Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,559,493
41,569
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 13:25:09 |
«Cталинское экономическое чудо»: как Советский Союз восстановился после войны
новая дискуссия Дискуссия 2.778
Восстановление СССР после войны называют также «сталинским экономическим чудом». Заново отстраивались города, цены ежегодно снижались, рабочие имели возможность заработать и взять квартиру в ипотеку под 1 процент годовых. При нулевой инфляции.
Советский Союз понес тяжелейшие потери в Великой Отечественной войне. Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысячи предприятий промышленности, 65 тысяч километров железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций.
читать полностью :
Источник
Советский Союз понес тяжелейшие потери в Великой Отечественной войне. Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысячи предприятий промышленности, 65 тысяч километров железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций.
Прямой ущерб советской экономике составил 679 млрд. рублей (сравнимо с суммарными капиталовложениями СССР за первые четыре пятилетки). Полный ущерб, включающий в себя затраты на реконструкцию заводов и ведение войны, оценивается экономистами в 2 трлн. 596 млрд. руб. И это при том, что доходы бюджета СССР в 1940-ом равнялись 180 млрд. руб.
Народное хозяйство, металлургия, сельское хозяйство были отброшены на 10 лет назад, на уровни ещё 1930-х годов.
читать полностью :
Источник
ОТВЕТЫ (406)
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 15:57:49 |
Цитата: Пасечник от 24.09.2021 13:25:09
По разным данным в СССР за годы индустриализации было построено около 10 тыс предприятий, это по всему СССР. Боевые действия велись не на всей территории СССР, если уничтожено зоне боевых действий 32 000 предприятий, а за индустриализацию было построено 10 000 по всей стране, то сколько всего предприятий было ДО индустриализации на территории попавшей под бомбы и оккупацию и сколько стало после индустриализации?
Странные данные по количеству предприятий, что вообще входит в это понятие -предприятие промышленности.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 17:48:12 |
Нда.... тяжёлый случай.
Построено 10000 тысяч промышленных предприятий, а уничтожено кроме промышленных сельскохозяйственный, образовательный, научные, лечебный и прочая... прочая.... прочая....
Враг уничтожал всю созданную инфраструктуру.
Ряд городов, таких как Севастополь, Сталинград, Воронеж, ..... были уничтожены практически полностью...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 18:35:22 |
Тяжелый случай, читать разучились.
В тексте прямо сказано -32 тысячи предприятий промышленности. Не образовательных учреждений, не больниц или иных учреждений здравоохранения, а именно предприятий промышленности. То есть без разницы сельхозмашиностроения или металлургии. Колхозы в списке потерь идут отдельной строкой и я о них ни слова не сказал. О населённых пунктах я так же ни слова не сказал, к чему Вы их указали?
По итогам индустриализации было построено около 10 тысяч предприятий всех отраслей промышленности, если у Вас есть другие данные о итогах индустриализации, то рад буду ознакомится .
По данным переписи 1918-го года в России было 10114 действующих промышленных заведений на которых работало 1252468 человек, по ссылке есть более подробная роспись предприятий по отраслям, губерниям и по количеству работающих.смотрим тут
Предприятия находившиеся в прибалтике, Польше и Финляндии были утрачены и в перепись не вошли.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 18:47:16 |
Длительное время за Вами наблюдаю.
Вижу критику.
Но никак не могу вычленить Ваше политическое кредо.
Не могли бы Вы в двух словах изложит программу Вашей партии?
Так, чтобы критиковать Вас на основе Вами написанного.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 19:38:52 |
Цитата: Асгл от 24.09.2021 19:33:28
Люстрации это вна украине, у нас списки на высылку в места не столь отдалённые.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 19:42:15 |
Цитата: Асгл от 24.09.2021 19:33:28
Да нет, наверное - просто понять логику....
Ибо сплошной зашквар из эмоций и представлений, и если факты не совпадают с убеждениями - нафиг факты)))))
Александр - я уже приводил вам как-то совершенно сухие статданные, что промышленная мощь СССР на 1940 год опережала таковую на пике в РИ практически в 10 раз.
Что вы хотите доказать сейчас приводя цифры, что на 100 с лишком миллионную страну (Польшу и Финляндию не считаю))))) всего 1 миллион рабочих - я даже боюсь представить)))))
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 20:04:18 |
Цитата: АнтонЛ от 24.09.2021 19:42:15
А разве я хоть один раз оспаривал эти данные?
Разве я когда то говорил, что СССР это плохо?
Единственный грех в котором могу покаяться, так это резко негативное отношение к партии, к вранью с высоких трибун. Если Вам это не нравится, то это Ваши проблемы.
Ещё напомню одну фразу -
ЦитатаПравде, как бы она горька ни была, надо смотреть прямо в лицо. Политика, не удовлетворяющая этому условию, есть гибельная политика.
Возражения есть?
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 20:11:19 |
Нет))))
Вот только вы очень избирательно подходите к фактам - отметая те, которые не вписываются в вашу картину мира.... Имхо конечно же...
В итоге получается очень тенденциозно и однобоко.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 06:45:30 |
Цитата: АнтонЛ от 24.09.2021 20:11:19
И какие факты я отметал? Факты в студию. Тенденциозно это у большевиков, они свою картину мира рисовали. Мне не сильно понятно возбуждение марксистов на мой вопрос. Мы обсуждаем бухгалтерский баланс, километры, миллиарды рублей, контрибуции и прочее, баланс у бухгалтера должен быть точным.
Наши потери в ВОВ 27 млн человек, все эти заводы и километры мелочь по сравнению с людскими потерями, заводы и города восстановили быстро, а вот 27 млн человек не восстановим ни когда.
И ещё такая деталь, а почему не вышли из войны без всяких контрибуций и репараций? Вторая мировая точно такая же империалистическая как и первая, из первой вышли без репараций и контрибуций, а во вторую вдруг решили нагрузить пролетариев Германии возмещением ущерба. А как же солидарность трудящихся всего мира? Раздел Европы в ПМВ отказались обсуждать, а во ВМВ вдруг озаботились послевоенным мироустройством, Вам не кажется, что как то избирательно большевики подходят к интересам России?
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 22:35:32 |
а разве сейчас по сравнению с враньем КПСС что-то поменялось?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 23:15:35 |
Так вроде одна из основных претензий, которую выдвигают к нынешним властям красные - отсутствие "идеологии"?
Не?
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 23:42:31 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2021 23:15:35
Не. Не только. Ещё и системная, наглая и беспардонная ложь с самых первых секунд у власти.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 06:46:30 |
Это Вы про большевиков в 17-м? Согласен, наглая и беспардонная ложь.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 07:48:52 |
А можно пару фактов, о чем большевики нагло и беспардонно врали? И заодно, какая партия в далеком 17-м году говорила правду?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 08:40:33 |
Цитата: МОВ от 25.09.2021 07:48:52
С 1980-го года я живу в коммунизме, не заметили? Можно вспомнить об отдельной квартире для каждой семьи, так же можно вспомнить красивые рапорты о неуклонном росте благосостояния трудящихся и пустые полки магазинов. В те времена слушая трансляцию очередного съезда я примерял эти рапорты к себе любимому, смотрел на свои удостоверения ударника коммунистического труда, победителя соцсоревнования, почётные грамоты и не мог понять, они там о какой стране говорят? Но вот когда приезжал в другие республики, в прибалтику например, то понимал о какой стране с высоких трибун разговоры идут. А с трибун говорили о равенстве и братстве, врали наверно.)))Цитата: МОВ от 25.09.2021 07:48:52
А мы разве говорим о каких то партиях? Другие партии ликвидированы большевиками, о них можно и не вспоминать, они во власть не попали и возможности реализовать свои обещания не имели. Может они правду говорили, сейчас не проверить уже и обвинять во лжи я их не могу.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 09:34:26 |
Коллега, трогательно как вас волнует 1980 и 1917 гг)))
Но мы то живём здесь и сейчас, увы.....
Вроде бы совсем недавно была такая концепция социально-экономического развития, принятая нашим правительством:
Планируется, что к 2015-2020 годам Россия войдет в пятерку стран-лидеров по объему ВВП. И внутренний валовой продукт на душу населения увеличится с 13,9 тысячи до 30 тысяч долларов. А средняя зарплата в стране будет не меньше 2,7 тысячи долларов.
В 3-5 раз повысится производительность труда. На 40 процентов снизится энергоемкость экономики. Средняя трудовая пенсия к 2010 году увеличится до 7946 рублей, то есть почти в два раза по сравнению с 2008 годом. А в 2020 году пенсионеры будут уже получать свыше 25 тысяч рублей в месяц.
Но именно большевиков вы не можете простить))))
И просто для примера один из самых ярких фактов ваших тенденциозных передергиваний - полное игнорирование, скорее даже изъятие))) февральской революции из цепочки причинно-следственных связей дальнейшего развития России.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 14:48:12 |
Цитата: АнтонЛ от 25.09.2021 09:34:26
Совершенно верно, мы живём здесь и сейчас и всё что с нами происходит сегодня началось в 17-м, сегодняшний день следствие, причина в октябре 17-го. Нам ещё долго расхлёбывать итоги марксизма на нашей земле. Именно поэтому такое внимание к 1917-му году. Февраль я не изымал, но без октября февраль бы не дал той разрухи по всей стране которая была, причина гражданской войны со всеми её потерями в октябрьском перевороте. Переворот был в столице, а в России переворота не было, власть большевиков пришлось насаждать силой по все территории РИ. Версия большевиков о событиях того времени не отражает действительности, вранья много. Это я по событиям своего региона знаю, в краткий курс не укладываются. Именно в октябрьском перевороте причина такой конфигурации второй мировой войны, Россию убрали из за стола победителей и она не участвовала в обсуждении послевоенного мироустройства. Большевики вышли из войны без репараций и контрибуций. Останься Россия за столом победителей, Германия была бы совершенно другой после поражения в ПМВ.
По поводу дня сегодняшнего, ни когда ни пел дифирамбы нашему правительству, святых нет, да и другого народа у меня то же нет, но сегодняшнее правительство на записывает своих политических противников во враги народа, возможно методами большевиков успехи в экономике были бы лучше, но лично мне такие успехи не нужны. Так же мне финансовые показатели экономики не важны, гораздо важнее армия, дороги, школы, больницы, космодром, крымский мост и многое другое, всё это я вижу вокруг себя. Возможно с Вашей точки зрения лучше бы пенсионерам отдали, но я давно уже пенсионер, лучше пусть дороги строят, детские сады, школы......
Кстати, в ЛДНР надо бы ещё белых КАМАЗов отправить с грузом, хорошая традиция была.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 16:07:01 |
Вот тут вы ошибаетесь. "Февраль" был для страны ещё более губительным. Ибо на смену хоть и хромавшей на все четыре ноги, но всё-таки единой и структурированной системе царского управления пришёл режим либеральных говорунов, которые стали просто набивать свои карманы. И при этом ходить в анлийское и французское посольства как на работу. Именно "Февраль" запустил распад страны на национальные псевдогосударственные "независимые" образования.
И рассчитывать, что что-то бы при этой говорливой камарилье изменилось к лучшему - абсурд.
Переворот "Октября" - это реакция именно на "Февраль", о последствиях которого для страны сейчас так усиленно стараются забыть. Да, большевики был отнюдь не сахар. Но они хотя бы имели строгую внутреннюю стркутуру, которая, собственно, и позволиа им победить. И даже внутренние дрязги внутри партийной верхушки не смогли превратить её в сборище грызущихся между собой маргиналов.
Нынешние же "коммуниствующие" заняты именно внутренними разборками и проеданием когда-то созданного авторитета. Множество мелких коммунистических организаций, которые отчаянно грызутся между собой - прекрасная тому иллюстрация.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 16:43:39 |
Цитата: Bugi от 25.09.2021 16:07:01
Вы в полену "спасителей России", большевиков. Если следовать Вашей логики, а это версия большевиков, то на смену Горбачёву неизбежно следуют говоруны хасбулатовы и руцкие и наступает конец света. Но почему то вдруг появляются ельцины и путины, наверно с луны прилетели марсиане. И не только ельцины, они следствие, до них были минины и пожарские, что в общем то не исключает северных и южных обществ, даже в новой их обновлённой навальщине, но на каждое такое общество находится виселица в нужное время и в нужном ассортименте. Если бы в России были только родзянки и гучковы, то мы бы ни когда не смогли удержать под своим контролем территории от Атлантики до Тихого океана. Мы эти территории удерживали в десятках войн столетиями. Извините, но гучковы, ульяновы и прочий отряд маломощных хлипаков не смог бы противостоять натиску как просвещённой европы, так и ордам кочевников востока. Значит есть на этой земле что то, что из убогости марксизма делает величие империи, что из иванов не помнящих родства и не имеющих отечества делает героев Отечественных войн.
PS Извините за пафос, но Россию создали не марксисты, не им и управлять ею.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 17:32:58 |
Нет, я просто внимательно изучил "февральсткие достижения". Увы, в той ситуации единственный шанс хоть как-то спасти Россию была дикататура. При этом, эта диктатура должна была быть антибританской и антифранцузской. И, увы, единственной политической силой способной эту диктатуру установить были большевикики.
Да, это были утописты, да, среди них было огромное количество русофобов, да, их лидерами был прогерманский Ленин и проамериканский Троцкий. Но у них не было проанглийских и профранцузских товарищей, которые были допущены к реальным рычагам управления. Луначарский заведовал наукой, образованием и культурой, но от силовых и хозяйственных рычагов его и его друзей отодвинули.
А ещё в партии большевиков была пророссийская группа Красина - Фиолетова, из которой вышел Сталин. И бредовый, с точки зрения ортодоксального марксизма, постулат "о построении социализма в отдельно взятой стране", позволил сохранить и укрепить Россию.
Но, так как после смерти Сталина власть КПСС стала монопольной, то да - марксисты довели СССР до распада. Ибо построить утопию, слава Господу, невозможно.
Нынешние процессы, не смотря на некоторое сходство, принципиально отличаются от событий начала прошлого века и делать аналогии весьма проблематично.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 17:55:48 |
Цитата: Bugi от 25.09.2021 17:32:58
Сразу вопрос, а что такое Россия которую надо было спасти?
Если к вопросу не сильно давней истории, то спасти СССР, а оно надо? О спасении чего надо было заботится? Что надо было сохранять?
Если в смуте девяностых пытаться сохранить СССР, то чем это могло кончится? По аналогии, если в смуте семнадцатого года пытаться сохранить что? РИ? РСФСР? СССР? Что такое костяк России и на что в будущем может мясо нарасти? Сегодня мы сбросили балласт, перечислять не буду, знаете сами, так что же является хребтом России который надо сохранять? мясо нарастёт если кости есть, но что есть кости России и что надо сохранять?
Это вопрос и к смуте 1917-го года, тогда то же было всякой твари по паре, каждая видела свои плюшки в этой смуте и ловила свою рыбу. Так кто же из всей этой кучи всего и всякого реально думал о России?
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 21:30:49 |
Цитата: Bugi от 25.09.2021 17:32:58
Я с вами во многом согласен, и роль верхушки позднего КПСС безусловно считаю пагубной, но вот только, если переходить на современные реалии, то к сожалению - ЕР мне всё больше начинает напоминать тот же поздний КПСС....
Хорошо, что наш президент кардинально отличается от последнего президента СССР.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 21:24:03 |
Только после этого тезиса с вами уже бесполезно спорить.... Февраль по сути начал распад империи..... И последствия имхо были бы куда ужаснее....
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 19 окт 2021 15:31:09 |
Под мелкоскопом видно и "прогерманского" Ленина и "пробританского" Луначарского. Только слона - прорусскую ВКП(б) увидеть тяжело.
ЦитатаБольшая часть вопросов, которые задал мой оппонент
....
Что делали английские офицеры в свите Луначарского в городе Орёл в 1919 году, когда тот принимал парад войск Красной Армии?
Почему американцы, уходя с Дальнего Востока, передали оружие и амуницию большевикам, а не семёновцам и остаткам колчаковцев?
Зачем в Красной Армии нужен был Троцкий, который не имел ни малйшего военного образования и не разбирался в военной тактике?
...
разбиралась на соседней ветке. Будет лучше почитать её.
.....
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
Цитата24-го ноября имеет место первое официальное заявление представителя английского правительства о непризнании Советской власти.
Оно исходило от министра Роберта Сессиля и гласило:
«Что касается признания этих людей, то хотя совершенно невозможно избегнуть определенного круга деловых сношений с ними, как например, по вопросам, возникающим из-за ареста британских подданных - за исключением этого не может быть вопроса о дипломатическом признании и сношениях с ними».
В тот же день, Сессил еще более усилил тон своего заявления, сказав: «Единственным лучем надежды является или может казаться лишь то, что делает или сможет сделать казацкий вождь Каледин».
После этого заявления «Ивнинг Стандарт» в том же духе напечатала в передовице: «...союзники должны быть готовы путем максимально-авторитетной комиссии помочь в восстановлении порядка и специально оказать военную помощь Каледину, Корнилову и румынской армии».
Следовательно, можно считать 24 ноября той датой, когда английское правительство в лице своего полномочного представителя в первый раз заявило о своем принципиальном согласии на интервенцию. И именно северное побережье Черного моря рассматривалось для этой цели в первую очередь.
В течении следующего месяца события развивались стремительно:
30 ноября 1917 г. госсекретарь США Лансинг указывает американскому послу в России Фрэнсису выяснить возможность формирования на юге России армии для борьбы с большевиками.
Тем временем, 14 декабря протокол британского военного кабинета №298 предписывал: не отказывать в запрашиваемых деньгах для поддержки в юго-восточной России сопротивления центральным властям, то есть большевикам, если военное министерство и министерство иностранных дел сочтут это необходимым.
В тот же день Англия и Франция предоставили генералу Каледину 10 млн. ф. ст. для создания армии в 2 миллиона человек.
Правда не все считали идею сделать ставку на Каледина хорошей. Бьюкенен, встретившись со сподвижниками Каледина, определил их как авантюристов. Посол говорил, что опора на бравого генерала грозит превратить Россию в германскую колонию.
21 декабря Военный кабинет Великобритании подготовил меморандум, в котором в частности говорилось о необходимости поддерживать связи с Украиной, Финляндией, Сибирью, Кавказом и попытаться убедить южную русскую армию возобновить войну. Первой задачей называлось предоставление субсидий для реорганизации Украины, на содержание казаков и кавказских войск.
Отмечалась необходимость, чтобы США приняли участие в этих расходах.
Ставилась задача иметь своих агентов, чтобы воздействовать на местные правительства и оказывать поддержку их армиям.
Все это предполагалось «делать по возможности тихо, чтобы никто не смог нас обвинить, что мы готовимся к войне с большевиками».
Поэтому попытки создания центра консолидации просоюзнических сил продолжались. На Дон к генералу Л.Г. Корнилову выехал из Петрограда известный правый журналист и издатель Е.П. Семенов.
16 декабря он представил в Новочеркасске свой доклад группе генералов во главе с Л.Г. Корниловым и М.В. Алексеевым.
После состоявшегося обсуждения Корнилов уполномочил Семенова настаивать перед союзными дипломатами на скорейшем проведении в жизнь проекта создания Северного фронта.
В феврале 1918 г. полковник Эдварт заверил заговорщиков, что британским правительством будет сделано все необходимое для занятия Мурманска, но официальных подтверждений от временного поверенного Ф. Линдлея не последовало.
...
23 декабря Англия и Франция заключили конвенцию, делившую Россию на сферы вторжения.
«Французам предоставлялось развить свои действия на территории, лежащей к северу от Черного моря, направив их «против врагов», т. е. германцев и враждебных русских войск;
англичанам - на востоке от Черного моря, против Турции.
Таким образом, как это указано в 3-й статье договора, французская зона должна была состоять из Бессарабии, Украины и Крыма, а английская - из территорий казаков, Кавказа, Армении, Грузии и Курдистана».
Одновременно, британское руководство постановило оказать помощь в формировании Добровольческой армии ген. Алексеева, так как он «предложил в Новочеркасске осуществление программы, которая предполагает организацию армии для осуществления враждебных действий против врага и просил о предоставлении кредита в миллион ф. ст. с одновременным предложением организации международного контроля...».
10 января президент США Вудро Вильсон наконец подписывает доклад госсекретаря Лансинга (от 10 декабря) о предоставлении тайной поддержки британским и французским инициативам, направленным против Советской власти. Речь шла о помощи Каледину. Поскольку Каледин и его сторонники не являлись признанными де-юре, закон запрещал предоставление им займов, поэтому Лансинг подчеркивал важность «избежать огласки намерений Соединенных Штатов продемонстрировать симпатии к движению Каледина, а тем более предоставить свою финансовую помощь». В этих целях помощь осуществлялась через Англию и Францию.
...
тут
Впервые напечатано под названием «Мое партийное прошлое» в книге: А. В. Луначарский. Великий переворот (Октябрьская революция), ч. I. Пг., изд–во З. И. Гржебина, 1919. Перепечатано (с сокращениями и исправлениями) в книге: А. В. Луначарский. Воспоминания из революционного прошлого. (Харьков), «Пролетарий», 1925.
Цитата...
Моя философия революции иной раз вызывала у Ленина известную досаду, и наши работы — я говорю о группе: Богданов, Базаров, Суворов,49 я и некоторые другие — действительно ему не нравились. Однако он чувствовал, что группа наша, ушедшая от близкой ему плехановской ортодоксии в философии, в то же время обеими ногами стоит на настоящей непримиримой и отчетливой пролетарской позиции в политике.
....
В разных партиях раскол сложился разно: у нас он повел к быстрому сближению между впередовцами и большевиками…
Но в то время как в нашем лагере происходило быстрое сближение и лозунг борьбы за интернационал, при этом обновленный и ярко революционный, прикрывал собою наши разногласия, у меньшевиков было не то. Мартов хотя и вошел в редакцию «Нашего слова»,103 но всячески уклонялся и скользил из рук, когда я ставил вопрос с особой остротой. Я выдвинул лозунг, который поддержала вся редакция «Нашего слова»: рвать с оборонцами и смыкаться по линии интернационализма независимо от других оттенков. Но Мартов рвать со своими оборонцами не хотел, старое знамя меньшевизма оказалось для него слишком дорогим.
Это политически и погубило его.
При всех своих блестящих способностях Мартов смог только от времени до времени подниматься и сверкать своим тонким политическим умом, но потом вновь шел ко дну, потому что его всегда тянуло в бездну это несчастное пристрастие к меньшевистскому знамени как таковому.
Этот вопрос был для нас одним из мучительных и рядом с героическими атаками на всякого рода патриотизм, атаками, которые были бесконечно трудны в обстановке французского испуга и угара, мы тратили много времени на то, чтобы убедить меньшевиков–интернационалистов отколоться от своей партии и примкнуть к нам.
Менее интересовали нас судьбы эсеров. С эсерами–интернационалистами (Черновцами) мы не прочь были заключить теснейший союз. Но союз этот тем не менее не состоялся, мы, так сказать, не успели его наладить — он нам не казался политически настолько важным.
В среде же самих эсеров раскол был явный, и повел он не по позднейшей линии правых и левых эсеров, а по линии патриотов и интернационалистов, как у нас. Причем во главе левой фракции стоял Чернов.
Я не был ни на циммервальдском, ни на кинтальском совещании,104 но и «Наше слово» и «Вперед» примкнули сразу к этим объединениям, притом именно к их левому крылу. Это еще более сблизило нас с ленинцами. Когда я переехал в Швейцарию, руководимый той мыслью, что именно в Швейцарии, где доступна всякая литература со всех сторон, и легче всего следить за войной, я сразу явился к Ленину с предложением самого полного союза.
....
Война создала мрачные условия, успехи нового интернационала были медленны. Казалось, что какое–то безумие овладело человечеством, и мы сами чувствовали себя в значительной степени бессильными.
...
Меня интересовали вопросы народного образования: в течение этих двух лет я обложился всякими книгами по педагогике, объезжал народные дома Швейцарии, посещал новейшие школы и знакомился с крупными новаторами в области воспитания.
Дальнейшие события вырисовывались сквозь туман разных возможностей. Между тем подходы к русской революции были для нас мало ясны, и известие о перевороте поразило нас как громом. Тотчас же начали мы готовиться к отъезду в Россию, но началась целая длинная неприятная эпопея борьбы нашей с Антантой, которая ни за что не хотела пропустить революционеров–интернационалистов на их родину.
Убедившись окончательно, что это невозможно, мы стали взвешивать мысль, которая в первую минуту показалась нам чудовищной, но которая отнюдь не испугала Ленина, — мысль о возвращении в Россию через Германию.
...
ЦитатаВо время поездки по Брянской губернии Анатолий Васильевич побывал в Новозыбкове, дважды выступал там. Особенно сильное впечатление на слушателей произвела его лекция на тему «Революция и интеллигенция».
тут
ЦитатаВ ночь с 19 на 20 октября 1919 года ударная группа в составе 9-й стрелковой дивизии, 3-й бригады латышской дивизии, эстонская дивизия и отряды коммунистов, комсомольцев и членов профсоюза Орла и других городов губернии по приказу командования южного фронта с трех сторон двинулись на Орел.
Белогвардейцы, опасаясь окружения, стали постепенно выводить свои войска из города, оставив для прикрытия отхода немногим более одного полка. Рано утром 20 октября на окраинах города завязались сильные бои, н которых корниловский полк был разбит и, потеряв до 400 человек, беспорядочно бежал.
С. Орджоникидзе сообщал об этом В. И. Ленину: «Из Орла они из наших рук ускользнули, дав нам потрепать довольно сильно 2-й корниловский полк и батальон Марковского полка». В 10 часов утра 20 октября 76-й стрелковый полк 9-й дивизии первым ворвался в Орел. Вслед за ним на плечах отступающего в панике противника вошли 5-й эстонский и 9-й латышский полки.
...
тут
Цитата...
К 19 октября части 14-й и 13-й армий охватили Орёл с трёх сторон, в районе Кром шли беспрерывные бои между «добровольцами» и Ударной группировкой красных. Наступательный запал белых явно иссякал. Дальше Орла им не удалось продвинуться ни на одном направлении. В ночь на 20 октября белые части спешно оставили Орёл. А днём по улицам города парадным маршем шла красная конница. Впереди ехал бывший матрос, командир 1-го кавалерийского полка 9-й стрелковой дивизии Савва Пелипейко. Этот момент изобразил на своей картине замечательный орловский художник Г.В. Дышленко.
Четыре конных полка выстроились на главной площади города. Был митинг. Громовое «ура!» катилось от белых колонн бывшей городской Думы до сводчатых Торговых рядов. Тут-то член Реввоенсовета фронта Г.К. Орджоникидзе и написал на листке из блокнота свою знаменитую телеграмму Ленину.
...
тут
Интернациональные части Красной Армии. часть 2.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 сен 2021 18:10:26 |
Цитата: МОВ от 25.09.2021 07:48:52
Проблема в том что гер-"оппонент" при обсуждении 1917 мигом говорит про 1980, а в разговоре про 1980 мигом про 1917 начинает....
Но стоит привести 1992, говоря про сегодня, так в лучших либеральных традициях выдает "это другое", и мигом про 1930 или 1950...
это не оппонент, а "баба яга... против", не удовлетворили её клятые большаки" и "не забуду не прощу", ибо сама "молодуха хоть куда"....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 18:16:52 |
Проблема в том, что герр оппонент не делит историю своей страны на части. Любое событие в истории страны даёт отражение в день сегодняшний. Дело за малым, что считать своей страной, Россию или Башкирию.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 22:20:38 |
Да бросьте
Все в пределах приличий
.
Цитата: МОВ от 25.09.2021 07:48:52
Можно даже три
Большевики шли к власти под лозунгом "Мир - народам. Земля - крестьянам. Фабрики - рабочим"
По факту же
- война в России кончилась на три года позже, чем у "клятых капиталистов" - в 1921, а не в 1918, причем количество жертв Гражданской сопоставимо с количеством жертв в ПМВ
- собственность на землю крестьяне не получили, более того, у тех у кого она была - ее отняли. Земля была национализирована и потом передана крестьянам в пользование. Т.о. крестьянство (все) стало арендаторами, не более. Более того, во время коллективизации крестьян вообще в батраки перевели
- фабрики отошли не рабочим, а СНК, а в 1921 - даже буржуям и иностранцам разрешили
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 сен 2021 23:18:46 |
Цитата: rat1111 от 25.09.2021 22:20:38
Да бросьте...
1. Декрет о мире. Ну а три года ГВ во многом на совести "клятых капиталистов", без них она уже к марту 1918 закончилась...
2. Землю крестьяне получили, более того крестьяне распоряжались землёй как могли, однако это решило лишь вопрос "черного передела", но не решило проблему которую не смогло решить и "развитие капитализма в России в условиях самодержавия, вопрос индустриализации и отставания от ведущих держав...
3. СНК это и есть орган управления промышленностью в интересах рабочих, а НЭП это дань реальности в отличие от догматизма и начётничества.
Ну а насчёт прямого управления трудовым коллективом его членами, Вы похоже не застали выборы директоров предприятий его трудовым коллективом, а я застал сей маразм.... Догматика до добра не доводит.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 23:31:01 |
Ну если у капиталистов война закончилась на три года раньше, чем у большевиков - значит по факту большевики народ обманули.
.
Цитата2. Землю крестьяне получили, более того крестьяне распоряжались землёй как могли
Вы - соответствующее законодательство РСФСР - вообще - читали? ДА, у помещиков отняли. Но крестьянам - не отдали - право собственности на землю крестьяне не получили. Более того, отняли и у тех крестьян, которые таки при клятых царях право собственности на землю - имели. Земля стала государственной собственностью. Обман-с
Цитата3. СНК это и есть орган управления промышленностью в интересах рабочих,.
Т.е. фабрики отдали не рабочим, а СНК? Обман-с
(я в курсе что интересы трудового коллектива - перпендикулярны интересам предприятия. Но ведь речь то об "обманах"?)
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 01:02:08 |
Цитата: rat1111 от 25.09.2021 22:20:38
Ну да.
Кинули всех по всем пунктам. Цинично и нагло. Каждый участник демдвижухи, кроме наивных лохов вроде Казанника, дорвавшись до рычагов и крантика, натырил миллионные и миллиардные состояния, попутно перевыполнив составы госизмены со шпионажем или (редко) без него.
Потом Рыжий Символ Правды и Свободы обещал по две Волги на ваучер и прочую справедливость. Оная, по его мнению, заключалась в крышевании ЦРУшников и ГосДепцев в Росимуществе, распределявших советское имущество по назначенным ими же "алегархам" из местных бандитов и бросовой агентуры или тупо на ликвидацию.
Нынешние - достойные
Здесь ведь нет нужды в моральных и этических категориях и оценках в отношении этих людей и их организованных групп.
Рулят наиболее тяжкие составы преступлений против государства и территориально целостности, ну и чисто военные преступления, тоже из наиболее тяжких.
Почему на сегодня как минимум соучастие? Потому что все три десятилетия власть талантливо уклоняется от официальных политических оценок происшедшего с конца 80-х. Фигуры умолчания и Машины твиты тут не пляшут.
Есть ли выход? Конечно! Но пока он прочно заткнут вонючей тухлой тушкой Солженицына.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 01:21:43 |
Какие "демократы"? Там все как один - были высокопоставленными коммунистами или, на худой конец, комсомольцами или функционерами советских органов власти.
Некоторые, типа жЫрного Егорки - вообще в третьем поколении Герои Революции
СССР продали ни разу не мифические завезенные на абрамсах в Кремль и не сброшенные в тот же Кремль марсианами "демократы". СССР продали коммунисты
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 01:27:24 |
Цитата: rat1111 от 26.09.2021 01:21:43
Ничего не знаю и знать не желаю (цы).
Это, простите, их самоназвание, начиная с Б.Н.Ельцина лично и всей Демплатформы. Партбилет им не мешал.
Власов, вон, тоже такой партбилет имел, что никак не мешало ему самоназваться "Русским освободителем".
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 01:29:58 |
Ну, если коммунисты регулярно порождают что троцких, власовых, что ельциных, что рашкиных - может надо в консерватории что-то поменять?
А не валить на марсиан?
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 02:01:25 |
Цитата: rat1111 от 26.09.2021 01:29:58
Пока Вы и Ваши единомышленники не признают объективную реальность, данную нам в ощущении понимания, что коммунисты бывают разные, как настоящие, так и предатели с партбилетами, марсиане неизбежны.
П.С. Плюсики проставлю пожже, когда выйдет срок.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 21:32:23 |
Цитата: rat1111 от 24.09.2021 23:15:35
И?
Вранье остается враньем, хоть с "идеологией", хоть без оной...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 22:23:24 |
А что "вранье" - то? Коммунизм построить к 1980 не обещают, общество вселенской справедливости - тоже.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 23:59:50 |
Цитата: rat1111 от 25.09.2021 22:23:24
навскидку
ВОРОНЕЖ, 23 мая — РИА Новости. Реализация амбициозной программы по созданию 25 миллионов модернизированных рабочих мест находится в самом разгаре, заявил президент РФ Владимир Путин в четверг на встрече с предпринимателями.
"Ее реализация уже находится на марше", — сказал Путин, отметив, что первоначально и предприниматели, и эксперты считали такую задачу трудновыполнимой.
Тем не менее, сообщил президент, в ряде регионов страны уже наблюдается синергетический эффект от создания новых рабочих мест и модернизации старых: растет производительность труда, повышается уровень жизни населения, растут налоговые отчисления. Все это напрямую влияет на рост валового регионального продукта.
Путин признал, что для решения поставленной задачи сохраняется еще много барьеров — и административных, и финансовых, и правовых. При этом он выразил благодарность бизнес-сообществу за помощь в преодолении этих барьеров, активное участие в подготовке нормативных документов по улучшению бизнес-климата.
В мае 2012 года, сразу после вступления на пост главы государства Путин дал новому правительству ряд амбициозных поручений, одним из которых стало создание в стране в течение шести лет 25 миллионов модернизированных рабочих мест. Сейчас в РФ их около 9 миллионов. По оценкам Минэкономразвития, создание одного модернизированного рабочего места обойдется примерно в 100-300 тысяч долларов, при этом в министерстве предполагают, что оплачивать эти расходы будет собственник, в основном частный бизнес, но в случае госкомпаний, например ОСК, — государство.
https://ria.ru/20130523/939100537.html
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 00:48:51 |
Дык - делают же
Экспортные рынки для нашего хайтека прикрыли (см. эпопею с вакцинами) - но вполне число именно высококвалифицированных рабочих мест растет.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 22:15:58 |
Промышленность разная, если не доходит то кто Вам доХтур...
ЦитатаВсего за две пятилетки в стране построили более 5 000 крупных объектов, среди них около трехсот таких гигантов, как Днепрогэс, Уралмаш, Азовсталь, Запорожсталь и Криворожсталь, ХТЗ и СТЗ, Турксиб, Московский метрополитен. Показатели роста промышленного производства (не в фиктивном ВВП, а в реальных тоннах и единицах) удваивались каждые четыре года.
За десять лет была создана полная база собственного производства: от выплавки металла до выпуска станков и машин. В 1939 году СССР стал четвертой страной мира, способной самостоятельно производить любую продукцию любой сложности. И если первые заводы начинали строить лопатами да тачками, то через несколько лет на стройплощадках уже рычали советские бульдозеры и экскаваторы.