Украина и украинско-российские отношения
204,853,644
348,271
|
Думаю ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 07:02:12 |
Тред №701308
новая дискуссия Дискуссия 2.629
Ребята. вышел из "леса" а тут такое! Россия приросла! Чувства не покидают, я вижу счастливые лица Крымчан, и я счастлив через них, у меня счастливая лыба не сходит с лица, "за Севастополь они нам ответили!" Мои два кореша хохлы (у них там мама и папа в Торезе) меня спрашивают: А Донецк? А я им - Лечебное голодание, Да! согласны они иначе их не исправить. Как тут выше было сказано разлом идет по семьям, по самым дорогим людям. Работать надо в информации, доносить простым людям, что они в тупике отрыва от Великой Русской Цивизации, чем быстрее это хохлы поймут, тем нам будет проще, Брат он мне и есть брат, пусть он даже этого и не понимает, он придет, он на колени станет, А РАЗВЕ ЭТО МНЕ наДО? Мне надо чтобы каждый Русский человек имел СВОЕ достоинство, и не важно где он живет, А ПЛАнеТА уже НАША - ПРОТИВ ПРВДы не попрешь.
ОТВЕТЫ (425)
|
Лина ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 09:54:46 |
Цитата: Думаю от 21.03.2014 07:02:12
Ответьте, пожалуйста, россияне, на один очень важный для меня вопрос.
Многотысячные митинги в российских городах с лозунгами "Своих не бросаем!" и "Братья, держитесь!" после присоединения Крыма кончились?
Крым - это всё, что вам нужно было? А остальному юго-востоку надо теперь заткнуть рот Януковичем и "мирной федерализацией" в одном государстве с фашистами?
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 09:59:33 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 09:54:46
В Крыму 96+% за Россию, а сколько у вас? 20-30%? И как нам отделять "своих" от чужих прикажите? К каждому фсбшника не приставишь. Поверьте, я этому к примеру совсем не рад, но как помочь, когда вам самим в основной массе, дальше кухонного протеста зайти "лень" или "страшно", я не знаю.
У нас в областных центрах, народу в поддержку вас выходит на улицы больше чем у вас самих, и это факт...
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:09:54 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 10:03:57
Т.е. по вашему мнению "свои" только в Донецке? Простите, но я запутался в ваших доводах.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:14:41 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 10:11:36
Вы не ответили на мой вопрос. Повторяю его: в понятие "свои", вы включаете только Донецк?
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 10:26:22 |
Цитата: KsanfRU от 21.03.2014 10:14:41
Интересно, как я могу ответить на вопрос, кто для вас свои
Вы сами себе на него ответьте.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:31:13 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 10:26:22
Тот кто 23 года был рад незалежной? Тот кто зачесался только когда петух клюнул? Вы не поверите, но да - даже они свои. Но вот эти свои теперь хотя бы показали, что реально ПОНЯЛИ. Сами поняли, что они русские, а не украинцы, хохлы или еще кто. Те кто понял это, для меня - свои. Только русский не будет работать на фашистов, а вам "на работу надо". Так какие вы русские? Опять половинчатые? Тут русский, тут хохол, когда выгоднее так флаг меняем? Вот когда займетесь делом, а не флагозаменой, тогда... Понимаете, не важно кого мы тут считаем своими, потому как пока вы не ПОНЯЛИ, что вы СВОИ, вам помогать бессмысленно.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 10:32:10 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 10:26:22
Лина!
Нужна всеобщая политическая забастовка. Бессрочная.
Россия тогда сможет поставлять вам гуманитарную и прочую помощь.
Чего толку днем работать на Ахметова, а вечером ходить на митинги?
Это работало 2 недели назад, но сейчас хунту митингами уже не испугать.
Ни копейки Ахметову. Ни копейки хунте.
|
|
Yury_M. ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:35:35 |
Цитата: Николаич от 21.03.2014 10:32:10
Уточню.
Чего толку днем работать на Ахметова, а вечером ходить на митинги против Ахметова
|
Himalaya Irbis ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:37:03 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 10:11:36
Опять москали виноваты... Они обосрались, а мы виноваты. Хорошая позиция...
Юго-Восток сидит на жопе смирно, хунтовская власть закрепилась, гепа с боевиками руки жмет, а вы сглатываете...
Внимание вопрос! Кого спасать то ?
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:37:40 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 10:11:36
Нет, не так. Но пока большинство в Донецке, Харькове, Луганске не будет за присоединение к России, ваши области не будут присоеденены. А большинства пока нет, большинство только за то чтоб вас майдауны не трогали. Кстати, майдауны будут вас сейчас облизывать, обещать все и вся, но другая их часть в это же время пытаться гнобить.
Вчера общался с друзьями из Харькова. 2 недели назад девушка говорила - заберите нас в Россию, а теперь обвиняет, что Путин де раскачивает лодку Украины, воспользовался слабостью, оттяпал Крым, что на людей ему насрать, главное территория. Что раньше у нее была истерика, а теперь когда немного все подуспокоилось, - дайте нам просто жить. Что из-за мобилизации у нее могут призвать мужа. Я так понимаю, что такое отношение там у многих. Но оно опять же изменится когда на Украине наступит экономический коллапс.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 10:46:59 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 10:11:36
20 лет тому назад....
ЦитатаСсылка
Это особый город. Это символ, это надежда, это гордость. И стандартный, “усредненный” подход к нему совершенно неприемлем. Это непонятно лишь тому, кто ни разу не был в Севастополе, кто, уютно устроившись на диване, внимает диктору из УТН или “Останкино” и вслед за ними поругивает нехороших “сепаратистов”.
Конечно, трех дней, проведенных мной в городе, в условиях, как говорят сами жители, “третьей осады” Севастополя, мало для того, чтобы уяснить, что ж там все-таки происходят и что может еще произойти. И все. же многое стало понятнее.
ГОРОД на самом деле производит впечатление осажденного: строгий контроль на КПП и при поселении в гостиницу, многочисленные патрули на улицах, упорные слухи о десяти тысячах нацгвардейцев, стянутых в Крым, об огнеметах и окопах на подступах к Севастополю. 28 июня по приказу Минобороны Украины в Севастополь отправлены 24 бронетранспортера и 2 БРДМ с полным боезапасом, а 30 июня еще 38 БТРов.
Усугубляют эти впечатления расписанные тротуары и стены домов: “Севастополь - Крым - Россия”, “Флот - Российский!”, “Киев, руки прочь от Крыма!” и множество других надписей, гораздо более суровых. Противоположная точка зрения в “дацзыбао” представлена очень слабо. Крайне редкие надписи типа “Круглов - провокатор” и “Чемодан - вокзал - Россия” более или менее тщательно замазаны.
Таково и действительное соотношение сил в городе. Украинским националистам с этим придется считаться. И бессмысленно спорить, сколько людей Фронт национального спасения (ФНС) вывел на очередной митинг в поддержку решения Российского парламента (а митинги бесконечно идут здесь все выходные подряд). Тысячам уже имеющимся сторонникам ФНС вполне по силам увести за собой инертное большинство. На недавней пресс-конференции и представитель Президента Украины в Севастополе И. Ермаков, и председатель горсовета В. Семенов высказались единодушно: большинство севастопольцев имеют пророссийские настроения.
Украинскими средствами массовой информации многократно цитировалось заявление В. Семенова о незаконности Российского народного Совета Севастополя, избранного народным вече 16 июля 1993 г. (его возглавил лидер севастопольского ФНС А. Круглов). Но почему-то в Киеве забыли упомянуть сделанное председателем горсовета дополнение: “Как политическое мнение населения, это нужно брать во внимание”. Забыли и о приведенных выше словах относительно пророссийских настроений горожан. Практически никто на Украине не знает, что внеочередная сессия Севастопольского горсовета приняла решение о проведении 26 сентября опроса жителей города по поводу правового статуса Севастополя (“Флаг Родины”, 24.07.93), хотя другие, желательные для Киева, резолюции сессии горсовета стали достоянием гласности.
Что делали вы тогда?
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 10:29:26 |
Цитата: KsanfRU от 21.03.2014 10:09:54
Ну что вы все подловить кого-то хотите..
Сказано же - поможем, защитим...
Вопрос остается открытым - кого? И что?
Пока на Юго-Востоке отдельные разрозненные с непонятными
лозунгами, выступления или вы предлагаете вступиться России
за то, что бы сохранить Укру?
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:02:10 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 09:54:46
Нет. По логике событий - мы берем ВСЮ (возможно без галиции) бывшую Украину под свой протекторат. Это четко читается со слов Путина. Это вопрос времени. Я полагаю - до мая 2014.
В каком формальном виде - не важно. Но по сути это будет субъект РФ. А де-юре может быть и автономия и государство.
|
фата-моргана ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:02:16 |
"сделать все за меня" или "помочь мне справиться самому" какой ответ выберете?Цитата: Лина от 21.03.2014 09:54:46
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:06:34 |
Сделать - это обеспечить проведение референдума. Справиться - это правильно проголосовать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 мар 2014 10:41:58 |
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08
|
|
Односельчанин ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 15:39:51 |
Нет, не стыдно.
Несмотря на многочисленные призывы здравомыслящих камрадов воздержаться от эйфории, примерно месяца три назад форум из аналитического превратился в новостной. Был заполнен легкомысленными постами вида: "Наши танки пройдут до Лиссабона".
Модераторы взмокли.
А люди то читают.
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 21 мар 2014 10:02:21 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 16:54:33
Андрей СПб
05 ноя 2022 16:54:33
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 16:54:33
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 10:08:58 |
А хоть кто-то выступил в поддержку арестованного Губарева?
По Игорю Маркову, помнится, было заявление Государственной Думы.
Но Маркова выпустила, как ни странно, хунта.
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 21 мар 2014 10:21:35 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 16:54:31
Андрей СПб
05 ноя 2022 16:54:31
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 16:54:31
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:20:29 |
Ну что ж, про Крым напомню.
1. Первая попытка законодательно внести референдум закончилась столкновениями с татарами с двумя трупами.
Сторона татар была:
-моложе
-лучше отмобилизована
-более сплоченна
Вывод: никаких реальных шансов.
2. На следующую ночь сов.мин. и верх.совет был взят штурмом вооруженными людьми.
3. Вооруженные люди подняли флаг России и СИЛОВОЙ ПОДДЕРЖКОЙ обеспечили принятие нужных законов.
4. Одновременно за кулисами со стороны РФ шла работа с главарями татар на высшем уровне.
Не надо тыкать в людей на юго-востоке. Не надо их обзывать "лечебным голоданием" и "все сам".
Без ВООРУЖЕННОЙ поддержки РФ и согласования - любые активные их действия превратят их в хлам за застенками гестапо.
|
MolotOFF ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:33:03 |
Цитата: DM2013 от 21.03.2014 10:20:29
жаль не могу поставить +100. Подписываюсь под каждым пунктом. Дополню, что жители В, ЮВ провели не меньше активных действий, а на мой взгляд поболее, чем крымчане. Крым "сделали" вежливые люди и прессинг на татар плюс география. Ни в коем случае не умаляю заслуги крымчан.
|
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 21 мар 2014 10:45:41 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 16:54:29
Андрей СПб
05 ноя 2022 16:54:29
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 16:54:29
|
Дурман ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:03:14 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 09:54:46
почему Вы россиян спрашиваете что надо делать украинцам? логичнее задать это вопрос на форумах юго-востока Украины.
если же стоял вопрос узнать - почему Россия не откликнулась на официальный призыв о присоединении юго-востока, то позвольте узнать когда он прозвучал? судя по происходящему, пока что жителей тех регионов всё более-менее устраивает.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 10:11:35 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 09:54:46
А кто вам сейчас ответит?
Ситуация на Юго-Востоке сейчас - позиционный тупик. Реально.
Ни одна из сторон для наступления широким фронтом не готова.
Правосеки к вам не сунутся, ПМСМ - страшно.
С вашей стороны действия дальше митингов и захвата администраций не идут.
Государственная машина, тем не менее, работает, и потихоньку из ваших рядов людей выдергивает - одного за другим.
Власть на местах Куеву лояльна - все эти ваши допы и гепы.
Милиция их приказы выполняет.
Если сейчас инициативу не перехватить - все может просто затихнуть.
Вопрос:
а почему до сих пор на Юго-Востоке нет всеобщей стачки с политическими требованиями?
вы же как работали, так и работаете.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 10:15:57 |
Цитата: Николаич от 21.03.2014 10:11:35
Работаем, потому что кушать и семьм кормить надо.
Донецк выходит на митинги только в свободное от работы время и по выходным.
Это евромайдан оплачивали американцы и европейцы.
Мы за всё платим сами.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 10:25:04 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 10:15:57
Угу. Только как ваши качели в таком случае из равновесия вывести?
Сейчас России широким фронтом границу перейти и войска ввести?
Так даже у вас найдутся патриотически озабоченные, которые какую-нибудь пакость выкинут.
И хунте это руки развяжет и даст карт-бланш.
ЗЫ. Сталин в 1939 году решился на освободительный поход только после бегства польского правительства из страны.
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:33:50 |
Цитата: Николаич от 21.03.2014 10:25:04
Хех
А чего ж они сбежали? Своего НАРОДА испугались? Испугались они СТАЛИНА и его подготовкой к освободительному походу. А народ бы свой... ну посадили/постреляли бы вожаков и все бы заглохло.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 10:37:01 |
Цитата: DM2013 от 21.03.2014 10:33:50
Ничего, что в Польше уже три недели как война шла, и немцы выходили к Варшаве?
Сталин поймал момент коллапса государства в Польше, и им воспользовался.
Без этого коллапса сунулся бы - ни хрена бы не вышло. Как в 1920 году.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 21 мар 2014 10:43:39 |
Цитата: DM2013 от 21.03.2014 10:33:50
Вообще-то сбежало польское правительство от наступающих немецких войск.
Сталин лишь наблюдал за происходящим.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 10:37:34 |
Сообщение удалено
Nobody
12 май 2014 02:58:18
Nobody
12 май 2014 02:58:18
Отредактировано: Nobody - 12 май 2014 02:58:18
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:25:22 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 10:15:57
Вот и ответ. Вы работаете на тех олигархов, которые спонсируют майдан. А хозяин предприятия всегда получит больше работников. Т.е. вы работаете на майдан. И то, что вы этого не понимаете, наверное вызывает дикие приступы гогота, у тех самых олигархов. Вам давно, в том числе здесь на авантюре говорят, вам надо объявлять бессрочную забастовку. Вы сами кормите мразей которые вас убивают. Вы САМИ их КОРМИТЕ. Объявите вы стачку, поверьте, с голоду не помрете, гуманитрака от нас попрет эшелонами. Будут грабить правосеки эшелоны с гуманитаркой, у НАС появится повод ОХРАНЯТЬ эти грузы. Но нет, вам работать на мразей надо.
Без АУ, да простят меня модераторы, а то слишком часто всплывает этот вопрос "а что нам делать?".
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 21 мар 2014 10:36:47 |
Цитата: KsanfRU от 21.03.2014 10:25:22
В том-то и дело, что не попрет. Вы уже сами не знаете, как успокоить юго-восток. Он не входил в ваши планы.
Последнее предложение: поддержите Януковича, он вас всех успокоит, предложит больше не рыпаться.
Тоже без Ау.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 21 мар 2014 10:42:31 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 10:36:47
Вы утверждаете, что не будет гуманитарной помощи от России, если к примеру Донецк встанет? Вы, что не понимаете, что Кремлю нужен повод, а повода лучшего, чем разграбление гуманитарных грузов, придумать сложно. Путин идиот и не воспользуется таким окном возможностей? Не серьезный разговор какой-то.
Не входит в планы, так и Крым не входил в эти планы, потому как такого феерического подарка как хунта в Куеве, никто в здравом уме не просчитывал и что?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 мар 2014 10:32:08 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 10:15:57
Ну и?
Крым вышел не обращая внимание на рабочее время. Они поняли что если не выйти то не будет ни работы, не их самих.
Крым обратился за помощью к России ещё до кульминации событий. Константинов регулярно в феврале летал в Москву, выступал в эфирах ВГТРК, ездил в Думу и Совет Федерации, как показала жизнь не только "чайку попить".
Крым поддержал Константинова в период пика кризиса с 21 сентября.....
Севастополь не позволил арестовать Чалого. (Думаю оружие у СБУ что в Донецке, что в Севастополе было одной модели.)
Россия поддержала Крым когда увидела, что Константинов и Чалый не маргинальные фигуры, не одни из многих, а за ними народ Крыма.
Вы платите сами. Хорошо, ваши предложения России с кем говорить, кого поддерживать....
И определитесь наконец с вашим мнением по предложению МИД России, оно вас устраивает или вы жаждете большего. Если большего, то какого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 мар 2014 10:41:55 |
Цитата: Лина от 21.03.2014 09:54:46
Не россиянин по месту обитания, но таки Вы правы на все сто, т.к.:
- Крым начал первым "падать в руки", да даже не Крым, а Севастополь. С учетом географии, интересов на п-ове ( база ЧФ как данность) грех было не дожать оперативно Симферополь, что и сделали с помощью спецуры из РФ. Если б не спецы - Аксенова и Ко прожевали бы также как и Ваших "Данко".
- ЮВ выступил в промежуток времени хорошей ширмой для распыления сил киевских сидельцев, пока "дожимали" Крым. Сам ЮВ оперативного интереса не представляет. Вялотекущая "борьба" на ЮВ с симптомами "поддержки" - создание буферной зоны вдоль границы РФ, не более.
- сами митинги в "поддержку", прошедшие в регионах - хороший способ вдохнуть в массы "вирус" единения вокруг руководящего аппарата. Способ решения повышения рейтинга и лояльности/отвлечения от весенней хвори.
К такому подходу стоит относится спокойно, т.к. без буферных зон вдоль границ РФ с наличием в них русскоязычного населения проблематично вести политес/ банальный торг без привлечения сил и давления на интересы "пены" как сопредельных гос-в, так и РФ.
Лозунги и транспаранты можно свернуть и убрать в чулан до какого-то "острого" момента, который может возникнуть как в буферной зоне, так и в пределах Федерации.
Люди вторичны, т.к. это способ, а не цель. На войне как на войне.