Коронавирус и другие пандемии.
6,840,572
32,270
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 07:33:59 |
Еще на тему смертности
новая дискуссия Новость 3.362(используя количество смертей на 100000 населения – не случаев).
Просто интересно, какое максимальное значение может быть достигнуто, начнем с маленьких чисел:
Азия : 0-0.5
Восточная Европа : 1-5 (Россия 1.3)
США: 24
Западная Европа : до 75 (Бельгия)
США: штат Нью Йорк : 138
А вот вам 5166 : дома престарелых в Нью Йорке:
2,598 подтвержденный смертей + 2,646 вероятных (анализы не делали) / 101,518 (число людей в таких домах) == 5165.68
5.2% процента это уже серьезно... причем на самом деле больше – это только те кого в госпитали не отправили.
Да и процесс далеко не закончился... может и за 20% будет.
Источник
ОТВЕТЫ (237)
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 07:55:24 |
Цитата: mv2014 от 11.05.2020 07:33:59
Без сроков,с какого по какое считали, без показателей смертности в "мирное" время трудно как либо оценить эту информацию.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 10:55:25 |
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:09:59 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 10:55:25
Алекс, вы либо слишком впечатлительны, либо пытаетесь всех обмануть и запугать. Максимумы надо сравнивать с максимумами, а не средними значениями, процессы надо рассматривать в развитии, тогда увидите общий для всех стран Европы спад смертности 2016-2017 - период благоприятных условий, 2018 - неблагоприятный период - реализация отложенной смертности - 2019 спад смертности, благоприятные условия дожития и накопление людей со слабым здоровьем - 2020 подъем. Разница между пиками и подъемами будет 10-20%, ничего существенно выходящего за эти рамки не происходит.
Странам с одним типом медицины лучше удается вытягивать богатых стариков и копить их в благоприятные годы (в неблагоприятные они все равно умирают), в странах со вторым типом проще сглаживать пики смертности в неблагоприятный период.
Не дергайтесь вы так, все равно умрете, как и все мы, и для мира это трагедией не станет, только небольшого количества родственников.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:15:06 |
Возможно.
Но запугать - Вы меня не знаете.
Ваш пост объясняющий я давно прочитал и поставил +- посмотрите.
Что совсем не отменяет того что есть.
Не отменяет увеличение общей смертности в Англии.
Не отменяет увеличение смертности в той же Италии. Где в каком то районе она выросла в 5 раз. в других наверное меньше- так как журношлюхи наверное искали факторы погорячее.
Вот с чем здесь не согласен- так с тем- что у нас все хорошо....
Здесь да. И как взрослый человек постоянно вижу факты и стараюсь понять и разобраться.
Просто есть люди , которые не понимают реальности, пока не разобьют свое лицо о нее и оно не зальется кровью.
Да я этого не хочу. но фактически это уже есть.
и главный факт в том, что по числу активных больных РФ сейчас на 3 месте в мире со 173467 активных случаев.
которые при смертности 1 % дадут 1700 смертей...., если не выработают новую технологию лечения...
А так да- не хочу , что бы люди с этим сталкивались.... Более того считаю , что именно умение видеть и ПРАВИЛЬНО оценивать последствия важной чертой мудрых людей. А вот те , кто оценивает ТОЛЬКО на основании - я не вижу- не считаю такими.
https://m.facebook.c…iends_card
На этой странице умный человек Сергей Петриков замечательно сказал.
"И вот пока едешь попадаешь как будто в параллельное измерение, в котором все спокойно, где гуляют и толпятся без масок в магазинах, на улицах, около дачных ларьков и рынков. Видимо пока беда не коснётся каждой семьи понимания не придёт.."
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:36:24 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 11:15:06
Алекс, когда люди умирают это в любом случае не хорошо. Где угодно и какие угодно.
Но человек не живет вечно и смерть это абсолютно естественный конец, ну или для кого то начало. Нельзя смотреть локальные пики - они обусловлены локальными причинами, ошибками конкретных людей, техногенными причинами. Надо смотреть продолжительный по времени период и достаточно большую территорию, только тогда можно оценить происходит ли что то необычное. Локальный пик погибших от коронавируса в день, для Парижа, не превысил количества погибших от аномальной жары, но пик по жаре был неделю, а по вирусу второй месяц. А уж какой пик был 11.09.2001 в Нью-Йорке. Пока по показателям общестрановой смертности ничего выходящего за рамки сезонной эпидемии ОРВИ с осложнениями не происходит. Предполагать, что именно на нашу жизнь выпало уникальное для многотысячелетней истории человечества событие, появление совершенно особого вируса - гордыня и преувеличение. Прочихаемся и все пойдет по старому.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:55:36 |
Сергей.
Я понял, что объяснить что и по чему мы можем.
Вот только объяснениями не вернешь людей в семью....
ПО этому мне интересны не рейтинги и места, и смотрю на них только что бы искать ответ что они делают правильно -не правильно.
А вот результат- это реальность.
и этот результат 3 место по количеству больных людей.
В мире.
А мы в мире далеко не 3 по численности....
И да мне плевать. может медики себе на премии зарабатывают- надо найти и выявить.
Может тесты делают ложно положительные- надо искать и выявлять.
может волосы надо платком закрывать- надо найти и выполнять.
Не важно. Важно , что на результат влияют не объяснения а, усилия и действия.
А так - для самоуспокоения графики с % роста- великолепны...
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 14:07:53 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 11:55:36
Нет. Алекс, в данном случае сравнивать сравнивать можно статистики только внутри одной системы учета. Россию с Россией, Китай с Китаем, США с США. Сравнивать страны между собой можно только как Навигатор, по производной определять у кого процесс проходит быстрее у кого медленнее.
Есть некоторое число контактировавших с вирусом, ни в одной стране это число не известно. Частично его можно определить по исследованиям на антитела. Информация по таким исследованиям более чем скудна.
Из этих контактировавших медицинская система, в зависимости от настроек (попросту в зависимости от установок властей) выявляет какой то процент "активных случаев". Сравнивать это число с числами в других странах просто бессмысленно. Даже число проведенных тестов нам особо ничего не даст, на моего братика и его коллег тратят по тесту каждую неделю, организация богатая, может себе позволить, а я приехал из за границы ни одного теста не делали. Ни по одной стране нет информации какой процент тестов уходит на те или иные группы риска и категории населения.
Со смертностью уже разбирались, единственный вид смертности которую подделать затруднительно - общая смертность по стране, вот на нее и ориентируйтесь.
Всё остальное легко регулируется парой постановлений на тему как правильно считать.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 19:44:42 |
Уважаемый Сергей.
Нет ни какого смысла сравнивать себя с другими странами.
Вот нет и все.
Что изменится- если бы РФ была на 100 месте в мире? Или на первом по смертности?
На самом деле НИ ЧЕГО.
Только сами граждане РФ могут что то сделать у себя в стране.
Или не сделать.
По этому сравнение нужно только для того , что бы меньше набить шишек.
Ваш посыл понятен. Вырабатываем иммунитет.
Вот только как все признают это 70 % должно получить контакт с вирусом.
То есть в РФ более 1 млн дополнительных трупов.
Я не считаю такой подход рациональным....
То что Вы не видели близких Вам людей умирающих- и на основании этого не считает это страшным показывает Ваше отношение к этому.
Для меня смерть любого человека это трагедия...
По этому и обращаю внимание на факты.
Подход по выработки иммунитета настоящий тупик.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 19:58:40 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 19:44:42
Вырабатываем иммунитет, но не просто так а при избытке коек на сегодняшний момент и при достаточном количестве ИВЛ.
Когда коек в достатке с этим вирусом уже можно рядом жить, он не обрушит систему. А если смертность будет оставаться такой как сейчас то популяция ее не заметит. Любая смерть трагедия. Но вы много грустите по 10 тысячам москвичам умирающим ежемесячно?
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 20:09:48 |
Цитата: Братан от 11.05.2020 20:01:34
ИВЛ да, согласна. Но, если бы у нас их не хватало, то все бы этим возмущались. Нет ?
Врачей наверно впритык, но так как пик пройден в Москве ( судя по всему) то раз хватило на пик, то на спуск то точно должно хватить.
|
Братан ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 20:12:09 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 20:09:48
Про ИВЛ Анча давно рассказала.Я даже не понимаю того ажиотажа ,который подняли вокруг этих аппаратов.
Врачи гибнут,а новых не вижу
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 20:23:47 |
Цитата: Братан от 11.05.2020 20:12:09
студенты сейчас такую практику пройдут, что раньше и не снилось
|
|
Братан ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 20:30:24 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 20:23:47
Сколько смотрю кадры из больниц,никаких студентов там не видел.
Да и не надо ,кстати, кидать в бой неподготовленных
|
mviorno ( Слушатель ) |
| 12 май 2020 00:27:45 |
Цитата: Братан от 11.05.2020 20:01:34
Дополню.
Врачи вообще пока еще есть. Реаниматологи и инфекционисты – уже все в красной зоне на 146%
Свободные койки вообще – есть. Свободных коек именно в реанимациях уже нет.
Судя по фейсбукам московских докторов – там все очень похоже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 20:01:56 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 19:58:40
Давно интересуюсь.
1. Как и кого он вырабатывается?
2. Сколько по времени он держится? В месяцах.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 20:13:20 |
Понятия не имею. Я думаю никто не имеет точно на данный момент. Но раз плазму используют , в том числе и любимые вами китайцы, то что -то вырабатывается. И это что -то я думаю лучше, чем ничего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 20:15:01 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 20:13:20
Плазма, которая хороша для переливания... как Вам сказать... у пары процентов переболевших ее можно брать. У остальных она ни к черту.
Т.е. иммунитет неизвестно сколько держится. Тогда о каком "коллективном иммунитете" речь идет? Это ведь не корь с ветрянкой, что раз переболел и на всю жизнь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 20:28:36 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 20:25:50
Доказано, что нет устойчивого иммунитета и долго он не держится. Еще в феврале. Значит, ни о какой "коллективной выработке иммунитета" и речи быть не может. Не бывает иммунитета от насморка, например.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 21:09:47 |
Цитата: Аква от 11.05.2020 20:37:07
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.13.20040980v1.full.pdf
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/25/who-warns-against-coronavirus-immunity-passports
46 дней маловато для "коллективного иммунитета". И это в лучшем случае 46 дней, обычно меньше.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 21:53:23 |
по второй ссылке - лишь то что ВОЗ понятие не имеет есть иммунитет или нет, а не то что доказано что его нет.
Первая большой текст читала по диагонали не нашла, что не сохраняется иммунитет, а наоборот поняла, что он просто поздно появляется. Если не трудно ткните в строчку где написано, что иммунитет ( антитела) не сохраняются
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 12 май 2020 01:13:10 |
1. Иммунитет вырабатывается у всех переболевших
2. Держится не менее 1 года.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 12 май 2020 02:22:46 |
Цитата: NavyGator от 12.05.2020 01:13:10
И каким же это образом удалось выяснить, что иммунитет держится не менее года, если первые заболевшие появились только полгода назад?
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 12 май 2020 02:41:25 |
Цитата: madshax от 12.05.2020 02:22:46
Потому что антитела в принципе держатся не меньше года, если это защитный титр антител. Если антител недостаточно, то тогда они держатся меньше.
Однако, последние исследования показали, что защитный титр антител, в конечном итоге, формируется у 100% переболевших.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 14 май 2020 23:10:10 |
Цитата: Hanych от 14.05.2020 23:01:58
Потому, что на полтора миллиарда человек даже сейчас не хватает полноценной медицины. А иголки недорогие. Ну и на это сверху наложилась политика - Китаю важно показать что они не только импортируют западное, они это "интегрируют" со своими традициями.
В принципе идея всей плацебо медицины есть - ряд пациентов с мелкими болячками которые и так выздровят. Отвлекать врача из-за этого - разбазаривание ограниченых средств. А так сходил, выговорился перед участливо кивающим человеком в халате, полежал на кушетке пока он иголками потыкал - и пошел домой довольным.
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:52:32 |
Цитата: Alex_new от 11.05.2020 11:15:06
Бла-бла-бла... Вот даже комментировать это все надоело, цифирка туда, цифирка сюда. Давайте добавим 300к бессимптомных озвученные Собяниным и выйдем на первое место. Или скрининги сделаем и добавим ещё миллионов 5, тогда у нас будет больше чем у всех вместе взятых. И похер что все прочие считают только заехавших в больнички. Вы не из Минздрав кстати?
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 11:58:20 |
Цитата: zee от 11.05.2020 11:52:32
А жить и быть взрослым всегда тяжело. Приходиться и много учиться и принимать решения. Еще и разбираться в том, что ни кто не видит. Например атомы...
И хочу не хочу это больше характеристика не очень большого ребенка. При том , что в 4 года уже ребенок должен понимать- это делать можно или нельзя не потому что хочет, а по тому что это так важно. Для него- для его родных.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 12:04:50 |
Цитата: zee от 11.05.2020 11:52:32
Неплохо бы узнать ещё почему сабянина не привлекают за распространение фейков. Даже с накрутками от собянинских менеджеришек в Москве 100 тыс. выявленных случаев. А у оленя - 300.
Куда смотрит генпрокуратура?
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 12:21:59 |
Цитата: nevsky01 от 11.05.2020 12:04:50
Ну справедливости ради, там и 300 и гораздо больше. Это вирус, его переносят бессимптомные. В Бергамо вон 67% с антителами, считай все переболели, вернее имели контакт с вирусом. У меня основной вопрос к этим фейкометам, почему не пишут реальные данные - по больным, по инфицированных, прячут загрузку фондов, завышают смертность, занижают кол-во выздоровевших и прочее. Если уж равняетесь по указке воз, то и статистику считайте как остальные, а то все пытаются поглубже лизнуть. А вот такие как некоторые многословные на форуме разносят этот шлак, со скорбными лицами и глубокомысленными выводами - все как положено, эльфизм в чистом виде.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 12:30:03 |
Цитата: zee от 11.05.2020 12:21:59
В том-то и дело, что лицо, которому поручено было возглавить рабочую группу Госсовета, очень непринужденно жонглирует цифрами причем почему-то всегда с алармистким уклоном.
Правда, рассматривая крокусы и прочие выкрутасы, понимаешь, что в смутное время можно много полезного сделать. Для собственного кармана. Неконтролируемо.
И чем больше длится такая поебота, тем большие объемы можно провернуть.
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 12:54:34 |
Цитата: nevsky01 от 11.05.2020 12:30:03
Крокус, ТЦ москва, вднх, что ещё? А и из загрузки фондов сделать государственную тайну. Вон Коммунарка с Филатовкой люлей получили видать к совещание у президента, сегодня данные как под копирку - пиковые данные убраны, оставили стату за пару дней в динамике
Даже Вороновку причесали, а то там средний возраст умерших 75 лет, что не есть хорошо для атмосферы истерии
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2020 13:02:44 |
Цитата: zee от 11.05.2020 12:54:34
ТЦ Москва вроде бы за счёт собственника перепрофилировали. Но думаю, что потом вернут преференциями какими-то.
Остальные случаи - освоение бюджета. Средняя стоимость развернутой раскладушки около 700 тысяч получается.
Удивительно, что Путину потребовалось сегодня отдельное распоряжение о предоставлении плана выхода из ограничений со сроком предоставления до 12.05.2020. То есть по итогам совещания 06.05.2020 никто даже и не почесался самостоятельно. И тут же в новостных лентах посыпалось " такаято область с 12.05 разрешает прогулки с детьми и занятия спортом".
Или уже неудивительно?
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 15:55:27 |
Цитата: nevsky01 от 11.05.2020 12:04:50
Хохлядь! А с какого это хрена ты тут нашего мэра "оленем" называешь?
Модеры! А не пора тенденцию превращения Глобальной Авантюры в цензор.нет решительно прервать?
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 12:20:32 |
Для примера, график общей смертности во Франции за последние 20 лет. Никаких 10-20% в этом году нет. Смертность гораздо выше.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 11 май 2020 10:53:54 |
Цитата: mv2014 от 11.05.2020 07:33:59
Скажем прямо.
Где больше самоуверенности - там больше смертность.
Где больше бравады- там больше заболеваемость.