Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,558,512
41,561
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 13:25:09 |
«Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
новая дискуссия Дискуссия 2.690
Восстановление СССР после войны называют также «сталинским экономическим чудом». Заново отстраивались города, цены ежегодно снижались, рабочие имели возможность заработать и взять квартиру в ипотеку под 1 процент годовых. При нулевой инфляции.
Советский Союз понес тяжелейшие потери в Великой Отечественной войне. Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысячи предприятий промышленности, 65 тысяч километров железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций.
читать полностью :
Источник
Советский Союз понес тяжелейшие потери в Великой Отечественной войне. Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысячи предприятий промышленности, 65 тысяч километров железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций.
Прямой ущерб советской экономике составил 679 млрд. рублей (сравнимо с суммарными капиталовложениями СССР за первые четыре пятилетки). Полный ущерб, включающий в себя затраты на реконструкцию заводов и ведение войны, оценивается экономистами в 2 трлн. 596 млрд. руб. И это при том, что доходы бюджета СССР в 1940-ом равнялись 180 млрд. руб.
Народное хозяйство, металлургия, сельское хозяйство были отброшены на 10 лет назад, на уровни ещё 1930-х годов.
читать полностью :
Источник
ОТВЕТЫ (406)
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 15:57:49 |
Цитата: Пасечник от 24.09.2021 13:25:09
По разным данным в СССР за годы индустриализации было построено около 10 тыс предприятий, это по всему СССР. Боевые действия велись не на всей территории СССР, если уничтожено зоне боевых действий 32 000 предприятий, а за индустриализацию было построено 10 000 по всей стране, то сколько всего предприятий было ДО индустриализации на территории попавшей под бомбы и оккупацию и сколько стало после индустриализации?
Странные данные по количеству предприятий, что вообще входит в это понятие -предприятие промышленности.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 17:48:12 |
Нда.... тяжёлый случай.
Построено 10000 тысяч промышленных предприятий, а уничтожено кроме промышленных сельскохозяйственный, образовательный, научные, лечебный и прочая... прочая.... прочая....
Враг уничтожал всю созданную инфраструктуру.
Ряд городов, таких как Севастополь, Сталинград, Воронеж, ..... были уничтожены практически полностью...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 18:35:22 |
Тяжелый случай, читать разучились.
В тексте прямо сказано -32 тысячи предприятий промышленности. Не образовательных учреждений, не больниц или иных учреждений здравоохранения, а именно предприятий промышленности. То есть без разницы сельхозмашиностроения или металлургии. Колхозы в списке потерь идут отдельной строкой и я о них ни слова не сказал. О населённых пунктах я так же ни слова не сказал, к чему Вы их указали?
По итогам индустриализации было построено около 10 тысяч предприятий всех отраслей промышленности, если у Вас есть другие данные о итогах индустриализации, то рад буду ознакомится .
По данным переписи 1918-го года в России было 10114 действующих промышленных заведений на которых работало 1252468 человек, по ссылке есть более подробная роспись предприятий по отраслям, губерниям и по количеству работающих.смотрим тут
Предприятия находившиеся в прибалтике, Польше и Финляндии были утрачены и в перепись не вошли.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 18:47:16 |
Длительное время за Вами наблюдаю.
Вижу критику.
Но никак не могу вычленить Ваше политическое кредо.
Не могли бы Вы в двух словах изложит программу Вашей партии?
Так, чтобы критиковать Вас на основе Вами написанного.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 19:38:52 |
Цитата: Асгл от 24.09.2021 19:33:28
Люстрации это вна украине, у нас списки на высылку в места не столь отдалённые.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 19:42:15 |
Цитата: Асгл от 24.09.2021 19:33:28
Да нет, наверное - просто понять логику....
Ибо сплошной зашквар из эмоций и представлений, и если факты не совпадают с убеждениями - нафиг факты)))))
Александр - я уже приводил вам как-то совершенно сухие статданные, что промышленная мощь СССР на 1940 год опережала таковую на пике в РИ практически в 10 раз.
Что вы хотите доказать сейчас приводя цифры, что на 100 с лишком миллионную страну (Польшу и Финляндию не считаю))))) всего 1 миллион рабочих - я даже боюсь представить)))))
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 20:04:18 |
Цитата: АнтонЛ от 24.09.2021 19:42:15
А разве я хоть один раз оспаривал эти данные?
Разве я когда то говорил, что СССР это плохо?
Единственный грех в котором могу покаяться, так это резко негативное отношение к партии, к вранью с высоких трибун. Если Вам это не нравится, то это Ваши проблемы.
Ещё напомню одну фразу -
ЦитатаПравде, как бы она горька ни была, надо смотреть прямо в лицо. Политика, не удовлетворяющая этому условию, есть гибельная политика.
Возражения есть?
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 20:11:19 |
Нет))))
Вот только вы очень избирательно подходите к фактам - отметая те, которые не вписываются в вашу картину мира.... Имхо конечно же...
В итоге получается очень тенденциозно и однобоко.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 06:45:30 |
Цитата: АнтонЛ от 24.09.2021 20:11:19
И какие факты я отметал? Факты в студию. Тенденциозно это у большевиков, они свою картину мира рисовали. Мне не сильно понятно возбуждение марксистов на мой вопрос. Мы обсуждаем бухгалтерский баланс, километры, миллиарды рублей, контрибуции и прочее, баланс у бухгалтера должен быть точным.
Наши потери в ВОВ 27 млн человек, все эти заводы и километры мелочь по сравнению с людскими потерями, заводы и города восстановили быстро, а вот 27 млн человек не восстановим ни когда.
И ещё такая деталь, а почему не вышли из войны без всяких контрибуций и репараций? Вторая мировая точно такая же империалистическая как и первая, из первой вышли без репараций и контрибуций, а во вторую вдруг решили нагрузить пролетариев Германии возмещением ущерба. А как же солидарность трудящихся всего мира? Раздел Европы в ПМВ отказались обсуждать, а во ВМВ вдруг озаботились послевоенным мироустройством, Вам не кажется, что как то избирательно большевики подходят к интересам России?
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 22:35:32 |
а разве сейчас по сравнению с враньем КПСС что-то поменялось?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 23:15:35 |
Так вроде одна из основных претензий, которую выдвигают к нынешним властям красные - отсутствие "идеологии"?
Не?
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 23:42:31 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2021 23:15:35
Не. Не только. Ещё и системная, наглая и беспардонная ложь с самых первых секунд у власти.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 06:46:30 |
Это Вы про большевиков в 17-м? Согласен, наглая и беспардонная ложь.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 07:48:52 |
А можно пару фактов, о чем большевики нагло и беспардонно врали? И заодно, какая партия в далеком 17-м году говорила правду?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 08:40:33 |
Цитата: МОВ от 25.09.2021 07:48:52
С 1980-го года я живу в коммунизме, не заметили? Можно вспомнить об отдельной квартире для каждой семьи, так же можно вспомнить красивые рапорты о неуклонном росте благосостояния трудящихся и пустые полки магазинов. В те времена слушая трансляцию очередного съезда я примерял эти рапорты к себе любимому, смотрел на свои удостоверения ударника коммунистического труда, победителя соцсоревнования, почётные грамоты и не мог понять, они там о какой стране говорят? Но вот когда приезжал в другие республики, в прибалтику например, то понимал о какой стране с высоких трибун разговоры идут. А с трибун говорили о равенстве и братстве, врали наверно.)))Цитата: МОВ от 25.09.2021 07:48:52
А мы разве говорим о каких то партиях? Другие партии ликвидированы большевиками, о них можно и не вспоминать, они во власть не попали и возможности реализовать свои обещания не имели. Может они правду говорили, сейчас не проверить уже и обвинять во лжи я их не могу.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 09:34:26 |
Коллега, трогательно как вас волнует 1980 и 1917 гг)))
Но мы то живём здесь и сейчас, увы.....
Вроде бы совсем недавно была такая концепция социально-экономического развития, принятая нашим правительством:
Планируется, что к 2015-2020 годам Россия войдет в пятерку стран-лидеров по объему ВВП. И внутренний валовой продукт на душу населения увеличится с 13,9 тысячи до 30 тысяч долларов. А средняя зарплата в стране будет не меньше 2,7 тысячи долларов.
В 3-5 раз повысится производительность труда. На 40 процентов снизится энергоемкость экономики. Средняя трудовая пенсия к 2010 году увеличится до 7946 рублей, то есть почти в два раза по сравнению с 2008 годом. А в 2020 году пенсионеры будут уже получать свыше 25 тысяч рублей в месяц.
Но именно большевиков вы не можете простить))))
И просто для примера один из самых ярких фактов ваших тенденциозных передергиваний - полное игнорирование, скорее даже изъятие))) февральской революции из цепочки причинно-следственных связей дальнейшего развития России.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 14:48:12 |
Цитата: АнтонЛ от 25.09.2021 09:34:26
Совершенно верно, мы живём здесь и сейчас и всё что с нами происходит сегодня началось в 17-м, сегодняшний день следствие, причина в октябре 17-го. Нам ещё долго расхлёбывать итоги марксизма на нашей земле. Именно поэтому такое внимание к 1917-му году. Февраль я не изымал, но без октября февраль бы не дал той разрухи по всей стране которая была, причина гражданской войны со всеми её потерями в октябрьском перевороте. Переворот был в столице, а в России переворота не было, власть большевиков пришлось насаждать силой по все территории РИ. Версия большевиков о событиях того времени не отражает действительности, вранья много. Это я по событиям своего региона знаю, в краткий курс не укладываются. Именно в октябрьском перевороте причина такой конфигурации второй мировой войны, Россию убрали из за стола победителей и она не участвовала в обсуждении послевоенного мироустройства. Большевики вышли из войны без репараций и контрибуций. Останься Россия за столом победителей, Германия была бы совершенно другой после поражения в ПМВ.
По поводу дня сегодняшнего, ни когда ни пел дифирамбы нашему правительству, святых нет, да и другого народа у меня то же нет, но сегодняшнее правительство на записывает своих политических противников во враги народа, возможно методами большевиков успехи в экономике были бы лучше, но лично мне такие успехи не нужны. Так же мне финансовые показатели экономики не важны, гораздо важнее армия, дороги, школы, больницы, космодром, крымский мост и многое другое, всё это я вижу вокруг себя. Возможно с Вашей точки зрения лучше бы пенсионерам отдали, но я давно уже пенсионер, лучше пусть дороги строят, детские сады, школы......
Кстати, в ЛДНР надо бы ещё белых КАМАЗов отправить с грузом, хорошая традиция была.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 16:07:01 |
Вот тут вы ошибаетесь. "Февраль" был для страны ещё более губительным. Ибо на смену хоть и хромавшей на все четыре ноги, но всё-таки единой и структурированной системе царского управления пришёл режим либеральных говорунов, которые стали просто набивать свои карманы. И при этом ходить в анлийское и французское посольства как на работу. Именно "Февраль" запустил распад страны на национальные псевдогосударственные "независимые" образования.
И рассчитывать, что что-то бы при этой говорливой камарилье изменилось к лучшему - абсурд.
Переворот "Октября" - это реакция именно на "Февраль", о последствиях которого для страны сейчас так усиленно стараются забыть. Да, большевики был отнюдь не сахар. Но они хотя бы имели строгую внутреннюю стркутуру, которая, собственно, и позволиа им победить. И даже внутренние дрязги внутри партийной верхушки не смогли превратить её в сборище грызущихся между собой маргиналов.
Нынешние же "коммуниствующие" заняты именно внутренними разборками и проеданием когда-то созданного авторитета. Множество мелких коммунистических организаций, которые отчаянно грызутся между собой - прекрасная тому иллюстрация.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 16:43:39 |
Цитата: Bugi от 25.09.2021 16:07:01
Вы в полену "спасителей России", большевиков. Если следовать Вашей логики, а это версия большевиков, то на смену Горбачёву неизбежно следуют говоруны хасбулатовы и руцкие и наступает конец света. Но почему то вдруг появляются ельцины и путины, наверно с луны прилетели марсиане. И не только ельцины, они следствие, до них были минины и пожарские, что в общем то не исключает северных и южных обществ, даже в новой их обновлённой навальщине, но на каждое такое общество находится виселица в нужное время и в нужном ассортименте. Если бы в России были только родзянки и гучковы, то мы бы ни когда не смогли удержать под своим контролем территории от Атлантики до Тихого океана. Мы эти территории удерживали в десятках войн столетиями. Извините, но гучковы, ульяновы и прочий отряд маломощных хлипаков не смог бы противостоять натиску как просвещённой европы, так и ордам кочевников востока. Значит есть на этой земле что то, что из убогости марксизма делает величие империи, что из иванов не помнящих родства и не имеющих отечества делает героев Отечественных войн.
PS Извините за пафос, но Россию создали не марксисты, не им и управлять ею.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 17:32:58 |
Нет, я просто внимательно изучил "февральсткие достижения". Увы, в той ситуации единственный шанс хоть как-то спасти Россию была дикататура. При этом, эта диктатура должна была быть антибританской и антифранцузской. И, увы, единственной политической силой способной эту диктатуру установить были большевикики.
Да, это были утописты, да, среди них было огромное количество русофобов, да, их лидерами был прогерманский Ленин и проамериканский Троцкий. Но у них не было проанглийских и профранцузских товарищей, которые были допущены к реальным рычагам управления. Луначарский заведовал наукой, образованием и культурой, но от силовых и хозяйственных рычагов его и его друзей отодвинули.
А ещё в партии большевиков была пророссийская группа Красина - Фиолетова, из которой вышел Сталин. И бредовый, с точки зрения ортодоксального марксизма, постулат "о построении социализма в отдельно взятой стране", позволил сохранить и укрепить Россию.
Но, так как после смерти Сталина власть КПСС стала монопольной, то да - марксисты довели СССР до распада. Ибо построить утопию, слава Господу, невозможно.
Нынешние процессы, не смотря на некоторое сходство, принципиально отличаются от событий начала прошлого века и делать аналогии весьма проблематично.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 17:55:48 |
Цитата: Bugi от 25.09.2021 17:32:58
Сразу вопрос, а что такое Россия которую надо было спасти?
Если к вопросу не сильно давней истории, то спасти СССР, а оно надо? О спасении чего надо было заботится? Что надо было сохранять?
Если в смуте девяностых пытаться сохранить СССР, то чем это могло кончится? По аналогии, если в смуте семнадцатого года пытаться сохранить что? РИ? РСФСР? СССР? Что такое костяк России и на что в будущем может мясо нарасти? Сегодня мы сбросили балласт, перечислять не буду, знаете сами, так что же является хребтом России который надо сохранять? мясо нарастёт если кости есть, но что есть кости России и что надо сохранять?
Это вопрос и к смуте 1917-го года, тогда то же было всякой твари по паре, каждая видела свои плюшки в этой смуте и ловила свою рыбу. Так кто же из всей этой кучи всего и всякого реально думал о России?
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 21:30:49 |
Цитата: Bugi от 25.09.2021 17:32:58
Я с вами во многом согласен, и роль верхушки позднего КПСС безусловно считаю пагубной, но вот только, если переходить на современные реалии, то к сожалению - ЕР мне всё больше начинает напоминать тот же поздний КПСС....
Хорошо, что наш президент кардинально отличается от последнего президента СССР.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 21:24:03 |
Только после этого тезиса с вами уже бесполезно спорить.... Февраль по сути начал распад империи..... И последствия имхо были бы куда ужаснее....
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 07 окт 2021 16:00:33 |
Мнение о нем как о человеке, а не военачальнике, как я понял, было.
Соображения об основах стратегического развертывания .... с упреждающим ударом .... ?
Или
ЦитатаЖуков пишет, что Сталин лично предложил ему должность начальника Генштаба на следующий день после обсуждения итогов штабной игры, то есть 15 января (вступление его в должность датируется 1 февраля). Никаких следов этой встречи в журнале регистрации посетителей кабинета вождя нет. Так что вполне возможно, что Жуков выдумал всю сцену предложения ему Сталиным новой должности. Сделано это было отчасти для того, чтобы показать, что он не был готов к этой работе, а с другой, возможно, из желания снять с себя часть вины за разгром июня и июля 1941 года.
« – Политбюро решило освободить Мерецкова от должности начальника Генерального штаба и на его место назначить вас [сказал Сталин].
Я ждал всего, но только не такого решения и, не зная, что ответить, молчал. Потом сказал:
– Я никогда не работал в штабах. Всегда был в строю. Начальником Генерального штаба быть не могу.
– Политбюро решило назначить вас, – сказал И.В. Сталин, делая ударение на слове „решило“.
Понимая, что всякие возражения бесполезны, я поблагодарил за доверие и сказал:
– Ну а если не получится из меня хороший начальник Генштаба, буду проситься обратно в строй.
– Ну, вот и договорились! Завтра будет постановление ЦК, – сказал И.В. Сталин»[323].
ЦитатаВот что автор пишет о Г.К. Жукове :-“Его судьба - это воплощенный в жизнь древний миф о Геракле. Ему было суждено уничтожить устрашающую «лернейскую гидру» (в древнегреческой мифологии змееподобное многоголовое чудовище – sad39) танковых соединений вермахта. Он держал на своих плечах «небесный свод» сдерживающего наступление группы армий «Центр» на Москву Западного фронта…. Проведенный им штурм Берлина стал «советской атомной бомбой», доказавшей миру могущество легионов Красной армии” и т.д и т.п.
Вот отсюда и появилось название - “Новые мифы о “Геракле”.
Если принять позицию, изложенную А. Исаевым в его книге, то создается впечатление, что в Великой Отечественной войне у нас был только Г.К. Жуков. О всех остальных военоначальниках, с которым он сталкивался, практически ничего не сказано, ему они просто мешали осуществлять его планы. И по А.Исаеву “вызывали у него злость и досаду, что не видели очевидных вещей, понятных ему самому”, путались под ногами, как, например, И.С. Конев в Берлинской операции.
Приведены весьма нелестные, даже циничные характеристики некоторых, например:
- “И.С. Конев не понимал законы войны так, как это было дано понимать Г.К. Жукову”;
- “Cфера умственных интересов генерала М.Г. Ефремова (Командующий 33 армией в дни сражения под Москвой, погибший в окружении- sad39) лежала где-то вне плоскости военного дела....”
А вот Маршал А.М.Василевский о М. Г. Ефремове говорил так: “При одном только упоминании этого имени нужно снимать шапку…”
Приведу некоторые восторженные эпитеты, которыми награждает А. Исаев Г.К. Жу кова:
- “… он с 1939 года кризис-менеджер на полях сражений…”;.
. - “В ходе халхинголовских боев Жуковым были допущены только “шероховатости”;
- “ …он был полководцем, способным фехтовать армиями и дивизиями лучше своих коллег”;
- “…с первых дней войны демонстрировал понимание того, как следует наносить контрудары”;
ЦитатаВспоминает сын А.М.Василевского:
- “.во времена Н.С. Хрущева, когда он потребовал, чтобы отец прилюдно признал, что И.С. Сталин военными операциями руководил по глобусу и отец отказался, то его сразу же отправили в отставку”.
...
Как считают, Сталин не захотел, чтобы Берлин брал поляк, и полководцем, принявшим капитуляцию немцев, стал Г.К. Жуков.
. Сам К.К. Рокоссовский все это понимал и говорил в 1950 году, будучи министром Нацобороны Польши, что “для русских я всегда был поляк, а для поляков - русский”.
Несмотря на это, он очень далеко «послал» Хрущева с его предложением написать что-либо гадкое о Сталине. За это пострадал очень быстро. Его, как и Василевского, отправили на пенсию, сняв с поста замминистра обороны, но он не отрекся от Верховного. Хотя у него было много причин обижаться на И.Сталина.
Причем, о снятии с поста заместителя министра ему даже не сообщили. Когда он приехал на службу, то в его кабинете сидел уже маршал Москаленко, который и сообщил ему о решении снятия с поста.
Таким образом, два выдающихся полководца, грубо говоря, были “задвинуты в угол”, за то, что не отреклись от Сталине.
Но Г.К.Жуков, в отличие от Василевского и Рокоссовского, на потребу Хрущеву, начал винить Сталина во всех неудачах войны.
....
Восхваление Г.К. Жукова порой превосходило все разумные пределы, вплоть до утверждений, что он не проиграл ни одного сражения.
В газете “Красная звезда” от 03.08. 1996 г. было предложено учредить звание Генералиссимуса России и посмертно присвоить его Г.К. Жукову, а член Союза журналистов В. Дебердеев предлагал причислить Г.К. Жукова к лику святых.
....
тут
ЦитатаОбида Жукова на Хрущева сыграла свою роль и маршал в свои «Воспоминания» даже вставлял некие смелые выпады в адрес «обидчика». Например, в одном из фрагментов, не вошедших в первые версии мемуаров, Жуков пишет: «Меня можно ругать за начальный период войны. Но 1942 г. — это же не начальный период. Начиная от Барвенкова, Харькова, до самой Волги докатились. И никто ничего не пишет. А они (имеется в виду Н.С. Хрущев. — К.О.Ю.) вместе с Тимошенко драпали. Привели одну группу немцев на Волгу, а другую на Кавказ. А им были подчинены Юго-Западный фронт, Южный фронт. Это была достаточная сила... Я пишу все как было, я никого не щажу» (Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
Однако не стоит думать, что маршал не сам писал свои «антисталинские утверждения», что Георгия Константиновича Жукова мог кто-то «заставить», или ему «диктовали» текст его «воспоминаний». И чтобы не было этих иллюзий, стоит привести выдержки из его «непроизнесенной речи» на Пленуме КЦ КПСС ещё в мае 1956 года, который должен был состояться после «20 съезда», что проходил с 14-го по 25-е февраля 56-го. Когда они с Хрущевым были ещё «друзьями».
...
рассказал ... генерал-полковник А.П. Покровский ещё в 1968 году, ещё до выхода в свет «мемуаров» маршала Жукова:
«…В предшествующие дни на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень!” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина…»
(«Беседа К. М. Симонова с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником ПОКРОВСКИМ Александром Петровичем. Записана 26 мая 1968 г. Запись беседы печатается по оригиналу, находящемуся в архиве К. М. Симонова, в его семье, с сохранением всех особенностей речи Александра Петровича».
...
тут
ЦитатаТимошенко и Жуков, пришли к Сталину в 20.50, и ушли от него ещё в 22.20! По словам Жукова, как только они вышли от Сталина, Ватутин сразу же, чуть не бегом, получив в руки бумажки с текстом «Директивы № 1» (черновик исполнен на трёх листах из рабочего блокнота, скорее всего Жукова), помчался в Генштаб отправлять её в округа. Но отправлять саму «Директиву» в округа стали только в 00.30! (по словам Г.К. Жукова)! И в округа, одни, в тот же КОВО, «Директива № 1» пришла чуть не в это же время, в 0.25-0.30 ночи (что «подтверждает» маршал Баграмян, начальник оперативного отдела КОВО), а в другие – почему-то в спустя почти час! В Одесский округ – после часа ночи, в Прибалтику тоже, скорее всего после часа ночи, а в Минск, к Павлову – чуть не в 1.45 (если верить документу из «сборника документов от Яковлева» за 1998 год)!!!
На черновике оригинала «Директивы № 1» стоит важная отметка:
«Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.»
И есть ещё одна, не менее важная (и «снимающая ответственность» с Жукова и Тмошенко):
«Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.»
Г.К. Жуков пишет: «С этой директивой Н.Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас передать её в округа». Сделать он это мог только сразу после подписания «Директивы № 1». Не раньше, но явно и не позже того, как Жуков и Тимошенко вышли от Сталина в 22.20 согласно журналов посещения Кремля и кабинета Сталина:
«21 июня 1941 года
1. Молотов 18.27 – 23.00
2. Воронцов 18.27 – 23.00 3. Берия 19.05 – 23.00......
9. Тимошенко 20.50 – 22.20
10. Жуков 20.50 – 22.20
11. Буденный 20.50 – 22 .20.
12. Мехлис 21.55 – 22.20
13. Берия 22.40 – 23.00
Последние вышли 23.00»
(«Журнала посещений И. В. Сталина в его кремлевском кабинете. 1941 год. Горьков Ю. А. "Кремль. Ставка. Генштаб." 1941. Также – «Сборник документов. 1941. т. 2» Под редакцией А. Н. Яковлева, 1998 г.)
....
Ватутин, который якобы, по мемуарам Жукова, получил в приемной Сталина в Кремле листочки от руки написанной «Директивы № 1», и который, по словам Жукова же «немедля» отправился на машине в Генштаб, в этой ситуации обязан был лично, как ужаленный носиться с этими листочками по ГШ. И чуть не сам настукивать текст Директивы в округа! Это ж Директива о Войне!!! А он «перекуры» устраивает с шифровальщиками и машинистками??? Вспомните, как тот же адмирал Н.Г. Кузнецов описывает, как его подчиненный, адмирал, рванул из кабинета Тимошенко к флотским шифровальщикам в соседнее здание, бегом, передавать приказ на флоты:
«Пробежав текст телеграммы, я спросил:
— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?
— Разрешено.
Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:
— Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!
Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался еще на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!»
тут
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 сен 2021 18:10:26 |
Цитата: МОВ от 25.09.2021 07:48:52
Проблема в том что гер-"оппонент" при обсуждении 1917 мигом говорит про 1980, а в разговоре про 1980 мигом про 1917 начинает....
Но стоит привести 1992, говоря про сегодня, так в лучших либеральных традициях выдает "это другое", и мигом про 1930 или 1950...
это не оппонент, а "баба яга... против", не удовлетворили её клятые большаки" и "не забуду не прощу", ибо сама "молодуха хоть куда"....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 18:16:52 |
Проблема в том, что герр оппонент не делит историю своей страны на части. Любое событие в истории страны даёт отражение в день сегодняшний. Дело за малым, что считать своей страной, Россию или Башкирию.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 22:20:38 |
Да бросьте
Все в пределах приличий
.
Цитата: МОВ от 25.09.2021 07:48:52
Можно даже три
Большевики шли к власти под лозунгом "Мир - народам. Земля - крестьянам. Фабрики - рабочим"
По факту же
- война в России кончилась на три года позже, чем у "клятых капиталистов" - в 1921, а не в 1918, причем количество жертв Гражданской сопоставимо с количеством жертв в ПМВ
- собственность на землю крестьяне не получили, более того, у тех у кого она была - ее отняли. Земля была национализирована и потом передана крестьянам в пользование. Т.о. крестьянство (все) стало арендаторами, не более. Более того, во время коллективизации крестьян вообще в батраки перевели
- фабрики отошли не рабочим, а СНК, а в 1921 - даже буржуям и иностранцам разрешили
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 сен 2021 23:18:46 |
Цитата: rat1111 от 25.09.2021 22:20:38
Да бросьте...
1. Декрет о мире. Ну а три года ГВ во многом на совести "клятых капиталистов", без них она уже к марту 1918 закончилась...
2. Землю крестьяне получили, более того крестьяне распоряжались землёй как могли, однако это решило лишь вопрос "черного передела", но не решило проблему которую не смогло решить и "развитие капитализма в России в условиях самодержавия, вопрос индустриализации и отставания от ведущих держав...
3. СНК это и есть орган управления промышленностью в интересах рабочих, а НЭП это дань реальности в отличие от догматизма и начётничества.
Ну а насчёт прямого управления трудовым коллективом его членами, Вы похоже не застали выборы директоров предприятий его трудовым коллективом, а я застал сей маразм.... Догматика до добра не доводит.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 23:31:01 |
Ну если у капиталистов война закончилась на три года раньше, чем у большевиков - значит по факту большевики народ обманули.
.
Цитата2. Землю крестьяне получили, более того крестьяне распоряжались землёй как могли
Вы - соответствующее законодательство РСФСР - вообще - читали? ДА, у помещиков отняли. Но крестьянам - не отдали - право собственности на землю крестьяне не получили. Более того, отняли и у тех крестьян, которые таки при клятых царях право собственности на землю - имели. Земля стала государственной собственностью. Обман-с
Цитата3. СНК это и есть орган управления промышленностью в интересах рабочих,.
Т.е. фабрики отдали не рабочим, а СНК? Обман-с
(я в курсе что интересы трудового коллектива - перпендикулярны интересам предприятия. Но ведь речь то об "обманах"?)
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 01:02:08 |
Цитата: rat1111 от 25.09.2021 22:20:38
Ну да.
Кинули всех по всем пунктам. Цинично и нагло. Каждый участник демдвижухи, кроме наивных лохов вроде Казанника, дорвавшись до рычагов и крантика, натырил миллионные и миллиардные состояния, попутно перевыполнив составы госизмены со шпионажем или (редко) без него.
Потом Рыжий Символ Правды и Свободы обещал по две Волги на ваучер и прочую справедливость. Оная, по его мнению, заключалась в крышевании ЦРУшников и ГосДепцев в Росимуществе, распределявших советское имущество по назначенным ими же "алегархам" из местных бандитов и бросовой агентуры или тупо на ликвидацию.
Нынешние - достойные
Здесь ведь нет нужды в моральных и этических категориях и оценках в отношении этих людей и их организованных групп.
Рулят наиболее тяжкие составы преступлений против государства и территориально целостности, ну и чисто военные преступления, тоже из наиболее тяжких.
Почему на сегодня как минимум соучастие? Потому что все три десятилетия власть талантливо уклоняется от официальных политических оценок происшедшего с конца 80-х. Фигуры умолчания и Машины твиты тут не пляшут.
Есть ли выход? Конечно! Но пока он прочно заткнут вонючей тухлой тушкой Солженицына.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 01:21:43 |
Какие "демократы"? Там все как один - были высокопоставленными коммунистами или, на худой конец, комсомольцами или функционерами советских органов власти.
Некоторые, типа жЫрного Егорки - вообще в третьем поколении Герои Революции
СССР продали ни разу не мифические завезенные на абрамсах в Кремль и не сброшенные в тот же Кремль марсианами "демократы". СССР продали коммунисты
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 01:27:24 |
Цитата: rat1111 от 26.09.2021 01:21:43
Ничего не знаю и знать не желаю (цы).
Это, простите, их самоназвание, начиная с Б.Н.Ельцина лично и всей Демплатформы. Партбилет им не мешал.
Власов, вон, тоже такой партбилет имел, что никак не мешало ему самоназваться "Русским освободителем".
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 01:29:58 |
Ну, если коммунисты регулярно порождают что троцких, власовых, что ельциных, что рашкиных - может надо в консерватории что-то поменять?
А не валить на марсиан?
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 02:01:25 |
Цитата: rat1111 от 26.09.2021 01:29:58
Пока Вы и Ваши единомышленники не признают объективную реальность, данную нам в ощущении понимания, что коммунисты бывают разные, как настоящие, так и предатели с партбилетами, марсиане неизбежны.
П.С. Плюсики проставлю пожже, когда выйдет срок.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 21:32:23 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2021 23:15:35
И?
Вранье остается враньем, хоть с "идеологией", хоть без оной...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 22:23:24 |
А что "вранье" - то? Коммунизм построить к 1980 не обещают, общество вселенской справедливости - тоже.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 23:59:50 |
Цитата: rat1111 от 25.09.2021 22:23:24
навскидку
ВОРОНЕЖ, 23 мая — РИА Новости. Реализация амбициозной программы по созданию 25 миллионов модернизированных рабочих мест находится в самом разгаре, заявил президент РФ Владимир Путин в четверг на встрече с предпринимателями.
"Ее реализация уже находится на марше", — сказал Путин, отметив, что первоначально и предприниматели, и эксперты считали такую задачу трудновыполнимой.
Тем не менее, сообщил президент, в ряде регионов страны уже наблюдается синергетический эффект от создания новых рабочих мест и модернизации старых: растет производительность труда, повышается уровень жизни населения, растут налоговые отчисления. Все это напрямую влияет на рост валового регионального продукта.
Путин признал, что для решения поставленной задачи сохраняется еще много барьеров — и административных, и финансовых, и правовых. При этом он выразил благодарность бизнес-сообществу за помощь в преодолении этих барьеров, активное участие в подготовке нормативных документов по улучшению бизнес-климата.
В мае 2012 года, сразу после вступления на пост главы государства Путин дал новому правительству ряд амбициозных поручений, одним из которых стало создание в стране в течение шести лет 25 миллионов модернизированных рабочих мест. Сейчас в РФ их около 9 миллионов. По оценкам Минэкономразвития, создание одного модернизированного рабочего места обойдется примерно в 100-300 тысяч долларов, при этом в министерстве предполагают, что оплачивать эти расходы будет собственник, в основном частный бизнес, но в случае госкомпаний, например ОСК, — государство.
https://ria.ru/20130523/939100537.html
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 00:48:51 |
Дык - делают же
Экспортные рынки для нашего хайтека прикрыли (см. эпопею с вакцинами) - но вполне число именно высококвалифицированных рабочих мест растет.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 22:15:58 |
Промышленность разная, если не доходит то кто Вам доХтур...
ЦитатаВсего за две пятилетки в стране построили более 5 000 крупных объектов, среди них около трехсот таких гигантов, как Днепрогэс, Уралмаш, Азовсталь, Запорожсталь и Криворожсталь, ХТЗ и СТЗ, Турксиб, Московский метрополитен. Показатели роста промышленного производства (не в фиктивном ВВП, а в реальных тоннах и единицах) удваивались каждые четыре года.
За десять лет была создана полная база собственного производства: от выплавки металла до выпуска станков и машин. В 1939 году СССР стал четвертой страной мира, способной самостоятельно производить любую продукцию любой сложности. И если первые заводы начинали строить лопатами да тачками, то через несколько лет на стройплощадках уже рычали советские бульдозеры и экскаваторы.