Коронавирус и другие пандемии.
6,844,683
32,268
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 07:33:59 |
Еще на тему смертности
новая дискуссия Новость 3.376(используя количество смертей на 100000 населения – не случаев).
Просто интересно, какое максимальное значение может быть достигнуто, начнем с маленьких чисел:
Азия : 0-0.5
Восточная Европа : 1-5 (Россия 1.3)
США: 24
Западная Европа : до 75 (Бельгия)
США: штат Нью Йорк : 138
А вот вам 5166 : дома престарелых в Нью Йорке:
2,598 подтвержденный смертей + 2,646 вероятных (анализы не делали) / 101,518 (число людей в таких домах) == 5165.68
5.2% процента это уже серьезно... причем на самом деле больше – это только те кого в госпитали не отправили.
Да и процесс далеко не закончился... может и за 20% будет.
Источник
ОТВЕТЫ (237)
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 07:55:24 |
Цитата: mv2014 от 11.05.2020 07:33:59
Без сроков,с какого по какое считали, без показателей смертности в "мирное" время трудно как либо оценить эту информацию.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 10:55:25 |
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:09:59 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 10:55:25
Алекс, вы либо слишком впечатлительны, либо пытаетесь всех обмануть и запугать. Максимумы надо сравнивать с максимумами, а не средними значениями, процессы надо рассматривать в развитии, тогда увидите общий для всех стран Европы спад смертности 2016-2017 - период благоприятных условий, 2018 - неблагоприятный период - реализация отложенной смертности - 2019 спад смертности, благоприятные условия дожития и накопление людей со слабым здоровьем - 2020 подъем. Разница между пиками и подъемами будет 10-20%, ничего существенно выходящего за эти рамки не происходит.
Странам с одним типом медицины лучше удается вытягивать богатых стариков и копить их в благоприятные годы (в неблагоприятные они все равно умирают), в странах со вторым типом проще сглаживать пики смертности в неблагоприятный период.
Не дергайтесь вы так, все равно умрете, как и все мы, и для мира это трагедией не станет, только небольшого количества родственников.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:15:06 |
Возможно.
Но запугать - Вы меня не знаете.
Ваш пост объясняющий я давно прочитал и поставил +- посмотрите.
Что совсем не отменяет того что есть.
Не отменяет увеличение общей смертности в Англии.
Не отменяет увеличение смертности в той же Италии. Где в каком то районе она выросла в 5 раз. в других наверное меньше- так как журношлюхи наверное искали факторы погорячее.
Вот с чем здесь не согласен- так с тем- что у нас все хорошо....
Здесь да. И как взрослый человек постоянно вижу факты и стараюсь понять и разобраться.
Просто есть люди , которые не понимают реальности, пока не разобьют свое лицо о нее и оно не зальется кровью.
Да я этого не хочу. но фактически это уже есть.
и главный факт в том, что по числу активных больных РФ сейчас на 3 месте в мире со 173467 активных случаев.
которые при смертности 1 % дадут 1700 смертей...., если не выработают новую технологию лечения...
А так да- не хочу , что бы люди с этим сталкивались.... Более того считаю , что именно умение видеть и ПРАВИЛЬНО оценивать последствия важной чертой мудрых людей. А вот те , кто оценивает ТОЛЬКО на основании - я не вижу- не считаю такими.
https://m.facebook.c…iends_card
На этой странице умный человек Сергей Петриков замечательно сказал.
"И вот пока едешь попадаешь как будто в параллельное измерение, в котором все спокойно, где гуляют и толпятся без масок в магазинах, на улицах, около дачных ларьков и рынков. Видимо пока беда не коснётся каждой семьи понимания не придёт.."
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:36:24 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 11:15:06
Алекс, когда люди умирают это в любом случае не хорошо. Где угодно и какие угодно.
Но человек не живет вечно и смерть это абсолютно естественный конец, ну или для кого то начало. Нельзя смотреть локальные пики - они обусловлены локальными причинами, ошибками конкретных людей, техногенными причинами. Надо смотреть продолжительный по времени период и достаточно большую территорию, только тогда можно оценить происходит ли что то необычное. Локальный пик погибших от коронавируса в день, для Парижа, не превысил количества погибших от аномальной жары, но пик по жаре был неделю, а по вирусу второй месяц. А уж какой пик был 11.09.2001 в Нью-Йорке. Пока по показателям общестрановой смертности ничего выходящего за рамки сезонной эпидемии ОРВИ с осложнениями не происходит. Предполагать, что именно на нашу жизнь выпало уникальное для многотысячелетней истории человечества событие, появление совершенно особого вируса - гордыня и преувеличение. Прочихаемся и все пойдет по старому.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:55:36 |
Сергей.
Я понял, что объяснить что и по чему мы можем.
Вот только объяснениями не вернешь людей в семью....
ПО этому мне интересны не рейтинги и места, и смотрю на них только что бы искать ответ что они делают правильно -не правильно.
А вот результат- это реальность.
и этот результат 3 место по количеству больных людей.
В мире.
А мы в мире далеко не 3 по численности....
И да мне плевать. может медики себе на премии зарабатывают- надо найти и выявить.
Может тесты делают ложно положительные- надо искать и выявлять.
может волосы надо платком закрывать- надо найти и выполнять.
Не важно. Важно , что на результат влияют не объяснения а, усилия и действия.
А так - для самоуспокоения графики с % роста- великолепны...
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 14:07:53 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 11:55:36
Нет. Алекс, в данном случае сравнивать сравнивать можно статистики только внутри одной системы учета. Россию с Россией, Китай с Китаем, США с США. Сравнивать страны между собой можно только как Навигатор, по производной определять у кого процесс проходит быстрее у кого медленнее.
Есть некоторое число контактировавших с вирусом, ни в одной стране это число не известно. Частично его можно определить по исследованиям на антитела. Информация по таким исследованиям более чем скудна.
Из этих контактировавших медицинская система, в зависимости от настроек (попросту в зависимости от установок властей) выявляет какой то процент "активных случаев". Сравнивать это число с числами в других странах просто бессмысленно. Даже число проведенных тестов нам особо ничего не даст, на моего братика и его коллег тратят по тесту каждую неделю, организация богатая, может себе позволить, а я приехал из за границы ни одного теста не делали. Ни по одной стране нет информации какой процент тестов уходит на те или иные группы риска и категории населения.
Со смертностью уже разбирались, единственный вид смертности которую подделать затруднительно - общая смертность по стране, вот на нее и ориентируйтесь.
Всё остальное легко регулируется парой постановлений на тему как правильно считать.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 19:44:42 |
Уважаемый Сергей.
Нет ни какого смысла сравнивать себя с другими странами.
Вот нет и все.
Что изменится- если бы РФ была на 100 месте в мире? Или на первом по смертности?
На самом деле НИ ЧЕГО.
Только сами граждане РФ могут что то сделать у себя в стране.
Или не сделать.
По этому сравнение нужно только для того , что бы меньше набить шишек.
Ваш посыл понятен. Вырабатываем иммунитет.
Вот только как все признают это 70 % должно получить контакт с вирусом.
То есть в РФ более 1 млн дополнительных трупов.
Я не считаю такой подход рациональным....
То что Вы не видели близких Вам людей умирающих- и на основании этого не считает это страшным показывает Ваше отношение к этому.
Для меня смерть любого человека это трагедия...
По этому и обращаю внимание на факты.
Подход по выработки иммунитета настоящий тупик.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 19:58:40 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 19:44:42
Вырабатываем иммунитет, но не просто так а при избытке коек на сегодняшний момент и при достаточном количестве ИВЛ.
Когда коек в достатке с этим вирусом уже можно рядом жить, он не обрушит систему. А если смертность будет оставаться такой как сейчас то популяция ее не заметит. Любая смерть трагедия. Но вы много грустите по 10 тысячам москвичам умирающим ежемесячно?
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 20:09:48 |
Цитата: Братан от 11.05.2020 20:01:34
ИВЛ да, согласна. Но, если бы у нас их не хватало, то все бы этим возмущались. Нет ?
Врачей наверно впритык, но так как пик пройден в Москве ( судя по всему) то раз хватило на пик, то на спуск то точно должно хватить.
|
Братан ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 20:12:09 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 20:09:48
Про ИВЛ Анча давно рассказала.Я даже не понимаю того ажиотажа ,который подняли вокруг этих аппаратов.
Врачи гибнут,а новых не вижу
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 20:23:47 |
Цитата: Братан от 11.05.2020 20:12:09
студенты сейчас такую практику пройдут, что раньше и не снилось
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 20:30:24 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 20:23:47
Сколько смотрю кадры из больниц,никаких студентов там не видел.
Да и не надо ,кстати, кидать в бой неподготовленных
|
mviorno ( Слушатель ) |
| 12 май 2020 00:27:45 |
Цитата: Братан от 11.05.2020 20:01:34
Дополню.
Врачи вообще пока еще есть. Реаниматологи и инфекционисты – уже все в красной зоне на 146%
Свободные койки вообще – есть. Свободных коек именно в реанимациях уже нет.
Судя по фейсбукам московских докторов – там все очень похоже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 20:01:56 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 19:58:40
Давно интересуюсь.
1. Как и кого он вырабатывается?
2. Сколько по времени он держится? В месяцах.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 20:13:20 |
Понятия не имею. Я думаю никто не имеет точно на данный момент. Но раз плазму используют , в том числе и любимые вами китайцы, то что -то вырабатывается. И это что -то я думаю лучше, чем ничего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 20:15:01 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 20:13:20
Плазма, которая хороша для переливания... как Вам сказать... у пары процентов переболевших ее можно брать. У остальных она ни к черту.
Т.е. иммунитет неизвестно сколько держится. Тогда о каком "коллективном иммунитете" речь идет? Это ведь не корь с ветрянкой, что раз переболел и на всю жизнь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 20:28:36 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 20:25:50
Доказано, что нет устойчивого иммунитета и долго он не держится. Еще в феврале. Значит, ни о какой "коллективной выработке иммунитета" и речи быть не может. Не бывает иммунитета от насморка, например.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 21:09:47 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 20:37:07
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.13.20040980v1.full.pdf
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/25/who-warns-against-coronavirus-immunity-passports
46 дней маловато для "коллективного иммунитета". И это в лучшем случае 46 дней, обычно меньше.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 21:53:23 |
по второй ссылке - лишь то что ВОЗ понятие не имеет есть иммунитет или нет, а не то что доказано что его нет.
Первая большой текст читала по диагонали не нашла, что не сохраняется иммунитет, а наоборот поняла, что он просто поздно появляется. Если не трудно ткните в строчку где написано, что иммунитет ( антитела) не сохраняются
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 12 май 2020 01:13:10 |
1. Иммунитет вырабатывается у всех переболевших
2. Держится не менее 1 года.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 12 май 2020 02:22:46 |
Цитата: NavyGator от 12.05.2020 01:13:10
И каким же это образом удалось выяснить, что иммунитет держится не менее года, если первые заболевшие появились только полгода назад?
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 12 май 2020 02:41:25 |
Цитата: madshax от 12.05.2020 02:22:46
Потому что антитела в принципе держатся не меньше года, если это защитный титр антител. Если антител недостаточно, то тогда они держатся меньше.
Однако, последние исследования показали, что защитный титр антител, в конечном итоге, формируется у 100% переболевших.
|
|
bearus ( Слушатель ) |
| 13 май 2020 01:07:42 |
Цитата: Doctor_D от 12.05.2020 11:27:22
вполне возможно... вот что еще пишут по этому поводу:
leolion-1.livejournal.com/1577617.html?thread=32270737#t32270737
SARS-CoV-2-specific NAbs were detected in patients from day 10-15 after the onset of the disease and remained thereafter. The titers of NAb among these patients correlated with the spike-binding antibodies targeting S1, RBD, and S2 regions. The titers of NAbs were variable in different patients. Elderly and middle-age patients had significantly higher plasma NAb titers (P < 0.0001) and spike-binding antibodies (P=0.0003) than young patients. Notably, among these patients, there were ten patients whose NAb titers were under the detectable level of our assay (ID50: < 40); while in contrast, two patients, showed very high titers of NAb, with ID50 :15989 and 21567 respectively. The NAb titers were positive correlated with plasma CRP levels but negative correlated with the lymphocyte counts of patients at the time of admission, indicating an association between humoral response and cellular immune response. Interpretation The variations of SARS-CoV-2 specific NAbs in recovered COVID-19 patients may raise the concern about the role of NAbs on disease progression.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20047365v2
кстати, пишут что против кошачьего коронавируса эффективной вакцины нет, и иммунитет практически не образуется:
leolion-1.livejournal.com/1577617.html?thread=32280977#t32280977
ADE in coronavirus infections
The feline infectious peritonitis virus (FIPV) is a highly virulent variant of feline coronavirus, an alphacoronavirus that is highly prevalent in both wild and domestic cats. Immunisation against FIPV paradoxically increases the disease severity. In vitro infection of macrophages by FIPV can be enhanced by non-neutralising monoclonal antibodies against the spike viral protein, and this phenomenon may occur even with highly diluted neutralising antibodies.
In addition, as many as 50% of cats passively immunised with anti-FIPV antibodies develop peritonitis when challenged with the same FIPV serotype. An attenuated virus vaccine is currently available in several countries for intranasal delivery, but its use is still deemed controversial by some experts, both in terms of safety and efficacy.
ADE has been reported also for a human coronavirus infection, severe acute respiratory syndrome (SARS-CoV). Antibodies elicited by a SARS-CoV vaccine enhanced infection of B cell lines in spite of protective responses in the hamster model... These results were confirmed using a HL-CZ human promonocyte cell line. Here, infection with SARS-CoV was neutralised by concentrated antisera against the spike protein, but higher dilutions not only failed to prevent infection, but even facilitated it and induced higher levels of apoptosis. Conversely, anti-nucleocapsid antibodies did not exert any effect − they neither neutralised infection nor caused viral ADE.
Cross-reactivity of antibodies against the spike protein of SARS-CoV-2 and SARS-CoV is common, and some preliminary data claim that they seem to be rarely cross-neutralising...
https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20249
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:52:32 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 11:15:06
Бла-бла-бла... Вот даже комментировать это все надоело, цифирка туда, цифирка сюда. Давайте добавим 300к бессимптомных озвученные Собяниным и выйдем на первое место. Или скрининги сделаем и добавим ещё миллионов 5, тогда у нас будет больше чем у всех вместе взятых. И похер что все прочие считают только заехавших в больнички. Вы не из Минздрав кстати?
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:58:20 |
Цитата: zee от 11.05.2020 11:52:32
А жить и быть взрослым всегда тяжело. Приходиться и много учиться и принимать решения. Еще и разбираться в том, что ни кто не видит. Например атомы...
И хочу не хочу это больше характеристика не очень большого ребенка. При том , что в 4 года уже ребенок должен понимать- это делать можно или нельзя не потому что хочет, а по тому что это так важно. Для него- для его родных.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 12:04:50 |
Цитата: zee от 11.05.2020 11:52:32
Неплохо бы узнать ещё почему сабянина не привлекают за распространение фейков. Даже с накрутками от собянинских менеджеришек в Москве 100 тыс. выявленных случаев. А у оленя - 300.
Куда смотрит генпрокуратура?
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 12:21:59 |
Цитата: nevsky01 от 11.05.2020 12:04:50
Ну справедливости ради, там и 300 и гораздо больше. Это вирус, его переносят бессимптомные. В Бергамо вон 67% с антителами, считай все переболели, вернее имели контакт с вирусом. У меня основной вопрос к этим фейкометам, почему не пишут реальные данные - по больным, по инфицированных, прячут загрузку фондов, завышают смертность, занижают кол-во выздоровевших и прочее. Если уж равняетесь по указке воз, то и статистику считайте как остальные, а то все пытаются поглубже лизнуть. А вот такие как некоторые многословные на форуме разносят этот шлак, со скорбными лицами и глубокомысленными выводами - все как положено, эльфизм в чистом виде.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 12:30:03 |
Цитата: zee от 11.05.2020 12:21:59
В том-то и дело, что лицо, которому поручено было возглавить рабочую группу Госсовета, очень непринужденно жонглирует цифрами причем почему-то всегда с алармистким уклоном.
Правда, рассматривая крокусы и прочие выкрутасы, понимаешь, что в смутное время можно много полезного сделать. Для собственного кармана. Неконтролируемо.
И чем больше длится такая поебота, тем большие объемы можно провернуть.
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 12:54:34 |
Цитата: nevsky01 от 11.05.2020 12:30:03
Крокус, ТЦ москва, вднх, что ещё? А и из загрузки фондов сделать государственную тайну. Вон Коммунарка с Филатовкой люлей получили видать к совещание у президента, сегодня данные как под копирку - пиковые данные убраны, оставили стату за пару дней в динамике
Даже Вороновку причесали, а то там средний возраст умерших 75 лет, что не есть хорошо для атмосферы истерии
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 13:02:44 |
Цитата: zee от 11.05.2020 12:54:34
ТЦ Москва вроде бы за счёт собственника перепрофилировали. Но думаю, что потом вернут преференциями какими-то.
Остальные случаи - освоение бюджета. Средняя стоимость развернутой раскладушки около 700 тысяч получается.
Удивительно, что Путину потребовалось сегодня отдельное распоряжение о предоставлении плана выхода из ограничений со сроком предоставления до 12.05.2020. То есть по итогам совещания 06.05.2020 никто даже и не почесался самостоятельно. И тут же в новостных лентах посыпалось " такаято область с 12.05 разрешает прогулки с детьми и занятия спортом".
Или уже неудивительно?
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 15:55:27 |
Цитата: nevsky01 от 11.05.2020 12:04:50
Хохлядь! А с какого это хрена ты тут нашего мэра "оленем" называешь?
Модеры! А не пора тенденцию превращения Глобальной Авантюры в цензор.нет решительно прервать?
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 12:20:32 |
Для примера, график общей смертности во Франции за последние 20 лет. Никаких 10-20% в этом году нет. Смертность гораздо выше.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 10:53:54 |
Цитата: mv2014 от 11.05.2020 07:33:59
Скажем прямо.
Где больше самоуверенности - там больше смертность.
Где больше бравады- там больше заболеваемость.