Украина и украинско-российские отношения
205,022,340
348,328
|
OOOdessa ( Практикант ) |
| 16 июн 2015 01:44:11 |
Тред №960257
новая дискуссия Дискуссия 3.476
Интересная точка зрения... многое объясняет...
Ющук Евгений Леонидович
Мое личное мнение. О «Хитром плане Путина» по Украине.
Моя основная работа – информационная война в корпоративных конфликтах. Т.е., когда некая компания испытывает информационное давление, в целях нерыночной конкуренции - я помогаю такой компании справиться с ситуацией.
Помимо этого, я преподаю конкурентную разведку.
И то, и другое подразумевает общение с топ-менеджерами компаний, поскольку и конкурентная разведка, и выход из ситуации информационного давления – это уровень высшего руководства или собственников.
А, поскольку крупный бизнес ни в одной стране не может существовать независимо от политики – я на многочисленных примерах в курсе и того, как принимаются решения в политической сфере.
Поэтому расскажу, как я вижу позицию Кремля по отношению к Украине. В контексте того самого «Хитрого плана Путина» (ХПП), о котором так много говорили «караул-патриоты».
Как показывает мой опыт, решения по важным вопросам исходят от Первого лица. Технические вопросы, безусловно, могут разрабатываться исполнителями разного уровня, но постановка задачи – всегда от Первого лица. Т.е., Первое лицо говорит, КУДА идти, а исполнители готовят предложения КАК это делать. «Маршруты движения» к цели предлагаются Первому лицу и им утверждаются.
Непосредственно движение после этого отдается на откуп исполнителям, но с двумя важными ограничениями.
Во-первых, если по пути возникают непреодолимые препятствия, требующие изменения маршрута – это докладывают Первому лицу.
Во-вторых, есть «реперные точки» - т.е. пункты, в которых нужно быть к определенному времени. Это также отслеживается аппаратом Первого лица.
Если чиновник (или менеджер среднего звена) не справляется с поставленной задачей во времени или отклоняется от маршрута без согласования – следует наказание, вплоть до отстранения от поста. именно поэтому разговоры о неком Суркове, который за спиной Путина чего-то там слил - глупость и наивный бред. Не может чиновник ничего сделать за спиной руководителя по критически важному для руководителя вопросу.
Поэтому, для понимания ситуации на Украине САМОЕ ГЛАВНОЕ – понять цели России. Т.е., чего она вообще от Украины хочет в итоге. Потому что цели неизменны.
Это тот конечный пункт, в который Россия идет, независимо от того, прямым путем или обходным, с преодолением завалов и перестрелками, или без остановок.
Так вот. Я уже неоднократно писал (на основании анализа высказываний российских и зарубежных официальных лиц разного уровня, а также событий в политике – уровня создания ЕАЭС и воспрепятствования его созданию) о том, что цели России на Украине были и остаются такими:
1. Гарантированное отсутствие военной угрозы для России с территории Украины.
2. Свободный доступ России (и ЕАЭС) к рынку Украины.
Это – главное. Все остальное – второстепенная беллетристика. Другое дело, что, например, денацификация – объективно необходимое условие для достижения этих двух целей. Поэтому Россия ничуть не кривит душой, когда, например, говорит о том, что ей нужно соблюдение прав русских. Однако это – понятное населению по обе стороны границы проявление тех условий, которые обеспечивают России достижение ее целей. А вовсе не первопричина.
Разумеется, возникает и большое количество второстепенных целей, но это именно что второстепенное.
Непосредственно действия России диктуются тем, как развиваются события.
Тут важно понимать, что Россия существует во взаимодействии с другими странами. Даже если это взаимодействие носит характер не сотрудничества, а конфронтации, это все равно взаимодействие.
Глупо, опасно и преступно делать заявления о том, что нам наплевать на всех и мы можем делать все, что захотим. Не можем. Этого не могут себе позволить даже значительно более сильные в военном отношении США.
Россия не может ввязываться в глобальную драку, потому что эта драка для всего человечества может закончиться печально. А надеяться, что наши оппоненты обязательно струсят – глупо. Когда им надо, они воюют. Кстати, как и мы. А любая драка – всегда риск, потому что итог драки, до ее начала, непредсказуем, а лишь вероятен. Иначе бы войн просто не было, они бы приходили к итогу не начавшись.
Помимо чисто военного. Есть и политический аспект. Нам, может, и наплевать на мнение G7, но точно не наплевать на мнение БРИКС. И репутация опасных невменяшек нам ни к чему.
Даже Беларусь и Казахстан, глядя на Украину, примеряют на себя то, что Россия с ней делает. И если им покажется, что мы не военную угрозу со стороны Украины ликвидировали (возникшую после госпереворота там и угрозы развития ситуации в агрессию 40-миллионной страны по типу войны 080808), а Империю возрождаем – мы потеряем Беларусь и Казахстан.
А, учитывая, что сторонники установления Русского мира военным путем не смогли своими силами не только куда-либо продвинуться, а даже просто удержать кусочек Донбасса (в результате чего и пришлось вводить «отпускников»), необходимость взвешенного и осторожного движения к цели становится очевидной. Подчеркиваю: цель при этом неизменна, меняется маршрут движения к ней.
Это мы и видим на практике на Украине. Когда была возможность мирных захватов Обладминистраций - Россия поддержала «Русскую весну». Продолжай Украина вести себя так же, как вела – сейчас бы Новороссия вовсю существовала.
Однако Коломойский, Корбан и ряд других политиков Украины, вместе с националистами, смогли взять ситуацию под контроль. Почему? А потому что население на востоке Украины довольно пассивно.
Это отмечал и Стрелков, и западэнские нацгвардейцы – причем и те, и другие с обидой.
А когда стало известно, что Украина намерена воевать за восток – Путин прямо попросил сторонников «Русской весны» сдать назад. Это не поражение, а тактическое отступление. Маневр. Но Путин был послан нафиг, и началась война.
Был ли у сторонников «Русской весны» шанс на победу их революции? Ну, теоретически, да. Как он был у Фиделя Кастро на Кубе, например. Однако для этого им нужно было дать людям такую идею, которая бы подняла население, а армию перетянула на их сторону. Революционеры с этим не справились и были практически разбиты в войне.
Но их разгром препятствовал достижению Россией ее целей – и им была оказана военная поддержка.
Но, как только украинскому руководству было показано, что победить военным путем ЛДНР не получится – были подписаны минские соглашения и начался процесс вешанья Украины на шею Западу, чтобы их начало тошнить друг от друга. Параллельно идет переброска трубы на Восток – в Азию, а также подготовка к отказу от транзита газа через Украину. Плюс – подготовка к электроснабжению Крыма из России и строительству моста туда.
Все это требует времени. Соответственно, это время надо протянуть, не делая слишком резких движений.
Параллельно с этим, украинским гражданам дали суперльготный режим пребывания на территории России и получения статуса временного убежища (потом можно и гражданство получить) – чтобы военнообязанные уехали и беженцам полегче было.
Ну а раз уж война произошла – в ней ликвидировали кадровую украинскую армию, большую часть украинской бронетехники и военно-воздушные силы Украины.
Вот и всё.
Поэтому, по большому счету, задача России – тянуть время с минимальным ущербом для себя, при этом удерживая электро- и водоснабжение Крыма, не прерывая поставки газа в Европу и строя газопроводы в Азию и в обход Украины. В идеале, если бы это удалось, к 2019 году Украина превратилась бы в нищий тупик, который нафиг не нужен больше Западу. И сама бы пришла к тому, чего России от нее нужно.
Но США нужна война, поэтому, скорее всего, идеальной ситуации не будет. А ту, что будет, Россия очень постарается и дальше использовать для скорейшего продвижения к цели. Ровно к той же самой цели, которая была, есть и останется.
Поэтому те, кто говорят, что у России нет плана в отношении Украины, отчасти правы – в том смысле, что детального плана нет. Его и не может быть, потому что кроме нас планы строят ЕС, США, да еще и силы на самой Украине те же нацики, например).
Но, в соответствии с развитием ситуации, Россия совершает действия, которые этой ситуации адекватны и при этом непременно продвигают ее к цели. Это не «хитрый план», а нормальная стратегическая работа.
Только такая гибкость в тактике, при неизменном следовании к цели, и обеспечивает победу в меняющейся под воздействием оппонентов обстановке.
------------------
Про "идею" которую не дали людям тоже правда, хотя у Стрелка идея была, но не факт что ему бы позволили с ней победить....
Снял ау. Сизиф
Ющук Евгений Леонидович
Мое личное мнение. О «Хитром плане Путина» по Украине.
Моя основная работа – информационная война в корпоративных конфликтах. Т.е., когда некая компания испытывает информационное давление, в целях нерыночной конкуренции - я помогаю такой компании справиться с ситуацией.
Помимо этого, я преподаю конкурентную разведку.
И то, и другое подразумевает общение с топ-менеджерами компаний, поскольку и конкурентная разведка, и выход из ситуации информационного давления – это уровень высшего руководства или собственников.
А, поскольку крупный бизнес ни в одной стране не может существовать независимо от политики – я на многочисленных примерах в курсе и того, как принимаются решения в политической сфере.
Поэтому расскажу, как я вижу позицию Кремля по отношению к Украине. В контексте того самого «Хитрого плана Путина» (ХПП), о котором так много говорили «караул-патриоты».
Как показывает мой опыт, решения по важным вопросам исходят от Первого лица. Технические вопросы, безусловно, могут разрабатываться исполнителями разного уровня, но постановка задачи – всегда от Первого лица. Т.е., Первое лицо говорит, КУДА идти, а исполнители готовят предложения КАК это делать. «Маршруты движения» к цели предлагаются Первому лицу и им утверждаются.
Непосредственно движение после этого отдается на откуп исполнителям, но с двумя важными ограничениями.
Во-первых, если по пути возникают непреодолимые препятствия, требующие изменения маршрута – это докладывают Первому лицу.
Во-вторых, есть «реперные точки» - т.е. пункты, в которых нужно быть к определенному времени. Это также отслеживается аппаратом Первого лица.
Если чиновник (или менеджер среднего звена) не справляется с поставленной задачей во времени или отклоняется от маршрута без согласования – следует наказание, вплоть до отстранения от поста. именно поэтому разговоры о неком Суркове, который за спиной Путина чего-то там слил - глупость и наивный бред. Не может чиновник ничего сделать за спиной руководителя по критически важному для руководителя вопросу.
Поэтому, для понимания ситуации на Украине САМОЕ ГЛАВНОЕ – понять цели России. Т.е., чего она вообще от Украины хочет в итоге. Потому что цели неизменны.
Это тот конечный пункт, в который Россия идет, независимо от того, прямым путем или обходным, с преодолением завалов и перестрелками, или без остановок.
Так вот. Я уже неоднократно писал (на основании анализа высказываний российских и зарубежных официальных лиц разного уровня, а также событий в политике – уровня создания ЕАЭС и воспрепятствования его созданию) о том, что цели России на Украине были и остаются такими:
1. Гарантированное отсутствие военной угрозы для России с территории Украины.
2. Свободный доступ России (и ЕАЭС) к рынку Украины.
Это – главное. Все остальное – второстепенная беллетристика. Другое дело, что, например, денацификация – объективно необходимое условие для достижения этих двух целей. Поэтому Россия ничуть не кривит душой, когда, например, говорит о том, что ей нужно соблюдение прав русских. Однако это – понятное населению по обе стороны границы проявление тех условий, которые обеспечивают России достижение ее целей. А вовсе не первопричина.
Разумеется, возникает и большое количество второстепенных целей, но это именно что второстепенное.
Непосредственно действия России диктуются тем, как развиваются события.
Тут важно понимать, что Россия существует во взаимодействии с другими странами. Даже если это взаимодействие носит характер не сотрудничества, а конфронтации, это все равно взаимодействие.
Глупо, опасно и преступно делать заявления о том, что нам наплевать на всех и мы можем делать все, что захотим. Не можем. Этого не могут себе позволить даже значительно более сильные в военном отношении США.
Россия не может ввязываться в глобальную драку, потому что эта драка для всего человечества может закончиться печально. А надеяться, что наши оппоненты обязательно струсят – глупо. Когда им надо, они воюют. Кстати, как и мы. А любая драка – всегда риск, потому что итог драки, до ее начала, непредсказуем, а лишь вероятен. Иначе бы войн просто не было, они бы приходили к итогу не начавшись.
Помимо чисто военного. Есть и политический аспект. Нам, может, и наплевать на мнение G7, но точно не наплевать на мнение БРИКС. И репутация опасных невменяшек нам ни к чему.
Даже Беларусь и Казахстан, глядя на Украину, примеряют на себя то, что Россия с ней делает. И если им покажется, что мы не военную угрозу со стороны Украины ликвидировали (возникшую после госпереворота там и угрозы развития ситуации в агрессию 40-миллионной страны по типу войны 080808), а Империю возрождаем – мы потеряем Беларусь и Казахстан.
А, учитывая, что сторонники установления Русского мира военным путем не смогли своими силами не только куда-либо продвинуться, а даже просто удержать кусочек Донбасса (в результате чего и пришлось вводить «отпускников»), необходимость взвешенного и осторожного движения к цели становится очевидной. Подчеркиваю: цель при этом неизменна, меняется маршрут движения к ней.
Это мы и видим на практике на Украине. Когда была возможность мирных захватов Обладминистраций - Россия поддержала «Русскую весну». Продолжай Украина вести себя так же, как вела – сейчас бы Новороссия вовсю существовала.
Однако Коломойский, Корбан и ряд других политиков Украины, вместе с националистами, смогли взять ситуацию под контроль. Почему? А потому что население на востоке Украины довольно пассивно.
Это отмечал и Стрелков, и западэнские нацгвардейцы – причем и те, и другие с обидой.
А когда стало известно, что Украина намерена воевать за восток – Путин прямо попросил сторонников «Русской весны» сдать назад. Это не поражение, а тактическое отступление. Маневр. Но Путин был послан нафиг, и началась война.
Был ли у сторонников «Русской весны» шанс на победу их революции? Ну, теоретически, да. Как он был у Фиделя Кастро на Кубе, например. Однако для этого им нужно было дать людям такую идею, которая бы подняла население, а армию перетянула на их сторону. Революционеры с этим не справились и были практически разбиты в войне.
Но их разгром препятствовал достижению Россией ее целей – и им была оказана военная поддержка.
Но, как только украинскому руководству было показано, что победить военным путем ЛДНР не получится – были подписаны минские соглашения и начался процесс вешанья Украины на шею Западу, чтобы их начало тошнить друг от друга. Параллельно идет переброска трубы на Восток – в Азию, а также подготовка к отказу от транзита газа через Украину. Плюс – подготовка к электроснабжению Крыма из России и строительству моста туда.
Все это требует времени. Соответственно, это время надо протянуть, не делая слишком резких движений.
Параллельно с этим, украинским гражданам дали суперльготный режим пребывания на территории России и получения статуса временного убежища (потом можно и гражданство получить) – чтобы военнообязанные уехали и беженцам полегче было.
Ну а раз уж война произошла – в ней ликвидировали кадровую украинскую армию, большую часть украинской бронетехники и военно-воздушные силы Украины.
Вот и всё.
Поэтому, по большому счету, задача России – тянуть время с минимальным ущербом для себя, при этом удерживая электро- и водоснабжение Крыма, не прерывая поставки газа в Европу и строя газопроводы в Азию и в обход Украины. В идеале, если бы это удалось, к 2019 году Украина превратилась бы в нищий тупик, который нафиг не нужен больше Западу. И сама бы пришла к тому, чего России от нее нужно.
Но США нужна война, поэтому, скорее всего, идеальной ситуации не будет. А ту, что будет, Россия очень постарается и дальше использовать для скорейшего продвижения к цели. Ровно к той же самой цели, которая была, есть и останется.
Поэтому те, кто говорят, что у России нет плана в отношении Украины, отчасти правы – в том смысле, что детального плана нет. Его и не может быть, потому что кроме нас планы строят ЕС, США, да еще и силы на самой Украине те же нацики, например).
Но, в соответствии с развитием ситуации, Россия совершает действия, которые этой ситуации адекватны и при этом непременно продвигают ее к цели. Это не «хитрый план», а нормальная стратегическая работа.
Только такая гибкость в тактике, при неизменном следовании к цели, и обеспечивает победу в меняющейся под воздействием оппонентов обстановке.
------------------
Про "идею" которую не дали людям тоже правда, хотя у Стрелка идея была, но не факт что ему бы позволили с ней победить....
Снял ау. Сизиф
Отредактировано: Сизиф - 16 июн 2015 03:30:32
ОТВЕТЫ (599)
|
zap ( Специалист ) |
| 16 июн 2015 02:00:41 |
Цитата: OOOdessa от 15.06.2015 23:44:11
Ух ты, а чего же он её не огласил?
А идея Стрелкова совместима с идеей, скажем, Мозгового?
В том-то и дело, что кто в лес, кто по дрова.
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 16 июн 2015 03:10:36 |
Сообщение удалено
АЛЕКС...
16 июн 2015 04:16:04
АЛЕКС...
16 июн 2015 04:16:04
Отредактировано: АЛЕКС... - 16 июн 2015 04:16:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 02:18:44 |
Цитата: OOOdessa от 15.06.2015 23:44:11
Про "идею" и "пассивный Донбасс" - чушь собачья. После 2 мая "идея"-мотивация уже была. Укры летом наступали не потому, что ополчение "не Кастры, идею не дали", а потому что голой жопой танки не останавливают. Артиллерии у ополчения был минимум. ПТР не от хорошей жизни расчехлили.
|
|
Rosenbaum ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 03:30:44 |
Цитата: Vick от 16.06.2015 00:18:44
Бросьте... вспомните какие проблемы с численностью личного состава ополчения были до глубокой осени прошлого года... Донбасс перестал быть пассивным только после того, как на него укры несколько мегатонн снарядов выпустили...
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 09:11:33 |
Цитата: Rosenbaum от 16.06.2015 01:30:44
Не брошу. С одной стороны были призывы идти в ополчение (это не проблема недостатка желающих, а проблема психологическая - мы воюем, а кто-то пиво пьёт), а с другой стороны заворачивали приходящих - вооружать нечем. А 12 тышш стволов кургиняна остались какой-то байкой. "Размножающиеся" ноны стрелкова - это штуки три всего, а броня - вся сгоревшая при прорыве. До конца лета каждому "отжатому" танчику как большой победе радовались. ИС-ы от безделья что ли ремонтировали и в бой пускали вместе с бульдозерами? А об артиллерии ополчения только в июле услыхали.
Байки про "пассивный Донбасс" - на руку тем, кто "если бы не подлый засланец Стрелков - ничо бы не было, вот кто провокатор, а то бы сейчас Укра семимильными шагами к светлому будущему бежала задрав штаны и донецкие с луганскими впереди всех...." "Пассионарии" западенческие, которых противопоставляют - да кто ж не знает-то теперь, что подготовлены в лагерях и баблосиками снабжались? Тоже мне, "воины света, воины бобра".
Любую лапшу вешай на уши - скушают, забыв, что было год назад. Фидельской идеи вишь ты не было... Маркс не написал тэорию контрреволюционного движения Донбасса вишь ты...
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 16 июн 2015 09:20:35 |
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 03:07:19
lapsus
18 июн 2016 03:07:19
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 03:07:19
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 16 июн 2015 09:34:40 |
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 03:07:13
lapsus
18 июн 2016 03:07:13
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 03:07:13
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 09:43:15 |
Цитата: MrBiggg от 16.06.2015 07:34:40
Женщин оставим в покое... Кто еще из Донецка (форумчан),год назад такое говорил?
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 16 июн 2015 09:47:23 |
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 03:06:52
lapsus
18 июн 2016 03:06:52
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 03:06:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 10:21:04 |
Сообщение удалено
Rom4eg
16 июн 2015 10:29:44
Rom4eg
16 июн 2015 10:29:44
Отредактировано: Rom4eg - 16 июн 2015 10:29:44
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 16 июн 2015 09:54:03 |
Сообщение удалено
Лина
16 июн 2015 12:05:44
Лина
16 июн 2015 12:05:44
Отредактировано: Лина - 16 июн 2015 12:05:44
|
|
Налетчик ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 10:07:42 |
Цитата: Лина от 16.06.2015 07:54:03
так в статье речь про начало событий идет
зачем все в кучу мешать под свои эмоции ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 10:22:39 |
Цитата: Налетчик от 16.06.2015 08:07:42
Начало событий было в ноябре 2013-го. Донбассу тогда не с чего было "подымаццо", а вот после февраля - всё и началось на Донбассе. Как и должно было быть. Аффтор просто путается - он полагает, что Донбасс - это зеркалка майдана, но это была не зеркалка, а ответка - контрреволюция. А контрреволюционные восстания не поднимается до победы революции - до победы революции с ней воюет государство.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 16 июн 2015 10:24:23 |
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 03:06:58
lapsus
18 июн 2016 03:06:58
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 03:06:58
|
|
Налетчик ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 09:39:45 |
Цитата: Лина от 16.06.2015 07:24:39
а чего ему стыдиться ?
вы сами, лично , ни раз здесь писали что шахтерам надо семьи кормить и т.д.
|
|
Налетчик ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 10:14:31 |
Цитата: Лина от 16.06.2015 08:02:34
ну а чего тогда докопались к статье ?
там и пишут про пассивность населения
работали, кормили семьи , не шли в ополчение на первом этапе
по-моему все так и было
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 10:33:20 |
Цитата: Налетчик от 16.06.2015 08:14:31
Этот первый этап чё-то растянул аффтор чуть ли не до осени и связал с каким-то отсутствием какой-то идеи, а как бабы голыми руками БТРы останавливали - чё-то забыл. И Фиделя приплёл - видимо не зная, что Фидель со своим Че были хорошо подготовленными боевиками, а не вдруг раздуплившимися "из народа" комбайнёрами и были они, эти Фидели, революционерами, а не контрреволюцией, как Донбасс. То есть - атакующей, подгототовленной, отмобилизованной стороной конфликта. Донбасс же давал ответку и вообще-то показал стремительные темпы ответки "с нуля" для таких-то случаев. В отлитичие от всяких там Одесс.
|
|
Налетчик ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 10:41:56 |
Цитата: Vick от 16.06.2015 08:33:20
прямо так и с нуля !
можно подумать там не было российских Фиделей и "отпускников"
а вот что процент хатаскрайников там был меньше чем в Одессе абсолютно верно !
поэтому на Донбассе и получился Донбасс , а в Одессе - Одесса
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 16 июн 2015 10:46:52 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
16 июн 2015 15:01:03
Анатолий,Севастополь
16 июн 2015 15:01:03
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 16 июн 2015 15:01:03
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 16 июн 2015 18:12:13 |
Цитата: Налетчик от 16.06.2015 15:35:20
Смеялся, честно говоря... Ну это я по выделенному
И этот человек упрекает меня в наивности....
Ты сам себя вообще, читаешь? Вот твои цитаты из последних постов по ю-в...
Цитата: ЦитатаЛина, надо правде в глаза смотреть , не было на Донбассе так как в Крыму
Я так понял, что на Донбассе было меньше 10% поддержки?
Цитата: Цитатаестественно имеется ввиду большинство активного населения способного влиять на процессы
как известно для успеха достаточно и 10 процентов от общего населения
А в Харькове вообще 80% было против...
Цитата: Цитатаа уж если в Харькове 80 процентов свидомо-хатаскрайники , то там и Путин не поможет
Тогда я не понимаю твое выделенное. Как можно было сделать на ю-в "тихо и спокойно, как в Крыму" (ц), если там совершенно не было поддержки у населения, там не было наших военных баз на которые можно было бы опереться, там не было пророссийских властных структур? Может ты пояснишь, как?
Не братан, куйню ты написал отменную. Вот ты частенько ура-патриотов ругаешь (и правильно делаешь, кстати), но текст твой это и есть ура-патриотизм в чистом виде. Ты сейчас хочешь сказать, что знаешь гениальное решение, которым можно было все вопросы утрясти. Если бы я был такой умный до, как моя жена потом...
Не было простого решения на ю-в. Потому оно и не случилось. Два раза по Крымскому сценарию прокатить не могло...
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 10:40:00 |
Сообщение удалено
Малой2
16 июн 2015 14:46:34
Малой2
16 июн 2015 14:46:34
Отредактировано: Малой2 - 16 июн 2015 14:46:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 10:44:08 |
Цитата: Малой2 от 16.06.2015 08:40:00
Я пока не готов,ибо смотрю на представление из-за кулис.
Пусть простые граждане дают оценку происходящему.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 10:49:39 |
Сообщение удалено
Малой2
16 июн 2015 12:01:07
Малой2
16 июн 2015 12:01:07
Отредактировано: Малой2 - 16 июн 2015 12:01:07
|
|
SectorA ( Практикант ) |
| 16 июн 2015 09:58:35 |
Цитата: MrBiggg от 16.06.2015 07:20:35
Забастовки при фашистском перевороте - это аналогично голодовке, объявленной в концлагере, только помочь палачам себя утилизовать..
Что изменили бы забастовки год назад? На кого они повлияли бы? Забастовки - оружие против эксплуатации, когда собственник может взвесить убытки и понять, что выгоднее договариваться.
А в Киеве вообще было и сейчас остается наплевать - работают шахты и заводы или встали. Они вон, вообще всю экономику собственноручно прикончили, и не парятся по этому поводу.
Забастовки были абсолютно бесполезны, это понимали тогда шахтеры. Упреки сегодня в отсутствии экономической борьбы год назад - это продолжение "не так встали!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 05:38:40 |
Цитата: OOOdessa от 15.06.2015 23:44:11
В главном согласен, а детали сейчас не так уж существенны. Хотел бы добавить вот что. Читая ветку, уловил желание некоторых камрадов не только спихнуть США с Олимпа, но и принять на себя роль мирового жандарма. Дескать, американцы бомбили Югославию, ну и мы будем бомбить тех, кто нам ФИ скажет. Американцы трясли пробиркой с мыльным порошком,ну и мы не будем утруждать себя поисками вины. Дещица ла-ла-ла пел, ну и пусть Шойгу ракетой долбанет по Киеву за этот концерт....Короче, все в соответствии с китайской притчей "Победил Дракон"...
А наш ли это путь?
|
viacher ( Специалист ) |
| 16 июн 2015 09:39:12 |
Цитата: KrasOld от 16.06.2015 03:38:40
Путь не наш. И идеи откровенно шапкозакидательские. Объясняю это следующим образом. В обществе присутствует энергетика, и эта энергетика требует наличия вектора. И любая умиротворяющая риторика в этом случае воспринимается с раздражением.
Исчезнен адреналин от происходящих вокруг нас событий - исчезнут и фантазии. Это нормально.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 16 июн 2015 08:17:56 |
Цитата: OOOdessa от 15.06.2015 23:44:11
И чего в этой точке зрения интересного ?
Кстати , Путин умеет быть очень убедителен .
А вся эта портянка намарана исключительно ради двух приведенных выше строчек . Специалистом .
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 09:54:31 |
Сообщение удалено
Фариа
02 июл 2015 14:53:27
Фариа
02 июл 2015 14:53:27
Отредактировано: Фариа - 02 июл 2015 14:53:27
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 09:59:24 |
Сообщение удалено
Малой2
16 июн 2015 14:01:05
Малой2
16 июн 2015 14:01:05
Отредактировано: Малой2 - 16 июн 2015 14:01:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 08:30:05 |
Цитата: OOOdessa от 15.06.2015 23:44:11
Цитата: OOOdessa от 15.06.2015 23:44:11
Минусанул, так как не понял, что "эта точка зрения" объясняет. Ничего нового, простите: из пустого - в порожнее...
Много слов
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 08:33:02 |
Сообщение удалено
Малой2
16 июн 2015 22:40:38
Малой2
16 июн 2015 22:40:38
Отредактировано: Малой2 - 16 июн 2015 22:40:38
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 16 июн 2015 08:37:37 |
Цитата: OOOdessa от 15.06.2015 23:44:11
Извините, камрад, сначала поставил минус, а только потом сообразил, что текст не Ваш. Компенсирую...
Честно говоря, не понравилось совсем, но понимаю почему текст оказался настолько популярным. Любят у нас конспирологию...
Начну с целей.
Цитата: Цитатачто цели России на Украине были и остаются такими:
1. Гарантированное отсутствие военной угрозы для России с территории Украины.
2. Свободный доступ России (и ЕАЭС) к рынку Украины.
Начиная с этого момента добрая треть немалого текста это переливание из пустого в порожнее простой и уже много раз описанной на ГА истины - тер. Украины стала жертвой в разделе зон влияния между Великими державами. Цель всегда одна - расширение зоны влияния. А это и военная безопасность и экономическая составляющая, и шаг на Запад, с претензиями на новое расширение и вовлечение других слабых стран в собственную орбиту. Вот и все, пожалуй.... Тут особо и расшифровывать нечего, но уточню что бы не было двусмысленностей.
Украина сохраняла свой статус пока сохраняла нейтралитет. Как только она качнулась в одну сторону (запад), ее внутренние противоречия были использованы для окончательного разделения территории между Зап. и Вост. Каждый взял столько сколько смог. И таким образом расширил свои возможности и обеспечил в какой-то мере свою безопасность.
Про войну на Востоке.
Я бы сказал так - была попытка мирного отжатия ю-в Украины по типу Крыма. И сейчас я бы не стал давать оценок правильно или неправильно была скорректирована тактика, как ни как, сослагательное наклонение получится. Но в то время, введи мы на ю-в войска под решение референдумов в Донецке и Луганске, как в Крыму (на что народ и надеялся), кто знает, как развернулись бы события дальше и чем бы это обернулось для РФ и Донбасса. Уверен в одном, что для Донбасса это точно было бы к лучшему, а вот для РФ.... большой вопрос.
А то, что там опять были неправильные русские, так это чушь собачья. Не хуже, чем в Крыму, просто там не хватило военной силы, которая в Крыму была.
Про экономическую составляющую...
Цитата: ЦитатаПараллельно идет переброска трубы на Восток – в Азию, а также подготовка к отказу от транзита газа через Украину. Плюс – подготовка к электроснабжению Крыма из России и строительству моста туда.
Все это требует времени. Соответственно, это время надо протянуть, не делая слишком резких движений.
Тут неувязочка вышла... Я уже как-то инфу скидывал... Сев поток был запланирован в конце 90-х годов, Южный в нулевых, гп в Китай тогда же (за 14 лет до войны), мост в Крым еще раньше (просто сейчас он стал насущной необходимостью). Все эти проекты глобального масштаба и к Украине привязаны лишь частично.
По выделенному...
Затяжка военного конфликта на Донбассе совсем нам не выгодна. Нужен мир. Вот в этом направлении и идет работа.
Цитата: ЦитатаНу а раз уж война произошла – в ней ликвидировали кадровую украинскую армию, большую часть украинской бронетехники и военно-воздушные силы Украины.
А на мой взгляд украинской армии не было на начало конфликта. А вот сейчас она появляется и укрепляется.
А что все имеют свои планы, но действуют по ситуации, так это в точку. Не убавить не прибавить. Даже мы дома, в быту....
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 16 июн 2015 09:37:10 |
Цитата: Карел от 16.06.2015 06:37:37
ну и потом: текст, претендующий на анализ и формулирующий некие цели, разве не должен отвечать на вопрос - какова сейчас ситуация с точки зрения достижения этих целей и какова перспектива их достижения?
Напомню, заявлено две цели России в отношении У и это (якобы) все объясняет:
- отсутствие военной угрозы с территории У
- свободный доступ на рынки У
И? Какова текущая ситуация? Военная угроза за последние два (5, 10) года уменьшилась или увеличилась?
Экономическое взаимодействие увеличилось?
В перспективе, скажем, пять лет... военная угроза будет возрастать или уменьшаться? А экономическое проникновение?
Простые вопросы по "целям" сразу заставляют усомниться. Что-то тут не то. Либо не ЭТО является целью. Либо мы наблюдаем отдаление, а не приближение к цели.
|
|
Налетчик ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 09:15:09 |
Цитата: OOOdessa от 15.06.2015 23:44:11
Цитата: OOOdessa от 15.06.2015 23:44:11
боюсь это Алексею из Одессы крайне не понравится
удар по имперскости
а так ничего нового нет и то что от Стрелка говна получилось гораздо больше чем пользы
в первую очередь для жителей Донбасса
лишний раз подтверждается
|
|
stanislav_f3c37c ( Дилетант ) |
| 16 июн 2015 09:29:15 |
Сообщение удалено
BUR
16 июн 2015 13:18:08
BUR
16 июн 2015 13:18:08
Отредактировано: BUR - 16 июн 2015 13:18:08
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2015 09:34:39 |
Сообщение удалено
Фариа
02 июл 2015 14:53:27
Фариа
02 июл 2015 14:53:27
Отредактировано: Фариа - 02 июл 2015 14:53:27