецких энергоблоков. Ещё 7 остаются в работе и будут закрыты в 2019-2022. Они производят сейчас около 10 ГВт энергии, это как 20 штук крупных ТЭС вроде Севастопольской.
Вместо них планируется использовать газовые станции (на российском газе), угольные станции на черном каменном угле (которого в Европе добывается мало, всё импортируют) и солнечные электростанции.
Вот крупнейшая солнечная электростанция в Германии - "Solarpark Meuro" в коммуне Мойро, пиковая мощность 166 МВт:
Зимой считай что электростанция не работает вовсе, её даже не чистят от снега. :)
Совокупное производство электроэнергии всеми солнечными электростанциями Германии вместе взятыми в 2017 году - 40 млрд кВт*ч. Столько энергии вырабатывает 1 (одна) крупная АЭС.
Плюс АЭС/ТЭЦ генерируют ещё и тепловую энергию, которую можно использовать для отопления.
И чем обогреваться бедным немцам? Чем питать промышленность?
Поэтому зависимость Германии от поставок газа из России в будущем увеличится с нынешних 40-45% до 60-80% в зависимости от времени года.
В 2018 году в Германии закрылась последняя шахта по добыче каменного угля:
https://www.vestifinance.ru/articles/112338
https://lenta.ru/articles/2019/01/06/germany/
http://www.dw.com/cda/ru/конец-добычи-каменного-угля-в-германии-выводы-для-россии/a-46813347
В 2005 году ЕС добывали 198 млн тонн угля, а к 2017 производство угля в Европе сдулось до 130 млн т (в 2018 еще меньше):
https://www.statista.com/statistics/332309/coal-production-of-the-european-union-eu/
Для сравнения, в России наоборот резко растет добыча угля, каждый год новые рекорды.
В 2018 году в России произвели 432 млн тонн (в 3,3 раза больше чем во всей Европе вместе взятой), а экспорт превысил 200 млн т:
Добыча угля в РФ/РСФСР, млн тонн:
1957 - 286,1
1958 - 303,4
1959 - 295,2
1960 - 295,1
1967 - 334,5
1968 - 330,4
1969 - 335,5
1970 - 345,3
1977 - 394,0
1978 - 396,7
1979 - 394,8
1980 - 392,5
1988 - 425,4 (абсолютный рекорд РСФСР)
1990 - 395,0
1994 - 272,0
1995 - 256,0
1998 - 232,0
2000 - 258,4
2003 - 276,4
2009 - 302,6
2010 - 323,4
2011 - 336,7
2012 - 354,9
2013 - 352,0
2014 - 359,0
2015 - 374,0
2016 - 385,7
2017 - 408,9
2018 - 431,7 (абсолютный рекорд за всю историю)
2019 - 450,0 (прогноз)
---
Основные газодобывающие страны Европы (Норвегия, Нидерланды и Великобритания) стремительно сокращают добычу газа, запасы истощены.
https://www.vestifinance.ru/articles/112550
В 2001 году в ЕС добывали 266,2 млрд м3 газа, к 2017 году добыча газа в Европе сдулась до 128,6 млрд м3:
https://www.statista.com/statistics/265383/european-union-natural-gas-production/
Для сравнения, в России резко выросла добыча газа.
В 2018 в РФ произвели 733 млрд м3 газа (в 6 раз больше чем во всей Европе вместе взятой), экспорт вырос до 202 млрд м3.
Добыча газа в РСФСР/РФ, млрд м3:
1980 - 254,0
1985 - 462,0
2015 - 635,3
2016 - 640,0
2017 - 690,5
2018 - 733,0
2035 - 890,0 (прогноз)
Экспорт российского газа в страны дальнего зарубежья (только "Газпром экспорт", до этого компания называлась "Союзгазэкспорт"), млрд м3:
1980 - 54,8
1985 - 69,4
1990 - 110,0
1995 - 117,4
2005 - 154,3
2010 - 138,6
2015 - 158,6
2016 - 178,3
2017 - 192,2
2018 - 201,7
2035 - 300,0 (прогноз)
---
В 2000 году в ЕС добыли 168 млн т нефти, к 2017 добыча нефти в Европе упала до 69,2 млн т.
В 2000 году в РФ добыли 323,3 млн т нефти, к 2018 добыча нефти в России выросла до 555,84 млн т. В 8 раз больше чем во всей Европе вместе взятой.
___________________________
7. Оставшаяся промышленность в большинстве европейских стран в основном не военная. Например, во Франции не производят танки с 2007 года, уже 12 лет. В Великобритании не производят танки с 2009. В Италии не производят танки с 2002 года. Компетенции утеряны.
Таких гигантов как УВЗ или Ижмаш в Европе не осталось. Поэтому ни за год, ни за полтора, ни за 10 лет ничего они уже не наклепают. И кто им даст год передышки в случае начала ядерной войны?
Но даже если предположить, что все страны дружно договорились начать войну ровно через год, то за это время в России наклепают нового оружия в десятки раз больше чем в Европе. Да и склады боеприпасов и имеющегося оружия у нас намного больше. :)
______________________________________________________________
______________________________________________________________
Так что я бы не строил особых иллюзий по поводу военного могущества Европы. Оно осталось в прошлом и с каждым годом разрыв между Россией и Европой увеличивается (в пользу РФ).
Европа сейчас деградирует не только в военном плане, но и в экономическом, стремительно уменьшая добычу энергоносителей, закрывая АЭС, повышая зависимость от других стран.
У кого сила, тот и побеждает. А сила нынче - это ядерное оружие (у РФ в 20-30 раз больше чем у Европы), современная военная техника (у России в 3-4 раза больше чем у Европы), ресурсы (у России в 4-8 раз больше чем у Европы).
https://glav.su/forum/5/31/messages/5240455/#message5240455
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 10 апр 2019 11:49:38 |
Цитата: Zeratul от 10.04.2019 11:40:13
Пожар в бардаке во время наводнения.
Главное, у каждого выхода на нашу территорию - по два пулемета поставить.
А то один - перегреваться будет.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 10 апр 2019 09:01:00 |
Цитата: Zeratul от 09.04.2019 22:12:25
Хороший обзор. Спасибо
Может выделить отдельный топик под такие обзоры и статьи чтобы долго не искать
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 апр 2019 21:28:48 |
Цитата: Don Paule от 10.04.2019 09:01:00
Только ошибок много. Например, с количеством танков. В том числе и у нас. Но общее впечатление передается правильное.