АВИАЦИЯ и иные...
13,046,207
33,399
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 17:04:30 |
ИЛ-2
новая дискуссия Дискуссия 1.616Тут по Тимину прошлись.
Тимин записал 4 передачи с Олегом Растрениным по ИЛ-2
Олег Растренин - Специалист по истории советской штурмовой авиации. Исследует тему с 1992.
Окончил МФТИ. Окончил Военно-воздушную инженерную Академию, специальность математическое обеспечение исследования авиационной техники. Защитил диссертацию.
Т.е. человек профессионально и на высоком уровне занимается исследованием авиационной техники.
Автор книг
Расколотое небо. Май-июнь 1943 года (Дал рецензию и написал вступление Ефимов, Александр Николаевич дважды Герой Советского Союза)
Советское авиационное вооружение. Самолет против танка.
«Летающие танки» Ильюшина.
Легендарный Ил-2. Как "летающий танк" стал "черной смертью"
Штурмовики Великой Отечественной войны
Штурмовик Ил-2. "Летающий танк". "Черная смерть"
Вот 4 выпуска по ИЛ-2:
https://www.youtube.…pRPdmGBPg0
https://www.youtube.…gaoX0np7Vo
https://www.youtube.…e90qATOh_0
https://www.youtube.…_F3410uS2U
Рассмотрены вопросы:
Эволюция проекта, второй стрелок (как появилась конструкция без стрелка), защищённость второго стрелка, качество сборки, ТТХ, тактика применения, и т.д.
Отредактировано: Волжанин - 13 июл 2020 17:14:01
ОТВЕТЫ (138)
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 06:10:38 |
Цитата: Волжанин от 13.07.2020 17:04:30
Блогер/историк Тимин пустое место.
Единственный его + что он даёт возможность нормальным историкам работающим в архивах рассказывать о своих находках
Тимину надо сидеть и не отсвечивать своими репликами ахриненого специалиста по авиации ВОВ.
К Олегу Растренину как к историку и исследователю претензий нет. С некоторыми его выводами можно спорить или соглашаться, но он правильный историк.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 11:19:51 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 06:10:38
"Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с)
Был бы Тимин "пустым местом" - не было бы причины для Вашего поста......
Человек поднимает первичные документы, причём старается производить анализ боевых эпизодов опираясь по возможности на данные обеих противоборствующих сторон.
Раньше с этим был полный швах.
Сейчас начинает вырисовываться гораздо более реалистичная картина.
Благодаря "Архивной Революции", активным участником которой он является, огромное количество исторического материала поданного в виде весьма увлекательных лекций оказалось доступно для широкого круга интересующихся военной историей.
За это ему и всем участникам проекта - огромный решпект.
Что в этом Вас не устраивает - не пойму.....
|
osankin ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 11:35:14 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 11:19:51
Вы добросовестно заблуждаетесь. Исследователи истории отечественной авиации, такие как Маслов, Жирохов, Хазанов, Дёгтев и другие, в том числе, те, книги которых я выложил выше, тоже изрядно поработали с архивами. Однако, сейчас не принято читать книги, а Тимин, пользуясь этой особенностью электората, делает себе пиар на том, что уже исследовано до него, пытаясь трактовать эти исследования так, как ему видится, причём не всегда объективно.
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 11:19:51
Он не первый работает в подобном направлении. Первым был Артём Гаспарян, но он берёт более широкий аспект отечественной истории. Есть ещё Дмитрий, фамилии не помню, он тоже организовал цикл подобных передач много раньше Тимина.
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 11:19:51
Его самолюбование, не дающее возможности приглашённому собеседнику выдать значительно больше полезной информации, чем та, которой сыпет Тимин.
Передачи Гаспаряна в этом плане намного информативнее.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 11:53:47 |
Цитата: osankin от 14.07.2020 11:35:14
Это Вы добросовестно заблуждаетесь.....
Новая информация из первичных источников зачастую дополняет, а иногда и опровергает предыдущие изыскания ввиду их неполноты и однобокости.
Именно поэтому добросовестные историки периодически выпускают новые итерации своих книг, с дополнениями и уточнениями.
На счёт : "Тимин, пользуясь этой особенностью электората, делает себе пиар на том, что уже исследовано до него, пытаясь трактовать эти исследования так, как ему видится, причём не всегда объективно."
1. - факты в студию
2. - "человеку свойственно ошибаться"
+ ко всему....как обычному человеку Михаилу ни что человеческое не чуждо, так что и его вполне себе может "заносить"....
Ценности его исследований , основанных на работе с первичными материалами это ни сколько не убавляет.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июл 2020 19:37:55 |
Цитата: osankin от 14.07.2020 11:35:14
Не буду спорить за Маслова, например, но Жирохова можно рассматривать как историка авиации только до 2014г, после чего он окончательно и бесповоротно майданулся, ретромутировал в свыню и покатился по ЖПП на теплый МПХ, где ему самое и место. Пусть про перемоги хероев ЗАЩО и дальше сочиняет.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 13:22:37 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 11:19:51
Человек черпает из других книг, таблицы и цифры, вставляет свое личное имхо и впечатление, составленное от прочтение тех самых книг и выдаёт на гора в массы уже свои пердухи. В отличии от тех, кто годами собирает по крупицам информацию просматривая тысячи страниц в архивах .
Вы даже сейчас не пытаетесь разобраться, а поедаете то, чем вас кормят Тимины.
В каком архиве сидел это революционер?
Сейчас при МО есть целые коллективы военных историков, которые работают в архивах и выдают постоянно уточнённые данные по многим темам. И даже не зная этого, не надо быть гением, историком, а просто забить в поисковик. Например "5 гвардейский авиаполк" или "54 эскадра люфтваффе" и получить информацию, сколько потеряли самолётов, сколько потеряли пилотов, количественный состав А потом сравнить. Можно вбить запрос сколько самолётов произвела Германия, СССР Сколько осталось на конец войны и сравнить Не сложно?
Но для многих это сложно, проще книжку "умную" прочитать с "правильными" выводами.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:24:50 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 13:22:37
Информацию для этих статей:
https://warspot.ru/6…hke-degtya
https://warspot.ru/8…chalo-puti
Тимин откуда черпает....?
Слишком часто оказывается что "просто забить в поисковик" - совершенно недостаточно.
Есть ошибки с обеих сторон, оверклейм и т.д, которые определяются только при изучении отчётов как ВВС РККА так и Люфтваффе.
Именно этим и занимается Тимин.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 15:39:53 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 14:24:50
Из книжек написанных другими авторами. Чего не понятного?
А теперь просто:
Вот вбиваем 5й гвардейский ИАП (самый результативный в ВВС РККА)
5 гвардейский
Потеряно самолётов -320
Погибло лётчиков -83
Погибло лётчиков в воздушных боях -27
Не вернулось с задания -23
JG.54 истребительная эскадра ( эквивалент нашей дивизии) ( Не помню точно, (может ошибаюсь) но где то видел что 54 имела наименьшие потери за всю войну)
Из первого состава кто начинал войну осталось 4 человека
Потери по годам
1941 год (надо уточнять) цифры рознтся ~ +- 40 лётчиков
1942 год - 93 лётчика
1943 год - 112 лётчиков
1944 год - 109 лётчиков
1945 год (надо уточнять) в конце войны куча мала по потерям
Но есть такие данные Всего за время войны эскадра потеряла 416 лётчиков
Простая арифметика. Для понимания цифр. Берём 3 гвардейских полка, подгоняя состав и количество под эскадру (если взять в среднем по полкам то примерно +- цифры будут такие же как и 5 ГИАП) И 5й и 54я воевали всю войну
И того 3 ИАП (дивизия) за всю войну потеряли 249 лётчиков и около +- 960 (пусть будет 1000) самолётов против 416 пилотов и 1500 самолётов
О чём вам говорят цифры?
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 16:02:19 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 15:39:53
Для кого-то и "На мирно спящих аэродромах..." Марка Солонина - "книжка написанная другими авторами"..... ВСЁ ПОНЯТНО.....
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 16:45:55 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 16:02:19
Вот именно, что для кого то наши источники в том числе и мемуары не о чём, ибо коммунистическая пропаганда, а вот западные и особенно немецкие авторы и геббелевская пропаганда это святое - они же врать не могут
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 18:10:42 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 16:45:55
Именно поэтому я привёл в качестве примера опус Солонина.
Только вы к сожалению ударяетесь в другую крайность.
Отталкиваясь от "голой статистики" только одной стороны и мемуаров в итоге можно сесть в достаточно большую лужу, особенно когда речь идёт о боевых эпизодах задокументированных с обеих сторон, с фиксацией своих потерь, которые в итоге проливают свет на тот КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО.
То что Вы "сядете в лужу" - будет НЕПРЕМЕННО и с удовольствием использовано теми же "Солониными", дабы поставить под сомнение подвиг советских воинов.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 17:49:15 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 15:39:53
Цифры по 5 ГвИАП - говорят о потерях как лётчиков так и самолётов.
Цифры же по JG54 не говорят ни о чём.
Потому как в боевые потери у них в отличии от нас зачастую совершенно не понятно что шло с их "% повреждений".
1500 потерянных самолётов у JG54 это только "боевые потери" или вместе с "разбитыми на посадке"....?
Как вы думаете, насколько коррелируют реальные потери самолётов и лётчиков 5ГвИАП с заявками немцев......?
Вот Тимин и разбирает боевые эпизоды оперируя отчётами обеих сторон.
Зачастую выясняют весьма интересные вещи.
По отчёту ОДНОЙ стороны "насбивали 10500 самолётов", а по факту, по ДОКУМЕНТАМ противника доступными сейчас - совершенно ИНАЯ картина....зачастую совершенно БЕЗ ПОТЕРЬ обеих сторон.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 18:23:01 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 17:49:15
Я привёл вам порядок цифр, сухих, без отссылок на конкретные бой, несчастные случаи, аварии.
Если начну копать по той же 52й например в Воздушных сражениях над Кубанью её потери были критическими для неё ~ из 112 личного состава ~ +- 97 лётчиков погибло (по разным данным из их источников) А фактически эскадра уничтожена и не боеспособна Но куенч через несколько недель она уже в полном составе и снова воюет.
Но Тимин нам будет рассказывать о потерях 10 к 1 потому что у немцев асы а у нас кузнечики и самолёты говно
А отчёты немецкой стороны он конечно берёт из НЕМЕЦКИХ архивов, лично выписывает, ага? Он ни разу то в наших не был...
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 19:41:51 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 18:23:01
А откуда ещё можно получить немецкие отчёты...?
Это НЕ Тимин...:
https://gull.livejournal.com/2035.html
НО.... по этим данным исходя из "подтверждённых заявок" и присущего им оверклейма - порядок цифр подтверждает правоту Тимина об условном соотношении потерь 1 к 10.
Максимальные потери Люфтваффе за 41 и 43г тоже отражены в приведённом исследовании.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 05:48:03 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 19:41:51
Блажен кто верует Вот все изыскания и источники в которые свято верят Тимены и прочие диванные историки.
Мне офигенно нравятся
ЦитатаДело в том, что на сайте Хольма выложены не собственно исходные отчеты, а составленные на их основе таблицы наличия и движения самолетного состава по отдельным частям. К сожалению, при составлении этих таблиц не обошлось без отдельных ошибок и, что еще печальнее - "упрощений".
Но сцуко свято верим Прям как в анекдоте про карты и джентельменов
Вопросы на засыпку. Кто из наших доморощенный экспердов видел в живую хоть один документ из немецких архивов?
Ни когда не приходило в голову что документы положено уничтожать, что бы они не достались врагу?
У нас подобные документы долгое время имели гриф сов. секретно и только сейчас спустя 70 лет у нас ЧАСТИЧНО открывают архивы А немцы конечно сдали врагу все документы и архивы Особенно британцам и американцам....
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 10:44:18 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 17:49:15
Тимин не является первооткрывателем этой ситуации. Дмитрий Хазанов писал об этом в своих работах, в частности, в трёхчастной истории воздушного сражения за Москву ещё на рубеже прошлого и текущего веков. Тогда же об этих же фактах упоминали исследователи воздушных сражений на Северном и Ленинградском фронтах в своих статьях, опубликованных журналами "Авиамастер", История авиации", Мир авиации", "Авиация", "Авиация и космонавтика вчера, сегодня, завтра".
Архивы, в том числе и немецкие, доступны уже не менее десяти лет и добросовестные исследователи истории отечественной военной всё это время пользуются информацией оттуда.
Так что, повторюсь, никакого особого открытия Тимин не сделал, а, скорее, повторяет зады.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 19:09:17 |
Цитата: Rocket от 14.07.2020 15:39:53
По моему у Г.Голубева, который ведомый Покрышкина, про это было. Они всю войну рубились периодически с "зелеными жопами" (зеленый туз) и тем очень не везло. Вот про четырех человек первоначального состава я по моему оттуда запомнил.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июл 2020 19:36:07 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 11:19:51
Это этот-то Тимин потери "реалистично посчитал" ВВС КА и люфтов примерно как 1 к 10? А, ну да, мощный историк, ага. Почти как Соколов Борюсик, только Тимин. Или как Хуюлин, и этот, как его, придурок, который даже в кандидатскую не смог, у Гоблина тусуется, борцует с режЫмом.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 22:33:26 |
Шарк....проведите параллели между обсуждаемой темой и приведённой как то вами же статистикой танковых боёв на Донбассе, когда разница в уровне подготовки и качестве матчасти позволила не только "перестрелять" оппонентов со счётом 6:0 но и уйти без повреждений от ответного огня.
Чем не пример....?
Я понимаю что со статистикой потерь у Люфтваффе далеко не всё в порядке...и тем не менее.
Будет РЕАЛЬНОЕ соотношение 5 к 1....это всего лишь - отражение реального положения дел на ТОТ момент, и ни сколько не умаляет величины подвига тех кто в таких условиях сражался с асами Люфтваффе....ровно наоборот.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 июл 2020 22:42:53 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 22:33:26
Укроперемоги как раз отличный пример того, что дело фюрера, в том числе, и работа его министра пропаганды и "хитрая" германская статистика - живут и в наше время. Ну, как живут? Как нежить. Как и вся Некроина. И нацизм такой, нежить, и рейх у них такой же, и свиновермахт... Все - нежить.
Так что каклов вы правильно вспомнили, а вот подошли к ним не с той стороны. Даже с такой разницей в классе, что была у нас и у укров, то, что описывает "историк" Тимин, вряд ли было бы возможно. А такой разницы у нас с гансами не было ни в начале войны, ни позже, ни, тем более, в 43м.
А уж немецкую статистику для примера приводить... где ребята теряют несколько десятков танков, а по факту - сливают ключевую для себя битву....
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июл 2020 16:39:21 |
Это, кстати, вообще очень характерная черта всех любителей посчитать победу "по очкам". Ну там, "гансы, конечно, в 44-м никак вообще не мешали авиации, да и самой РККА, но зато посмотрите, какой счет у Хартмана!!!". А если смотреть по факту?
А по факту даже 1941-й год остался за РККА. Просто потому, что немцы со своими стратегическими задачами не справились от слова совсем, РККА же главные свои задачи на 41-й год выполнила. И как подведение чертой под Барбароссой - контрнаступление под Москвой. 42-й год - опять по очкам у немцев вроде все круто, а в итоге: "Главное, чтобы в новый год тебя окружали достойные люди" (с) Паулюс. В 43-м, продолжая вести по очкам (хотя уже очень неуверенно) немчики полностью сливают инициативу, заодно убив об Курский выступ цвет Панцерваффе. А потом настал 44-й, и даже по очкам у немцев стало все очень кисло, особенно после знакомства с одним грузинским князем.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 09:10:04 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 22:33:26
Вот статистика не от всяких тиминых-зефировых, причём трудно фальсифицируемая, в отличие от подсчёта абшюсбалкенов, которым занимаются все эти псевдоисторики:
Цитатапотери лётчиков:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
При том, что:
Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов.
и
За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.
и
авиапромышленность СССР выпустила с 1941 по 1945 г. всего 122 100 самолетов, то авиапромышленность Германии — 100 749. По другим данным — 113 514.
Все данные о потерях 1:10 происходят оттуда же, откуда данные о потерях "6 миллионов евреев" и о "144 победах на одну потерю в бою Ф-22 против Су-35".
|
Technik ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 11:38:54 |
Цитата: dmitriк62 от 15.07.2020 09:10:04
Неплохо бы и ссылку на автора приведенных вами сведений приложить.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 11:48:55 |
Цитата: dmitriк62 от 15.07.2020 09:10:04
Немецкая авиапромышленность вообще была чудовищно неповоротлива.
Сходу:
Крупнокалиберный пулемет в серии с 1940 г , а на истребилели попал в 1943.
Фонари кабины с круговым обзором мессершмиты вообще не получили .
Облагороженный аэродинамически Ме-109К пошел в серию в 1945 г.
.
А в СССР всё это сделали уже на Як-1Б в 1942 , причем не снижая выпуска самолётов .
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 15:48:11 |
Цитата: sergant от 15.07.2020 11:48:55
А в чём заключалось его "аэродинамическое облагораживание"? В убирающемся хвостовом колесе и чуть-чуть удлинённом коке винта?
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 17:21:29 |
Цитата: sergant от 15.07.2020 11:48:55
если у них не было стимулов суетиться, так зачем тратить не конечные ресурсы? Ме-109 был хорошей машиной во весь период войны. А наковырять "изюм" можно в любой железяке тех лет
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 19:40:46 |
Цитата: Valkeru от 15.07.2020 17:21:29
До "К", который стал уже как бы "эрзац" "фридрихом" (или "эмилем"-кому как.).
Тяжелый и неповоротливый, на западе "Курфюрст" сливал на высоте, а на востоке- на нижних и средних высотах.
Универсал из него не получился. А специалитет он потерял.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 19:07:50 |
Цитата: sergant от 15.07.2020 11:48:55
Ладно. Все у бошей было плохо. Чего тогда у нас такие большие потери, если немчура даже пулемета не смогла сделать ?
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 17:13:25 |
Цитата: Cutlass от 14.07.2020 22:33:26
Понимаете, просто нынешнее поколение наших патриотов
В том-то и фокус что наши пилоты на худшей технике, с устарелой тактикой и уступающей подготовкой смогли победить лучших летчиков мира.
Ну продолжайте жить с образом немцев из фильма "Небесный тихоход". Старые, лысые (с сеточкой на волосах) и которые прячутся в подземельях. Вы хотите чтобы этих дураков победили наши деды?
Просто если представлять противника в той страшной войне идиотами, то это нам аукнется в будущем. Хотя с дивана нашим патриотичным "воеводам" ведь в бой не ходить. Можно и за компом "воевать".
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июл 2020 17:28:17 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
Вся ВОВ в в одном предложении: одна очень богатая, но не очень умная страна напала на очень бедную, но умную. Собственно, все потери - они в корне-то от этого. Или вы серьезно думаете, что наши не знали, что из алюминия самолеты делать лучше, чем из дельта-древесины, а нормальный прицел полезнее той херни, которую ставили на первые Ил-2?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 15 июл 2020 17:29:30 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
А не пойти ли вам на 14° 24' южной широты, 71° 17' западной долготы, лайкодрочер?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 17:45:10 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
Вот когда до вас дойдёт, что наши деды воевали не на худшей технике и были лётчиками не хуже асов рисованных люфтваффе, тогда вы поймёте почему наши деды победили. Для это го вам надо идти от обратного. Попробуйте доказать обратное, в то что вы верите свято. На просторах интернэта информации правильной полно, хотя придётся покопать, ибо засрано экспердами от истории ВВС. Хотите знать больше, копайте
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 19:35:25 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
Вы забыли добавить, что вопреки Сталину и почему-то не сказали про штрафбаты.
Ведь без них русские только при царе побеждали.
Как так?
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 19:05:44 |
Пропагандонить в таком дешевом стиле Вам лучше в другом месте. Хлебнули бы того лиха на отсталой технике, вашего нынешнего оптимизма реально бы поубавилось. Вы серьезно считаете что мы превосходили Запад в технике ?
"Дядя Петя. ты дурак?" (с)
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 20:31:08 |
Цитата: sssccc от 16.07.2020 19:05:44
Так все-таки запад(с большой буквы
), или третий райх?Василий Голубев 4 гиап балтфлота летал до 42(и в 43 частично) года на ишаке, в том числе в одном бою завалил сразу двух
Тактику, координацию подразделений, отсутствие связи, это да, но сам самолет не ругал.
И соотношение потерь в его полку в 41 году емнип, 1:5 в пользу наших.
Естественно, речь не только о боях истребитель на истребитель. Значительное количество сбитых это бомберы, штурмовики, разведчики.
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 15 июл 2020 21:15:28 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
трупами
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 июл 2020 22:37:30 |
Цитата: sssccc от 15.07.2020 17:13:25
Может, поделитесь списком своих военных кампаний, а то тут, вообще-то, офицеров много, а бывших нас не бывает, бывает не дошедшая пока до возрастной категории мобилизация (применительно к тем, кто в запасе)?
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 16 июл 2020 19:02:26 |
Куда уж мне до серьезных
Видно законы физики действуют по разному, в разных полит. системах.
На этом заканчиваю
Упоротым нынешним диванным "господам офицерам" не смотреть. Ибо вскрывается вся наша тогдашняя необученность и неумение. К сожалению...
https://www.youtube.…_tJidpshOM
https://www.youtube.…LA-iRzwK84
https://www.youtube.…N2XYRAisAY
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 13:39:19 |
Вот вам раритет - просвещайтесь!
stepanets.zip
ЦитатаСПРАВОЧНОЕ ИЗДАНИЕ
Степанец Алексей Трофимович
ИСТРЕБИТЕЛИ "Як" ПЕРИОДА
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Оглавление
Предисловие .......................................... 3
Глава 1. Опытные самолеты 1940-1941 гг. .............. 6
Общие сведения .............................. 6
И-26 ........................................ 9
УТИ-26 ...................................... 25
И-28 ........................................ 31
И-30 ........................................ 34
Глава 2. Истребитель Як-1 ............................ 39
Общие сведения............................... 39
Як-1 М-105П войсковой серии ................ 42
Як-1 М-105П массовый ........................ 45
Як-1 М-105ПА в зимнем варианте .............. 50
Як-1 М-105ПА с бомбардировочным и реактивным
вооружением ................................ 52
Як-1 М-105ПФ ................................ 55
Як-1 М-105ПФ с улучшенной аэродинамикой ..... 59
Як-1 М-105ПФ облегченный .................... 62
Як-1 (Як-1Б) М-105ПА с улучшенными обзором,
бронированием и вооружением ................ 65
Як-1 М-106 .................................. 67
Як-1 М-105ПФ МПВО ........................... 70
Глава 3. Истребитель Як-7 ............................ 71
Общие сведения .............................. 71
Як-7УТИ М-105ПА ............................. 72
Як-7 М-105ПА ................................ 73
Як-7М М-105ПА ............................... 76
Як-7А М-105ПА ............................... 78
Як-7Б М-105ПА ............................... 82
Як-7Б М-105ПФ ............................... 86
Як-7Б М-105ПФ с АФА-ИМ ..................... 91
Як-7-37 М-105ПА ............................. 92
Як-7 М-82А .................................. 94
Як-7ПД М-105ПД .............................. 97
Як-7В М-105ПА ............................... 99
Як-7Б с М-105ПФ и двумя ДМ-4С ............... 101
Як-7Р с двумя ДМ-4С и одним Д-1А (проект) ... 102
Як-7Д М-105ПФ ............................. 104
Як-7ДИ М-105ПФ. ............................. 106
Як-7П М-105ПФ ............................... 108
Глава 4. Истребитель Як-9 .......................... 110
Общие сведения .............................. 110
Як-9 М-105ПФ ................................ 111
Як-9 М-106 .................................. 112
Як-9Т (Як-9-37) М-105ПФ ..................... 114
Як-9Д М-105ПФ ............................... 118
Як-9П М-105ПФ ............................... 121
Як-9ПД М-105ПД и М-106ПВ .................... 122
Як-9Р М-105ПФ ............................... 127
Як-9ТК М-105ПФ .............................. 130
Як-9К ВК-105ПФ .............................. 131
Як-9Б (Як-9Л) ВК-105ПФ ...................... 134
Як-9ДД ВК-105ПФ ............................. 136
Як-9М ВК-105ПФ .............................. 139
Як-9М ПВО ВК-105ПФ .......................... 140
Як-9 ВК-105ПФ2 ................. 141
Як-9В ВК-105ПФ2 ............................. 142
Як-9С ВК-105ПФ2 ............................. 143
Як-9У ВК-105ПФ2 ............................. 144
Як-9У ВК-107А ............................... 147
Як-9УТ ВК-107А .............................. 151
Як-9У В ВК-107А ............................. 153
Як-9П ВК-107А ............................... 153
Глава 5. Истребитель Як-З .......................... 161
Общие сведения .............................. 161
Як-1М М-105ПФ (опытный экземпляр N1) ........ 163
Як-1М М-105ПФ2 ("Дублер") ................... 167
Як-З ВК-105ПФ2 (серийный) ................... 170
Як-ЗПД ВК-105ПД и ВК-105ПВ .................. 174
Як-ЗП ВК-105ПФ2 ............................. 177
Як-ЗТ ВК-105ПФ2 ............................. 178
Як-ЗРД ВК-105ПФ2 и РД-1 ..................... 182
Як-З ВК-107А смешанной конструкции .......... 184
Як-З ВК-107А с металлическим крылом ......... 188
Як-З ВК-107А цельнометаллический ............ 192
Як-З ВК-108 ................................. 195
Як-ЗУ АШ-82ФН ............................... 197
ЦитатаИ-30
Опытный самолет И-30 с двигателем М-105П и винтом
ВИШ-61П иначе называвшийся "Як-З образца 1941 года", являлся
модификацией поступившего на вооружение истребителя Як-1, а
по существу - совершенно новым самолетом [В некоторых доку-ментах И-30 назывался также И-26у (улучшенный) или Як-1М(модифицированный).]. Его построили в двух экземплярах, пер-
воначально идентичных по конструкции: Як-3-1 (апрель 1941
г.) и Як-3-2 "Дублер" (май 1941 г.). Вначале оба имели дви-
гатель М-105ПД.
По сравнению с Як-1 самолет И-30 имел ряд конструктивных
и эксплуатационных преимуществ. Hа нем было применено боль-
шое число новинок, в том числе: легкосъемный кок винта, бес-
каркасные капоты двигателя, автоматически действующие пред-
крылки, выхлопные патрубки двигателя реактивного действия,
обтекатели выхлопных патрубков, ручка управления самолетом с
деталями управления огнем Р-1, как у Ме-109, приспособление
для подтягивания плечевых ремней.
Hа И-30 было устранено большинство основных дефектов,
выявленных в процессе испытаний и эксплуатации Як-1, а также
произведены следующие изменения: крыло (форма в плане и раз-
мах, как у И-28) выполнено металлическим, разъемным; цент-
роплан имел отрицательный, а консоли положительный угол по-
перечного V; центровка смещена вперед с 26,0 до 23,2% САХ;
установлено новое (с Як-7) шасси с колесами размерами: пе-
редние - 650х200 мм и хвостовое - 300х125 мм, полностью со-
ответствующими полетной массе самолета; тяги управления эле-
ронами вынесены за задний лонжерон, благодаря чему обеспечен
хороший подход для их осмотра; моторама выполнена отъемной;
амортизация шасси сделана более эластичной; минимально необ-
ходимое давление воздуха снижено для уборки шасси - до 7 ат
и для выпуска - до 10 ат, при этом число подъемов и выпусков
шасси увеличено до десяти при одной заправке бортового бал-
лона: установлены управляемые из кабины триммеры рулей высо-
ты и направления и элеронов; увеличена вместимость бензоба-
ков с 305 до 383 кг, а маслобака - с 30 до 35 кг; питание
двигателя бензином осушествлялось через расходный бачок ем-
костью 30 л; бензосистема снабжена сигнализацией аварийного
остатка топлива, равного 50 л, в правой и левой группах бен-
зобаков; установлена сетка на входе во всасывающий патрубок
двигателя и др.
Самолет обладал исключительно мощным для своего времени
вооружением. Число огневых точек по сравнению с Як-1 увели-
чено с трех (одна пушка ШВАК с боезапасом 120 снарядов и два
пулемета ШКАС с боезапасом 1500 патронов) до пяти (три пушки
ШВАК с общим боезапасом 360 снарядов и два пулемета ШКАС с
общим боезапасом 1500 патронов). Секундная масса залпа ору-
жия И-30 составляла 4,28 кг/с и поевосходила показатели Як-1
в 2,48, ЛаГГ-З - в 2,14, МиГ-З - в З,45 и Ме-109Р - в 2,94
раза. Помимо эффективного поражения как воздушных, так и на-
земных целей, наличие пяти огневых точек, из которых три -
пушечные, обеспечивало также возможность успешного ведения
боя в случае отказа одной или даже двух огневых точек.
Весьма удачно выполнены компоновка и конструктивное
оформление вооружения: например, при замене двигателя все
вооружение оставалось на месте и не требовало регулировки и
пристрелки.
Спецоборудование И-30 в основном соответствовало тактико
-техническим требованиям к спецоборудованию фронтовых истре-
бителей. Hа самолете были установлены приемо-передающая ра-
диостанция РСИ-4 (приемник "Малютка", передатчик "Орел" с
мачтой и двухлучевой антенной), обеспечивавшая надежную
двухстороннюю связь с землей в радиусе 200 км на высоте 4000
м, и посадочная фара: произведена полная перекомпоновка ка-
бины, обеспечен подход почти ко всем приборам и агрегатам.
Из обязательного перечня спецоборудования отсутствовал толь-
ко радиополукомпас РПК-10, что затрудняло ориентировку при
полетах в сложных метеоусловиях и ночью [Полеты ночью и заоблаками на И-30 в HИИ ВВС не производились из-за запретаПВО Москвы.].
В результате осуществления указанных, а также других бо-
лее мелких изменений полетная масса И-30 по сравнению с
И-26-2 увеличилась с 2700 до 3130 кг, т. е. на 430 кг.
И-30 с двигателем М-105П и винтом ВИШ-61П имел макси-
мальную скорость у земли 476 км/ч и на второй границе высот-
ности 4900 м - 571 км/ч, т.е. меньше, чем И-26 на 14 км/ч.
Это объяснялось дополнительным сопротивлением двух крыльевых
пушек, мачты и антенны радиостанции, предкрылков, а также
возросшей полетной массой.
По тем же причинам время набора высоты 5000 м увеличи-
лось на 1,0 мин, а практический потолок уменьшился на 1200
м.
Время выполнения виража на высоте 8000 м достигало 35...
45 с вместо 19...20 с на высоте 1000 м, а фигуры, выполняе-
мые в вертикальной плоскости, (петля, иммельман) на высоте
8000 м вовсе не получались.
Увеличение полетной массы привело к увеличению посадоч-
ной скорости со 135 до 142 км/ч. Однако благодаря наличию
предкрылков и ввиду возможности более эффективного использо-
вания тормозов (из-за увеличения противокапотажного угла) не
произошло усложнения посадки и увеличения длины пробега.
Благодаря увеличению запаса горючего на 78 кг дальность
полета на скорости, соответствующей 0,9 от максимальной, до
полной выработки топлива у И-30 возросла до 975 км против
700 км у И-26-2.
Смещение центровки вперед существенно улучшило характе-
ристики устойчивости и управляемости.
По сравнению с самолетами, состоявшими на вооружении
ВВС, в том числе и с Як-1, И-30 по технике пилотирования яв-
лялся наиболее простым и потому наиболее доступным для лет-
ного состава строевых частей средней и ниже средней квалифи-
кации.
Hаличие предкрылков у И-30, несмотря на увеличение по-
летной массы, снижало минимальную эволютивную скорость до
125 км/ч и исключало возможность срыва самолета в штопор да-
же при грубых ошибках в технике пилотирования, повышало об-
щую и, особенно, поперечную устойчивость самолета и тем са-
мым значительно увеличивало безопасность полета.
В ходе учебных воздушных боев между И-30 и МиГ-З с
пересадкой летчиков было установлено, что в диапазоне высот
2500...3500 м И-30 (Як-З) имел значительное преимущество пе-
ред МиГ-З, особенно при ведении боя в горизонтальной плос-
кости.
В конструктивном отношении "Дублер" был более совершен-
ным. В 1941 г. его кабина была принята в качестве стандарт-
ной для всех истребительных самолетов ВВС Красной Армии, а
компоновка и конструктивное оформление установки пушек в
крыле рекомендовались в качестве образца для крыльевых уста-
новок [Об этом самолете имеется очень мало сведений. Извест-но, что он имел двигатель М-105ПД, деревянное неразъемноекрыло без предкрылков; госиспытаний не проходил; в мае 1941г. для отработки двигателя М-105ПД был передан в ЛИИ, гдепотерпел аварию.].
Як-З-1 проходил заводские летные испытания с 5 апреля по
17 июня 1941 г., т. е. непосредственно перед началом Великой
Отечественной войны. Вначале самолет имел двигатель М-105ПД
с нагнетателем Э-100, винт ВИШ-61ША и деревянное неразъемное
крыло без предкрылков. Hо двигатель работал неудовлетвори-
тельно, часто выходил из строя и был заменен на М-105П. Ос-
новные испытания и определение летных характеристик произве-
дены с серийным двигателем М-105П и с металлическими консо-
лями крыла, оборудованными предкрылками.
Первые полеты совершены с двигателем М-105ПД - 12 апреля
1941 г. и с серийным М-105П - 13 июня 1941 г.
Всего за время заводских испытаний выполнено 25 полетов
общей продолжительностью 13 ч 15 мин, в том числе 23 полета
с М-105ПД. Во втором полете с М-105П (перед сдачей самолета
на госиспытания) были получены максимальные скорости у земли
490 км/ч, и на высоте 5000 м - 584 км/ч.
Заводские испытания проводила бригада ОКБ в составе: ве-
дущий летчик П.Я.Федрови, ведущий инженер Г.В.Седельников,
механик О.В.Янипкий, моторист Б.А.Полетаев.
Государственные испытания Як-3-1 проходил с двигателем
М-105П с 23 июня по 3 июля 1941 г. Было выполнено 42 полета
общей продолжительностью 18 ч 55 мин.
Госиспытания проводила бригада HИИ ВВС в составе: веду-
щие летчики-испытатели П.Я.Федрови и А.С.Hиколаев, ведущий
инженер А.Т.Степанец, техник В.Ф.Сбитнев.
В облете самолета поинимали участие, летчики-испытатели
HИИ ВВС С.П.Супрун. П.М.Стефановский, К.А.Груздев и др.
В отчете об облете С.П.Супрун писал о том, что самолет
представляет большую ценность своей простотой в технике пи-
лотирования, и его необходимо срочно запустить в серию.
В заключении по госиспытаниям Як-3-1 отмечалось следую-
щее:
1) опытный самолет Як-З с металлическими консолями,
снабженными предкрылками, с двигателем М-105П госиспытания
прошел удовлетворительно;
2) самолет Як-З с двигателем М-105П, как имеющий мощное,
отработанное пушечное вооружение, простой и доступный по
технике пилотирования для летчика средней квалификации воен-
ного времени, рекомендовать к принятию на вооружение ВВС КА;
3) необходимо внедрить в серийное производство кабину
летчика самолета Як-З ("Дублер"), принятую в качестве стан-
дартной для всех истребительных самолетов ВВС Красной Армии
[ЦАМО. ф. HИИ ВВС, оп. 485623, д. 170].
Планировалось запустить И-30 (Як-З образца 1941 г.) в
серийное производство еще до того, как Як-3-1 совершил пер-
вый вылет. Предполагалось строить Як-ЗПД с двигателем
М-105ПД на трех заводах - N81 Москве, N292 в Саратове и N83
в Хабаровске.
В июне 1941 г. был утвержден график выпуска двигателей
М-105ПД. Первый двигатель после сдаточных испытаний 10 июня
должен был быть направлен на саратовский завод N292 для ус-
тановки на самолет.
Ранее, 8 апреля 1941 г., московскому заводу N81 было
предписано немедленно прекратить производство Як-4, развер-
нуть подготовку и начать регулярный выпуск Як-З с 1 мая 1941
План на 1941 г. - 250 машин. К началу войны уже имелся задел
самолетов.
Як-3-1 был передан на завод N292 для изучения, подготов-
ки оснастки и технологии производства. Согласно приказу HКАП
от 9 декабря 1941 г. завод должен был перейти на массовый
выпуск Як-З взамен Як-1. План на 1942 г. - 1100 машин. Это
решение было отменено в марте 1942 г.
Фактически Як-З образца 1941 г. так и не пошел в серию.
Это объяснялось рядом причин, и, в частности, нехваткой ал-
люминия в связи с перебазированием промышленности на Восток
и потерей ряда производств на оккупированной противником
территории; отсутствием у Як-1 и Як-7, которые уже строились
серийно и находились на вооружении, особой необходимости в
предкрылках, без которых эти самолеты и так были простыми в
технике пилотирования и доступными для летчиков средней и
даже ниже средней квалификации; отсутствием особо ощутимого
выигрыша в массе конструкции и в летно-тактических характе-
ристиках по сравнению с Як-1 и др.
Опыт создания И-30 показал, что в 1941 г. еще не сущест-
вовали условия (из-за отсутствия металла, мощных двигателей
и т.д.) для резкого снижения массы конструкции, увеличения
мощности вооружения, повышения летно-тактических характерис-
тик, оснащения самолета необходимыми объектами спецоборудо-
вания. Такие условия были созданы лишь в 1943 г.
ЦитатаЯк-9П ВК-107А
[ЦАМО, ф. HИИ ВВС, оп. 645266]
Як-9П ВК-107А представлял собой модификацию серийного
самолета Як-9У смешанной конструкции с тем же двигателем и
отличался от него в основном крылом цельнометаллической
конструкции.
Буква "П" в обозначении самолета не несет смысловой наг-
рузки, а является заводским обозначением очередной модифика-
ции, подобно Як-9Л (Як-9Б), Як-9К) (Як-9ДД), что часто прак-
тиковалось на заводе N153. В ряде случаев присвоение
наименований производилась постановлением ГКО.
Hеобходимость перехода к цельнометаллической конструкции
вызывалась рядом обстоятельств. В условиях войны главной за-
дачей авиационной промышленности был выпуск возможно больше-
го числа самолетов. К ним предъявлялись довольно умеренные
требования в отношении удобства эксплуатации, качества изго-
товления, срока службы и т.п.
Смешанная конструкция была рациональной и целесообразной
в условиях войны, когда ощущался недостаток в дюралюмине.
Благодаря простоте и технологичности она обеспечивала массо-
вость производства и полное удовлетворение потребностей
фронта.
Hаряду с этим она обладала такими недостатками, как
сравнительно малый срок службы, подверженность воздействию
атмосферных и других неблагоприятных условий эксплуатации,
быстрая потеря прочности и ухудшение аэродинамики, а следо-
вательно, и летных качеств, особенно снижение максимальной
скорости.
С окончанием войны стали предъявляться требования, выте-
кающие из условий мирного времени и существенно отличающиеся
от требований периода войны, по вопросам длительности хране-
ния и эксплуатации, качества выполнения монтажей и общей
культуры изготовления планера, двигателя, вооружения, обору-
дования и самолета в целом.
Эти требования не могли быть выполнены на самолетах сме-
шанной конструкции.
Переход к производству металлических самолетов происхо-
дит постепенно в ходе войны, по мере изживания дефицита в
дюралюмине. Первым шагом явилось создание в 1942 г. Як-7ДИ -
прототипа Як-9, у которого деревянные лонжероны с очень
толстыми и тяжелыми полками - таврами - были заменены дюра-
левыми. Затем металлические лонжероны использовали на Як-1М
(Як-З). И, наконец, в 1946 г. был создан Як-9П с цельноме-
таллическим крылом.
Постановление Совета Министров СССР от 17 июня 1946 г.
требовало от МАП представить на госиспытания металлический
самолет Як-9 с ВК-107А, на котором должны быть устранены все
дефекты Як-9У ВК-107А смешанной конструкции.
Во исполнение этого постановления ОКБ А.С.Яковлева
предъявило самолеты NN 01-03 и 01-04 с металлическим крылом
и фанерной обшивкой фюзеляжа. Эти самолеты (а в дальнейшем и
цельнометаллические) получили наименование Як-9П.
...
Войсковым испытаниям Як-9П МАП и ВВС придавали большое
значение, так как это были первые подобные испытания в пос-
левоенный период. Акт по результатам испытаний утверждался
Советом Министров СССР, а не главным инженером ВВС, как во
время войны, что свидетельствовало о большом внимании к
Як-9П в верхах. Помимо оценки летно-боевых качеств самолета
испытания включали такие специфические для мирного времени
вопросы, как уточнение необходимых сроков и порядка проведе-
ния осмотров и регламентных работ по самолету и его систе-
мам, определение номенклатуры и количества инструмента и за-
пасных частей в индивидуальных и групповых комплектах,
проверка и уточнение инструкций по эксплуатации самолета на
земле и в воздухе и др. В военное время такие задачи перед
войсковыми испытаниями не ставились.
ЦитатаЯк-З ВК-107А цельнометаллический
[ЦАМО, ф. HИИ ВВС, оп. 485747, д. 25.]
Цельнометаллический Як-З с двигателем ВК-107А и винтом
ВИШ-107ЛО являлся модификацией серийного Як-З с теми же дви-
гателем и винтом и металлическим крылом.
Модификация произведена ОКБ А.С.Яковлева в связи с тем,
что после окончания войны со стороны заказчика (ВВС) к само-
летам стали предъявляться более жесткие эксплуатационные
требования (см. гл. 4).
...
Все работы по цельнометаллическому Як-З в конце 1946 г.
были прекращены. Было решено двигатель ВК-107А ставить лишь
на более приспособленный для этого Як-9У.